Seguramente este tema ya se habrá debatido en el foro asi que disculpas por la repeticion. ¿Arwen es elfa o medioelfa?
Gracias por anticipado gente.

(Mensaje original de: Finrod)

Elfa por supuesto...

Elrond era medioelfo pero que decidio ser contado entre los elfos y Celebrian era elfa, por tanto Arquen era elfa.

Creo que medio-elfa como sus hermanos, aunque el 75% de su sangre era élfica. Parece que los elfos que tenían algo de ascendencia humana en sus venas podían elegir ser mortales.

apendices

Creo que tenía que ser medio elfa porque si bien su padre era medioelfo y su madre, Celebriant, completamente élfica (hioa de Galadriel y celeborn, más élfica imposible), ella era emdio elfa al llevar la sangre de su padre.
En los apéndices se dice que al fin de la Primera Edad los VAlar pidieron a los medioelfos que eligieran entre los dos linajes; fue cuando elrond elegió ser elfo y su hermano (Elros) escogió ser mortal y quedarse con los Edain. A los hijos de Elrond también se les dió a elegir, por eso para Elrond pasase lo que pasase en la guerra del anillo le provocaría dolor.

(Mensaje original de: wenaelin)

Es un poco lioso.....

...y no me atrevo a asegurar nada con rotundidad.Sin embargo me inclino a pensar que Arwen es elfa nacida de un padre medio-elfo que escogió ser elfo y de una madre que es totalmente elfa.
Lo que pasa es que Arwen es hija de un medio-elfo y tiene la capacidad de elegir.

Saludos inseguros jaja.

¿los hijos también?

¿¿Quieres decir, entonces, que los hijos de Elrond pueden también escoger entre humano y elfo??

Yo creía que estaban vinculados a la decisión de su padre. De hecho, según lo que luego pasó en Numenor, los hijos y descendientes de Eros sí quedaron vinculados a su decisión.

Así, ¿la decisión de Arwen respecto a Aragorn es diferente de la de Luthien? Porque una se unió a un mortal siendo ella elfa, y la otra ¿se unió a un mortal eligiendo ella también ser mortal?

Por favor, aclarádmelo.

Gracias y un saludo.


(Mensaje original de: saska)

Cierto...

...estaba yo en un error, no recordabe ese pasaje de los apendices.

Gracias por recordarmelo wenaelin.

Lo de la mortalidad de Luthien...

... es algo distinta, ella era elfa. Lo que pasa es que al morir Beren ella fue a Mandos a pedirle que le devolviera a su amado y este le dio a elegir, permitir a Beren vivir el resto de sus años con ella en Valinor y después separarse de el cuando muriera, o renunciar a la inmortalidad para vivir con el hasta la muerte de ambos.

¿los hijos también?

Respecto a lo que dices de: "Yo creía que estaban vinculados a la decisión de su padre. De hecho, según lo que luego pasó en Numenor, los hijos y descendientes de Eros sí quedaron vinculados a su decisión. ", te comento lo siguiente: Recuerda que los descendientes de Elros (que se casó con una mujer humana, por tanto, mortal) tienen mayormente sangre humana, por lo tanto, son mortales, aunque más longevos que los que no eran numenoreanos. Al menos ellos llevaban algo de la esencia inmortal de los elfos en sus venas, por eso aunque mortales vivían más que el resto de los hombres

En Las Cartas.....

...Tolkien dice:

"Elrond escogió ser contado entre los Elfos. Sus hijos -con una raza élfica renovada, ya que su madre era Celebrían, hija de Galadriel – tuvieron que elegir. Arwen no es la reencarnación de Lúthien (de hecho, esto sería imposible, ya que Lúthien murió como mortal y abandonó el mundo) aunque sí una descendiente muy parecida en cuerpo, carácter y destino. Cuando se casó con Aragorn (cuya historia de amor conocida en todas partes, no aparece más que de un modo marginal en "El Señor de los Anillos") ella tuvo que hacer la "elección de Lúthien", de forma que el dolor de su separación de Elrond fue especialmente intenso. Elrond pasó al otro lado del mar. El fin de sus hijos, Elladan y Elrohir, no se ha contado; retrasaron su elección y pèrmanecieron en las grandes tierras por un tiempo".

Así pues como dije antes los hijos de un medio-elfo cuya sangre sea "renovada" sí pueden elegir tal y como es el caso de los que nos ocupan.

Saludos.

Corrijo

lo de morar en Válinor sería hasta el fin del mundo (no hasta la muerte de Beren como puse antes) y despues separarse cada uno según correspondía a su naturaleza.

Con la segunda opción Luthien podía permanecer con Beren por siempre, aun despues del fin del mundo, pues su naturaleza sería la mismo.

Pero...

...acabo de leer otra cosita:"Los Medio-Elfos, como Elrond y Arwen, podían escoger a qué linaje y a qué destino pertenecerían: escoger una vez, y para siempre. De ahí el dolor en la separación de Elrond y Arwen".".......aquí Tolkien la considera Medio-elfo.buffff,qué lío jaja.

Saludos.

sí, pero reconocerás...

... que no es lo mismo vivir muchos más años que el resto de los hombres a ser elfo.
En el caso que tú explicas, los descencientes reciben (heredan) una carácterística del progenitor y en el que comentan de Elrond y sus hijos los descendientes pueden decidir sobre su condición, sobre su esencia como ser viviente (humano o elfo).
Cuanto menos, me resulta curioso puesto que es un agravio comparativo entre los dos hermanos. No es que no me crea lo que decís todos, sino que me choca, por eso si hay más aclaraciones... pues mejor.


(Mensaje original de: saska)

vale, el lío aumenta

Así cuando Tolkien utiliza el término medio-elfo, ¿lo hace de manera textual?
Yo pensaba que Elrond no era medio-elfo, propiamente dicho,puesto que escogió ser elfo (a Eros no le llaman medio-hombre) y que el término lo utilizaba como una especie de...¿mote? Una forma de llamarlo para resaltar su ascendencia.

Lo de "escoger de una vez y para siempre" está bien y lo veo coherente. No puedes decir elfo, no ahora no, hombre, no ahora otra vez elfo... y así hasta el infinito... y más allá. Pero no me cuadra que llame a Arwen también medio-elfa. El lío aumenta

Por cierto, ese dolor tan grande de la separación de Elrond y Arwen...¿tiene algo más que la separación definitiva de un padre y su hija? ¿Es porque Arwen decide ser mortal y ya no se verán ni después del juicio final?



(Mensaje original de: saska)

Claro.

Su dolor se debe a que sus destinos estarán separados hasta el Fin de los Días.

Saludos.

Mmmm,no te entiendo.....

...jaja,no sé a qué te refieres con agravio comparativo si los tres hermanos pueden decidir su destino.Explica éso un poco....

Saludos.

Y para liar aún más.


Os leéis ésto que es de la Universidad Autónoma de Numenor.

Leed atentamente,de todos modos os liaréis jeje.


Departamento de Ciencias Naturales

ESTUDIO GENETICO DE LOS MEDIO-ELFOS
Por el profesor Uzzi Tuzzi

Con el término medio-elfo (peredhil), tradicionalmente se ha querido aludir a los hijos de Ëarendil (Elros y Elrond), y en un sentido más amplio, a todos los vástagos de las uniones mixtas entre elfos y hombres. Los matrimonios mixtos han sido, como se sabe, tres : Beren-Luthien, Tuor-Idril, y Aragorn-Arwen. El número de descendientes de estas uniones ha sido considerablemente limitado, pero las complejas relaciones entre ellos generó una interesante variedad genética.



No incluimos en el árbol a los dos hijos varones de Dior (Elúred y Elurín), que desaparecieron durante el ataque de los hijos de Feanor a Menegroth y de los cuales nunca más se supo. Tampoco figuran los hijos varones de Elrond, (Elladan y Elrohir), que comparten la herencia genética de su hermana pero de cuya descendencia nada sabemos.

Cuando analizamos la condición de elfos u hombres de cada uno de los implicados en este cuadro, debemos distinguir dos puntos de vista distintos: 1) el espiritual y 2) el genético.

El criterio espiritual es aquel mediante el cual, por acuerdo explícito o implícito con Poderes Superiores, cada uno de los medio-elfos asume la condición de elfo o de hombre. Esta decisión tiene que ver exclusivamente con la asunción de un destino: los hombres están condenados a morir (pero tienen reservado un papel fuera de los límites del mundo), mientras que los elfos son inmortales (pero están atados al destino del mundo). Veremos que este criterio tiene poco que ver con la cantidad de sangre élfica que corra por las venas. Son la voluntad, el carácter y la predisposición de los implicados los que inclinan la balanza en un sentido u otro.

El criterio genético, por su lado, dibuja un panorama harto más complejo, donde no puede hablarse de una raza de medio-elfos sino de distintas gradaciones de elficidad. Recordemos, antes que nada, que un estudio genético de estas uniones está ampliamente justificado según los datos que nos llegan de la tradición. En las cruzas estudiadas no ha intervenido la magia ni el milagro, sino las leyes corrientes de la biología, según las cuales elfos y hombres pertenecen en realidad a una sola y única especie (biológica). Citaremos al respecto el ancestral documento conocido como Cartas, 153:


Los Elfos y los Hombres, evidentemente, constituyen una única raza desde el punto de vista biológico; de lo contrario, no podrían aparearse ni producir vástagos fértiles, aún cuando resulte ése un acontecimiento extraño.
Más adelante, la carta 181 explica en qué consiste entonces la diferencia entre estas dos castas:


...los Elfos y los Hombres son parientes en sus formas encarnadas, pero en la relación de sus "espíritus" con el mundo temporal representan diferentes "experimentos", cada uno de los cuales tiene su propia tendencia natural y su debilidad.
Dirimido este punto, sólo nos resta refrescar algunas nociones del mecanismo de la herencia, para lo cual citaremos al divulgador Richard Dawkins en El gen egoísta:


Si posees una copia del gen H, las posibilidades de que cualquier hijo tuyo lo tenga es de 50%, ya que la mitad de tus células sexuales lo contienen y cualquiera de tus hijos fue hecho a partir de tales células. Si posees una copia del gen J, las probabilidades de que tu padre también la tenga es de un 50%, debido a que recibiste la mitad de tus genes de él y la otra mitad de tu madre. La relación entre padres e hijos es siempre exactamente de ½.
Calculemos, entonces, el porcentaje de genes élficos y humanos de los medio-elfos. Notemos, además, que en esta curiosa familia se agrega un tercer tipo de gen, que es el de los maiar.



Con respecto a la composición genética de Aragorn, éste desciende de Elros, pero a través de unas sesenta generaciones de hombres todo su acervo genético élfico se reducía a menos de 0,0000001%.

Esta es, pues, la composición genética de los medio-elfos:

MAIA ELFO HOMBRE
Arwen, Elladan y Elrohir 3,12% 78,12% 18,75%
Dior 25% 25% 50%
Earendil 50% 50%
Eldarion 1,56% 39% 59,44%
Elrond y Elros 6,25% 56,25% 37,50%
Elwing 12,5% 62,5% 25%

Conclusiones:

Del análisis anterior se desprenden las siguientes reflexiones:

En primer lugar, el único medio-elfo en sentido estricto (siempre genéticamente hablando) es Ëarendil, que compartía por partes iguales genes humanos y élficos. Curiosamente, Ëarendil no es considerado un medio-elfo en el primer sentido (el sentido espiritual), sino un hombre, que como tal necesitó una venia especial para pisar Valinor y al que finalmente se le permitió escoger su destino (y escogió ser elfo sólo para permanecer con su esposa).

Otro punto interesante es que la totalidad de los otros medio-elfos tiene además genes maiar, aunque paulatinamente en menor proporción ya que provienen de un único ancestro (Melian).

El caso más curioso de divergencia entre el criterio espiritual y el genético es tal vez es el Dior, el hijo de Beren y Luthien, quien fue considerado elfo a pesar de que sólo poseía un 25% de genes élficos (la afirmación de que fue considerado un elfo se apoya en este argumento: si hubiese asumido el destino de hombre, la tradición hablaría hoy de cuatro matrimonios mixtos -agregando el de Dior y Nimloth- y no de tres).

Confróntese el caso de Dior con el de Eldarion, el hijo de Arwen y Elessar. Eldarion tiene muchos más genes élficos que Dior, pero es considerado hombre.

Los casos de Elrond y Elros, tomados corrientemente como los ejemplos de medio-elfos perfectos, muestran que su composición genética es más compleja de lo que esta denominación sugiere. En efecto, ambos tenian una proporción bastante mayor de genes élficos que de genes humanos. Asombra que aún así Elros haya optado por asumir la condición de hombre. Pero incluso Arwen y sus hermanos, cuya condición genética era prácticamente la de elfo (y tenían menos genes humanos que el resto de los medio-elfos), pudieron optar también por el destino de los segundos nacidos.

Un último comentario sobre la casta de los medio-elfos.¿Se extinguió más allá de los ejemplos que citamos aquí? ¿Pudo haber prosperado una raza entera posterior de medio-elfos? Aún aceptando que no ha habido más matrimonios elfo-hombre que los tres que apunta la tradición, podría aún concebirse la existencia de medio elfos (en el sentido genético). De los vástagos de Eldarion nada sabemos, pero su descendencia tiene que haber tenido genes élficos en un porcentaje cada vez menor, a menos que hubiesen procedido a uniones posteriores dentro del mismo clan cerrado, en cuyo caso el componente élfico habría permanecido por más tiempo en la familia. Otra posibilidad, bastante plausible, es que la descendencia de Elladan y Elrohir se cruzara también con la de Eldarion, incorporando así más genes élficos a la estirpe. Por último, los hijos de Dior pueden haber sobrevivido y formado otra casta de medio-elfos, pero ésto es mucho menos probable.

La conclusión es que sin duda ha habido más medio-elfos que los que la tradición menciona. Al menos los hijos de Eldarion, Elladan y Elrohir merecen ese título aunque sus madres hayan sido humanas.

Se que ya está más que debatido, pero como se ha dicho, Arwen tenía la posibilidad de elegir una vida mortal o la inmortalidad.
Esto no la convierte de por si en una medio-elfo ??? O existen elfos capaz de elegir ser mortales ???

Pues....

..por lo visto más arriba nuestro querido Tolkien dice que es Medio-elfo,parece bastante claro.Yo sin embargo opino que más que Medio-elfo es elfa genéticamente hablando pero al ser hija de un Medio-elfo tiene la opción de elegir.

Saludos.

Porcentajes

Arwen es : 78,12% elfa, 3,2% maia, 18,75% humana.

(Mensaje original de: Evenstar)