Como lo prometido es deuda,aquí tenéis mi estudio sobre el origen de los Orcos,espero que os guste y que no se aburra nadie leyendo XDXD.

Deciros también que he contado con la inestimable e impagable ayuda de nuestro querido Gwaihir,gracias al cual tenéis hoy aquí este estudio que espero que sea de vuestro agrado......si parece un texto de Tolkien XDXD.

Así pues,se lo dedico a mi amigo Gwaihir,gracias........


- ¿De dónde proceden los Orcos?

Éste es, sin duda, uno de los temas que más preocupa a los seguidores de la obra de Tolkien. ¿Cual es el origen de esas criaturas despreciables? Hay quienes dicen que proceden de los Elfos, otros dicen que seguramente de los Hombres, y otros... otros sencillamente no lo saben.

Para intentar encontrar la respuesta correcta al misterio del origen de los Orcos debemos acudir en primer a El Silmarillion. Cualquiera que tras leer El Hobbit y ESdlA acuda a El Silmarillion llegará a la conclusión de que los Orcos tuvieron un origen élfico. En sus páginas hay al menos dos textos que así lo afirman:

"Porque de acuerdo con las conclusiones de los sabios, Melkor, siempre vigilante, fue el primero en conocer el despertar de los Quendi, y envió sombras y espíritus malignos para que los espiaran y los acecharan......
Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor, antes de la caída de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; y así crió Melkor la raza de los Orcos, por envidia y en mofa de los Elfos, de los que fueron después los más fieros enemigos."
(“De la llegada de los Elfos y el cautiverio de Melkor”)

Y un poco más adelante encontramos:

"Y antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand, por pasajes abiertos en las montañas o desde el sur a través de bosques oscuros. Eran lobos, o criaturas que tenían formas de lobos y otros seres salvajes de la sombra; y entre ellos los Orcos, que luego llevaron la ruina a Beleriand: pero todavía eran pocos y precavidos, y se contentaban con olfatear los caminos de la tierra, esperando a que el señor regresara. De dónde venían o qué eran, los Elfos no lo sabían entonces, y pensaban que quizá eran Avari, que se habían vuelto malvados y salvajes en el descampado; conjetura no demasiado errada, según se dice."
(“De los Sindar”)

Y además, por si eso fuera poco, en las Cartas Tolkien dice:

"En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que Diabolus subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los 'dioses'..."
(Carta nº 153)

De todo lo anterior se deduce un origen élfico y una aparición anterior al despertar de los Hombres. Hacer notar que su aparición ("antes de que mucho tiempo transcurriera, las malvadas criaturas llegaron aun a Beleriand") se produce poco después de la construcción de Menegroth, cuando el Sol aún no había salido, lo cual descartaría automáticamente que pudieran proceder de los Hombres pues aparecen en una época anterior a su aparición.

Entonces ya está explicado, se acabó el misterio, pensarán muchos. Pues no, el asunto no es tan sencillo como parece. Y ahora veremos el porqué.

Para empezar, hay que tener en cuenta que esta tradición que se repite en muchos otros libros como ESdlA, El Hobbit o los Cuentos Perdidos es de origen élfico, pero ha llegado a nosotros transmitida por los Hombres, por los Númenóreanos y sus descendientes principalmente. No hay que descartar, por tanto, que en estos escritos haya mucho de leyenda, y que no podamos sin contar con una base real incuestionable.

Leyendo detenidamente las Cartas, podemos encontrar interesantes pasajes en los que Tolkien parece decantarse porque los Orcos sean en realidad una raza independiente de las demás que fue corrompida por Melkor.

"...los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos."
(Carta nº 153)

"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (...) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podía ni quería crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."
(Carta nº 144)

"...constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas..."
(Carta nº 153)

Es posible que la intención de Tolkien, a juzgar por sus palabras, fuera darles un origen independiente, ya que incide en que constituyen una raza de seres preexistentes, parece que se decanta por definir el origen élfico como una antigua leyenda o mito. Habría que señalar aquí que una raza no procede de otra raza (se dividen en troncos pero no se originan unas a otras), que en este caso es además opuesta. Sería como intentar explicar que un Esquímido (Esquimal) procede de un Európido (un español por ejemplo); al igual que esto es imposible, se puede deducir que de la raza élfica o la de los Hombres no pueden proceder los Orcos, pues son una raza per se.

Sin embargo y pese a lo anteriormente expuesto, parece ser que Tolkien no quedó satisfecho del todo. De hecho en algunos de sus últimos textos (como El Anillo de Morgoth) seguía meditando sobre su posible origen y manejó las posibilidades que se citan a continuación:

-Origen élfico: se encuentra con el problema añadido de que "Melkor es incapaz de pervertir absolutamente un pueblo entero, o grupo de pueblos, y hacer que este estado se herede". Y en este caso, además nos encontraríamos con el problema de si son inmortales tal como lo son los Elfos. Más adelante añade: "es muy poco probable que utilizara a los Elfos como base", aunque matiza diciendo "pudiera haber sangre élfica en los Orcos".

-Origen humano: ya que la aparición de los Orcos en las historias de la Tierra Media es anterior al despertar de los Hombres, Tolkien nos insinúa que quizá más tarde se cruzaron con Hombres corrompidos por Melkor. Pero curiosamente, en una nota Christopher Tolkien dice: "Esta parece ser la conclusión final de mi padre: los Orcos se criaron a partir de los Hombres"... pero desgraciadamente el texto se interrumpe justo antes de que explique esta afirmación.

-Origen animal: Tolkien dice que: "El habla no constituye necesariamente un signo de posesión de alma. Los Orcos eran animales de forma humanizada (como mofa de los Hombres y Elfos)...", e insinúa que quizá se acoplaran con animales (¡estériles!) y más tarde con Hombres.

-Origen Maia: podemos leer: "Porque Morgoth tenía muchos servidores, entre los cuales los más viejos y más poderosos eran inmortales, puesto que pertenecían en principio a los Maiar, y estos espíritus malignos, al igual que su Amo, podían tomar formas visibles. Los encargados de dirigir solían tomar la forma de un Orco, aunque eran más grandes y terribles. Por este motivo las historias hablan de Grandes Orcos o Capitanes Orcos que no morían, y que reaparecían en las batallas durante muchos más años que la duración de la vida de los Hombres."

(Todo las citas anteriores están extraídas del escrito “La transformación de los Mitos”, incluido en El Anillo de Morgoth).

De todo lo anteriormente expuesto, se puede llegar a la conclusión de que Tolkien quiso envolver la relación entre Elfos y Orcos con un aureola mítica, pero que en realidad descartaba la posibilidad del origen élfico de éstos. Tal creencia la dejó para las tradiciones e historias que han llegado hasta nosotros.

Por lo tanto, lo más razonable parece que es pensar que se trata de una raza independiente de las otras, y que fueron corrompidos por Melkor (si Melkor fue el primero en encontrar tanto a Elfos como Hombres, también pudo encontrar a la raza de los Orcos) del mismo modo en que Sauron corrompió a hombres procedentes del Este, y que llegaron a ser incluso peores que los propios Orcos.

Como apostilla podríamos preguntarnos si los Orcos son completamente malvados, sin posibilidad de remisión. Ya antes Tolkien nos dijo que Melkor era incapaz de pervertir por completo a un pueblo entero, y así lo confirma en las Cartas cuando dice:

"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvadas, pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."
(Carta nº 153)

Buena noticia para los Orcos... a lo mejor todavía se puede sacar algo bueno de ellos.

Saludos a todos.

Pero que otra raza?

Las dos razas ( exceptuando animals ) eran los elfos y los humanos, y mas tarde los enanos.

Si Tolkien descartaba a los elfos, sus escritos decartan los humanos ( que aparecen mas tarde al mundo ). Entonces nos queda la possibilidad de que sea una raza distinta evolucionada de los animales.
Los animales fueron creados por los Valar ( si mal no recuerdo ), y éstos serían "buenos", es posible que a partir de una especie de animal ( orangutan ) Morgoth los transformara mediante extrañas artes en Orcos.

Así se explicaria en parte los grandes ejercitos que habían y tb seria mas fiel a la poca inteligencia de los orcos.

Saludos

PD: Si Aulë creó a los enanos, pq Morgoth no pudo hacer algo semejante?

(Mensaje original de: Elurin)

Pues....

...porque ni Aule ni Morgoth podían crear vida.Ten en cuenta que en el Silma se deja bien claro que lso Enanos sí estaban contemplados como creación por parte de Eru,lo que pasa es que te recuerdo que los Valar sólo conocían fragmentos de la Música,que no en su totalidad,y había muchas cosas que desconocían.Fue Eru quien da vida a los Enanos como formas autónomas con espíritu.Aule creó autómatas y si te fijas verás que los Orcos son seres racionales encarnados y por tanto ni son creados por Melkor ni pueden ser animales pues poseen raciocinio y alma.

Saludos.

Nada nuevo

Copiando un poquito del Silmarillion no?
Esto no es nada nuevo.

q interesante!

Asi pues parece que el mismo Tolkien descarta el origen élfico de los orcos, dejándolo no más que para las leyendas populares. Pues nada si él mismo lo dijo así será. Pero de todas formas quisiera puntualizar algo, en los fragmento de las cartas que citas, el significado que se puede extraer de ellas me parece ambiguo...

Ejemplo 1: "...los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos." Aquí no veo que diga necesariamente que los orcos son una raza preexistente, al decir que son criaturas preexistentes puede referirse a que son elfos (preexistentes a la raza orca) sobre los que el Señor Oscuro a ejercido... y demás.

Ejemplo 2: "En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (...) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podía ni quería crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones." Los orcos no tienen un origen particular, como creación de los Valar, sino que aparecieron a partir de criaturas ya originadas (como los elfos, por ejemplo...), de las cuales eran corrupciones.

Ejemplo 3: "...constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas..." Pues otra vez lo mismo, una corrupcion de otra raza (los elfos podrian ser...)

Así pues, en las cartas, o al menos en estos fragmentos, no se aclara el origen independiente de los elfos o los hombres. Quizá el contexto lo aclare más y no me deje con estas dudas, a ver si llego ya un poco mas adelante en el libro y leo estas cartas...

Por otra parte, si las historias que leemos en el Silma han sido transmitidas por los hombres de manera que hayan podido quedar deformadas de forma que en ellas haya mucho de leyenda, ello significa que no solo afecta a lo refernete a los orcos, sino a todas las historias que se mencionan, por lo que podriamos dudar de toda historia que se cuenta, de como pasó, etc...

Claro, despues las citas del Anillo de Morgoth, si que dejan bastante más clara la postura de Tolkien respecto al origen de los orcos, aunque yo descartaría el origen Maia (ese sería sólo el origen de los grandes capitanes que decias...) o humano (ya que no entiendo para nada la nota de Christopher, si lo que sí estaba claro es que los orcos habían aparecido antes que los hombres...); dejando el origen élfico, por corrupción, o animal, es decir una especie, más que una raza, totalmente independiente.

Saludos. eievar

entonces...

... solo queda otra vez la posibilidad del origen élfico o humano de los orcos, ya que estas descartando el animal, al tener raciocinio (aunque poco) y alma. Y una pregunta: lo que los Valar no pueden crear son formas de vida con alma, ¿verdad? porque los perros estan vivos y son creacion de los Valar, lo que ocurre es que no tienen alma...

Saludos. eievar

Pues...

...efectivamente los Valar no pueden dar alma ni crear vida racional,aunque en realidad hasta la vida de un pájaro proviene en última instancia de Eru que es el auténtico creador de todo.Los Valar sólo son herramientas de la creación programadas para hacer una serie de tareas.

Ya te digo que al no conocer la amplitud de la Gran Música sería factible la existencia de otra raza que sería la Orca al igual que existe la de los Trolls(seres racionales también).

Saludos.

Es que....

....el término "preexistente" significa : existencia anterior principalmente relativa al alma antes de encarnarse en el cuerpo.

Tolkien como maestro de la palabra medía muy bien lo que decía,y creo que sin querer mojarse nos quiso decir lo que os comento.Aunque tienes que tener en cuenta que son mis conclusiones y que no intento convencer a nadie jeje.

Saludos.

Que...

interesante, gracias por el esfuerzo .

Aún cuando se aclara que su posible origen no sea elfico, es decir por eso de formar una raza aparte y que todo eso forme parte de las leyendas y y tradiciones ¿qué origen podrían tener?, es decir , una raza animal o cuál?Porque si bien es cierto que no se conocía toda la música de Eru, algo así de importante tendría que saberse. No es lo mismo que los hobbits, de los cuales se aclara su origen humano (me parece), lo cual igual sería una sorpresa dentro de la música pero con una procedencia más o menos conocida, no así lo Orcos que no se conoce su "materia prima" a partir de lo cual fueron corrompidos.

En cuanto a su redención, ¿por qué no?, nadie es totalmente bueno ni totalmente malo, me inclino a pensar que de alguna forma, tienen una oportunidad de redención.

Saludos

Pues....

.....lo primero es que en la Música aparte de los Hobbits o los Trolls(entre otros) se dice más bien poco y es una tradición élfica trasmitida por los hombres,pueda ser que en algo tan mitológico no lo contemple todo.

Tolkien nos dice que los Orcos sí son redimibles jeje,lee de nuevo.


Saludos.

Pues sí que es interesante

¡Desde luego! Una vez más, Edhel-dûr nos ha ofrecido un más que buen comentario sobre la obra de Tolkien. Creo que acabas de ayudarme a decidirme sobre la compra de "El Anillo de Morgoth".

¿Qué puedo aportar? Por el momento nada, me parece. Es bastante completo el analísis.
¡Gracias por tu esfuerzo! Aquí tienes mi aplauso.

Un saludo, Edhel-dûr.

¡¡¡No me digas!!!

¿Copiado del Silamrillion?... ¿y dónde dejas la Historia de la Tierra Media y las Cartas?

¿Hay fuentes mejores?, ¿quizá algún periodico?, ¿alguna revista del corazón?, ¿una novela de Corin Tellado?

Es una lástima que no hubieses aparecido antes... le habrías quitado mucho trabajo a Edhel-dûr.

Muy Interensante.

Y gracias por el esfuerzo que habeis puesto en ello, tanto Edhel-dûr, como Gwaihir.

En cuanto a mi opinión, sigo pensando que su origén es élfico y no humano, por la sencilla razón que los Orcos aparecieron antes que estos últimos, como bien dices. Si luego se cruzaron con los Hombres o no, no forma parte del misterio, porque hablamos del origen, no de su evolución, aunque supongo que no hay mucha diferencia entre uno de los primeros Orcos y uno de la Tercera Edad... o si?

En cuanto a las otras opciones, la del origen animal podría ser posible, ya que otros seres como los dragones (que demustran inteligencia) provienen de animales, supuestamente.

En fin, cosa sigue más o menos igual, no? Un misterio más...

PD.- Gracias por el aviso, Edhel.

Muy interesante Edhel-dûr

Trabajo exhaustivo, prolijo y muy bien documentado

Yo siempre pensé que los Orcos eran una raza aparte, no una corrupción de los Elfos (y eso que no leí el Anillo de Morgoth jeje).

Me ha gustado mucho esa parte en la que posiblemente su origen Elfico fuese una leyenda de los Días Antiguos (una aureola mítica como vos decís).

Así que por mi parte... los Orcos: caso cerrado

Un abrazo.

(Mensaje original de: Ereinion el Blanco)

Ummhh...

Muy bueno el estudio Edhel-dûr y Gwaihir.
A mi el origen elfico de los orcos siempre me ha parecido el mas coherente (aunque ahora ya no estoy tan seguro) y que menos contradicciones ofrecia...no se...lo de que son una raza animal no me acaba de convencer y tampoco el origen humano. A si que el abanico de opciones de reduce. La posibilidad de que sean una raza aparte es mas razonable pero no acabo de estar deacuerdo. Me parece un trozo demasiado grande de la Cancion como para ocultarsela a los Ainur, aunque de los enanos poco sabian...El caso es que todas las razas tienen sus puntos buenos( elfos: bondad, belleza....humanos: ambicion, fuerza, audacia...enanos: tenacidad, perseverancia...) pero los orcos solo destruyen, matan, corrompen...no se...Supongo que si aceptamos que son una raza aparte es logico que puedan ser buenos, lo que ocurre es que con una sociedad como la orca, cualquier pensamiento bondadoso desaparece en la infancia de los individuos, que son sometidos a un vida durisima, cruel, despiada y sin la menor esperanza. Asi que no me extraña que sean malvados.
Y puestos a preguntar yo pregunto:
¿Que hay de los Ents, son una raza aparte?
¿Los dragones son animales, no creo porque discurren de manera inteligente, son maiar, son otra raza aparte?
¿Si los maiar no pueden tener descendencia, entonces Melian...y que raza seria Luthien?
¿Absolutamente todas las cosas que pasan en la historia estaban escritas en la Cancion, nunca hubo un acontecimiento extraño, imprevisible o no previsto por Eru?
¿Ungoliant que es (aparte de malvada )?¿Tuvo descendencia?¿Ella Laraña?¿Las arañas del Bosque Negro?
Hasta luego gente...

(Mensaje original de: Finrod)

Alaaaaaa.....

...pregunta,pregunta,no te cortes jejeje.

Respuestas:

-Los Ents son árboles habitados por espíritus invocados por Yavanna,los elfos les enseñaron el habla y pueden constituír una raza,claro que sí.

-Los Dragones son animales criados por Melkor y dotados de capacidad de habla y gran inteligencia.Son una raza de la especie animal.

-Melian es un caso excepcional de Maia a la que se le permite tener descendencia.Luthien es a todos los efectos una elfa con sangre Maiar.

-No puede haber algo que Eru desconozca o no tenga previsto,en tal caso dejaría de ser un Dios verdadero.Cosa aparte es el tema de los Valar,desconocían fragmentos de la Música,y al igual que no se sabía nada de los Hobbits o los Trolls(que son una raza también) ¿por qué no podían desconocer a la raza de los Orcos?....

-Ungoliant es un espíritu del Vacío reclutado por Melkor para que le sirviera(ya sabes que hacía lo que le daba la gana XD).Se dice que tuvo descendencia al cruzarse con las Arañas Gigantes de Beleriand,Ella-Laraña procede precisamente de las Arañas Gigantes de Beleriand y las del Bosque Negro proceden de Ella-laraña.

¿Aclarado?

Saludos.

y los dragones...

los dragones entonces no tendrian alma a pesar de hablar y ser inteligentes no? Los espiritus que habitan en los ents serian espiritus Maiar digo yo... pero no tenia ni idea, pense que eran otras criaturas con inteligencia y alma que habia creado Eru a peticion de Yavanna

El problema es....

....que lo lógico es que los Ents sean Maiar,o que Ungoliant también lo sea,lo que pasa es que sólo se dice de los Ents que estaban habitados por espíritus(no se dice la procedencia) o que Ungoliant era un Espíritu del Vacío.Ya te digo que seguramente eran todos Maiar.

Los Dragones sin embargo no son Maiar,son animales pero pervertidos y "mejorados" por Melkor.Al igual que los Valar enseñaron a hablar a las Aguilas(las cuales tampoco está nada claro que sean Maiar) Melkor les enseñó el habla y les dotó de inteligencia.

Saludos.

pero no habiamos quedado en que...

... la inteligencia era propia de las creaciones de Eru, al igual que el alma? Dijiste que Melkor no podia dar la inteligencia a sus criaturas, en todo caso crear formas de vida irracionales, como las hizo Yavanna o Aule en un principio con sus enanos...

Saludos

pues no me lo trago....

.....y me parece mal que cueste tanto admitir que los hobbits sean una raza aparte y ahora pensemos que los orcos si que pueden serlo.jejejeje
Ante todo he de decir que habeis realizado un gran trabajo, y mi postura es limitada ya que "todavia" no he leido HoME....y otro libros "raros" e importantes.

Leyendo las citas que aparecen exceptuando el "Anillo de Morgoth" parecen que por mas aureola que le pongamos, descienden de los elfos. Puede que fueran elfos corompidos directamente, que los Mezclara con animales que despues los juntase con hombres... que les hiciera de todo.

Pero yo creo que el autentico debate de este mensaje es sobre la "veracidad" de las fuentes.
Si empezamos a dudar de ESDLA y El silma pq son tradiciones e historias.....puede ser peligroso. Yo incluso lo veo al reves que tu. Para mi tenia claro la descendencia elfica de los orcos y mas tarde fue cuando quiso envolverlo en un aura de misterio. Quizas le parecia que tenia un mundo demasido "cerrado". Yo creo que la descendencia elfica de los orcos es la que mas matices da a la historia, y la que mejor la explica. La imitacion de vida ya ceada, los gustos por lo horrendo y por corromper de Morgoth, la burla a las creaciones de Eru, son temas recurrentes.
¿Que debemo consideran como valido?. Lo que escribio y publico en ESDLA y el Silma. Lo que le conto a sus amigos y demas, a posteriori, en las cartas. Lo que dejo escrito pero no publico en HoME.
Para mi la biblia es El silma y ESDLA. Y si desarrollo mas alla algunos temas, y no llego a concretarlos....por algo sera. Es un tema dificil...jejejeje

PD: que ganas tenia de "volver"





(Mensaje original de: fiker durin)