Dos nuevas FAQ
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=46
Y seguid pendientes de la página... está a punto de llegar algo jugoso
¿Un día, quizá dos?... je, je, je, qué malvado soy.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
debemos guardarlo en el corazón,
el recuerdo de la belleza
y la belleza del recuerdo."
(Cordwainer Smith, "La Dama muerta de Clown Town")
===========================
"En la vastitud del espacio y en la inmensidad del tiempo
mi alegría es compart...
#2 Respondiendo a: Nienorand
¿maaaas?...no me digas...s/t
...no me seas mala
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
ya empezaba a preguntarme
si habria algo novedoso por estos lares
y como siempre la sorpresa viene de
Gwaihir y de Edel...
me voy a dar una vuelta por las FAQ'S
para checarlas...
muchisimas gracias!!!
(Mensaje original de: umi luna)
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
XDXDXD... o sea, mis felicitaciones por un trabajo estupendo!!!!! XDXDXD
Un saludo, desde Rivendel
Elfa Arwena
(P.D. Gwaihir, no es que seas malvado... ya llegas a ser perverso... XDXDXD)
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
felicitaciones!!
(Mensaje original de: deimion-legolas)
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
(Mensaje original de: Princcesa AnillerA)
#5 Respondiendo a: Elfa Árwena
más de lo de siempre... :P
XDXDXD... o sea, mis felicitaciones por un trabajo estupendo!!!!! XDXDXD
Un saludo, desde Rivendel
Elfa Arwena
(P.D. Gwaihir, no es que seas malvado... ya llegas a ser perverso... XDXDXD)
Uhmmm... me gusta que me digan cosas bonitas.
Impacientes... que sois todos unos impacientes
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
Gracias Gwaihir (y gracias Edhel) por las nuevas FAQ's !!!
Como siempre, las Águilas llegan en el momento más oportuno... aunque sobre Melian.... Que noooo, podéis estar tranquilos... que hoy no estoy tiquismiquis (y no me queda Ballantines).
En cuanto a eso tan jugoso.... dilo ya !!!! Que nos tenéis en un sinvivir !!!
(a ver si tengo suerte y tiene que ver con la "genética")Un Saludo,
Durin el Encarnado, que no vestido.
- Últimas palabras de Durin -
#11 Respondiendo a: Durin el Inmortal
Dos buenas FAQ's
Gracias Gwaihir (y gracias Edhel) por las nuevas FAQ's !!!
Como siempre, las Águilas llegan en el momento más oportuno... aunque sobre Melian.... Que noooo, podéis estar tranquilos... que hoy no estoy tiquismiquis (y no me queda Ballantines).
En cuanto a eso tan jug...
...¿acaso en algún momento penste que no eras un Encarnado?¿acaso no eres Hijo de Iluvatar?, ¡si incluso sóis los Segundos Nacidos! XDDD, tú no te envistes, simplemente te encarnas por potestad,dicen que, otrogada por Aule.....ésto habría que verlo XDXD
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#12 Respondiendo a: Edhel-dûr
Mmmm...
...¿acaso en algún momento penste que no eras un Encarnado?¿acaso no eres Hijo de Iluvatar?, ¡si incluso sóis los Segundos Nacidos! XDDD, tú no te envistes, simplemente te encarnas por potestad,dicen que, otrogada por Aule.....ésto habría que verlo XDXD
Saludos.
Jejeje... a ver que me dices de mi Aulë, que vengo calentito por un post de Emilioaragorn de más abajo.
Y claro que estoy encarnado... pero además procuro "envestirme" cuando salgo a la calle, que si no ya sabes como se ponen las autoridades locales. :P
Un Saludo y gracias de nuevo por las FAQ's... ahora voy a tener que buscar otro tema para tocarle las narices a Elfa Arwena,
Durin el Inmortal.
PD.- Eso de los "Segundos Nacidos"... mmmm... sería un buen tema para tocarle las narices, porque todo el mundo sabe que realmente somos los Verdaderos Primeros Nacidos.
- Últimas palabras de Durin -
#6 Respondiendo a: Gwaihir
¿Perverso...?
Uhmmm... me gusta que me digan cosas bonitas.
Impacientes... que sois todos unos impacientes
de haber habr sabido acertar con la palabra apropiada XDXDXD
De todas formas, deberiais tener en cuenta que hay gente en este foro que tal vez NO TIENE MUCHA PACIENCIA!!!!!!!!!!! (perdón por el arrebato XDXDXD)
Un saludo, desde Rivendel
Elfa Arwena (la impaciente)
#13 Respondiendo a: Durin el Inmortal
Envestido con pijama :P
Jejeje... a ver que me dices de mi Aulë, que vengo calentito por un post de Emilioaragorn de más abajo.
Y claro que estoy encarnado... pero además procuro "envestirme" cuando salgo a la calle, que si no ya sabes como se ponen las autoridades locales. :P
Un Salud...
Durin, que te la juegas... XDXDXD
Vale, tu tranquilo que mañana te propongo un tema "nuevo", espero que estés a la altura... (o debería decir "bajura", tratándose de un enano XDXDXD)
Un saludo, desde Rivendel
Elfa Arwena
(de los verdaderos Primeros Nacidos y completamente encarnados elfos silvanos de toda la vida)
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
.Saludos.
(Mensaje original de: príncipe Lómëgaur)
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
...Son buenas, las dos. Y muy aclaratorias.
Salu2 desde la Torre Oscura
P.D.: Aunque el tema de la investidura y encarnación está tratado en la FAQ de la descendencia de los Ainur, me temo que Eviore no se va a quedar contento por lo que decía de los Istari, pero mejor que lo diga él y no yo. Igual me equivoco.
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
Ante todo felicitaros por las nuevas faq. Pienso que haceis un gran tema de investigación. Felicidades.
Estoy de acuerdo en todo salvo en una única cosa referente a la encarnación e investidura. Tras un descanso del fin de semana me encontré con el profundo debate sobre la encarnación y la investidura. Genial, sin duda. Soy de la opinión de Eviore (Felicidades por tus argumentaciones).
Es un hecho que Tolkien utilizó las palabras encarnación e investidura muchas veces al azar y con el mismo significado.
La diferencia, sin duda, es que los ainur se podían investir, digamos una encarnación no verdadera, no completa, no real, mientras que los mirroanwi no se podían investir ni encarnar, ya estaban encarnados, era propio de su naturaleza, eran seres encarnados. Pero con los istari no pasa lo mismo.....
En la faq se dice:
" "Únicamente Melian de entre todos los espíritus asumió una forma corporal, no como vestidura sino como habitáculo permanente con una forma y poderes iguales a los de los cuerpos de los Elfos. Esto lo hizo por amor a Elwë, y le fue permitido, sin lugar a dudas, porque esta unión había sido prevista al principio de las cosas, y fue urdida dentro del Destino del Mundo, cuando Eru concibió la hechura de sus hijos, Elfos y Hombres, tal y como se cuenta en ese mito llamado La Música de los Ainur."
(The Peoples of Middle-earth, "The Sibboleth of Feanor", nota 53)
Así pues, Melian, fue una excepción en un doble sentido. Por un lado fue el único de entre los Ainur que tomó verdadera forma física, y por otro fue el único de entre los suyos que tuvo descendencia. Pero esta excepción no fue un accidente, ni una anomalía; todo ocurrió por un designio divino del propio Eru, que tenía previsto que tal unión tuviera lugar antes incluso de que el Mundo fuese hecho. "
Mmmm...."Melian fue el único de entre los Ainur que tomó verdadera forma física....". no estoy de acuerdo. Los Istari también lo hicieron. Y pongo la cita de Eviore (con tu permiso):
“Con el consentimiento de Eru enviaron a miembros de su elevada orden, pero investidos en el cuerpo de Hombres, reales y no fingidos, sujetos a los temores y dolores y a las fatigas de la tierra, vulnerables al hambre y a la sed y a la muerte; aunque a causa de sus nobles espíritus no morían, y solo envejecían pos los cuidados y los trabajos de los largos años.”
Cuerpos de Hombres .. reales y no fingidos. Recordemos que Gandalf estaba "atado" a su cuerpo, no lo podía abandonar hasta que su misión acabase. Como Melian, estaba verdaderamente y realmente encarnado, con la diferencia que en uno era temporal y en otro caso era permanente.
Hay, por supuesto, más referencia a los istari como ángeles "encarnados" y que se demuestra su verdadera encarnación (temporal, sí, pero real a todos los efectos).
Saludos. Y nuevamente felicidades por la faq.
P.D. Lo que no acabo de entender es por qué, tras las exposiciones de Eviore, habeis continuado diciendo que Melian era la única con verdadera forma física, cuando me pareció que Edhel le había dado la razón a Eviore admitiendo que los Istari estaban "atados" a su cuerpo y éste era real, y que estaban "encarnados", de manera circunstancial y no permanente como lo era Melian. Así pues me pareció que opinábamos todos lo mismo, o no?
(Mensaje original de: [Gorthaur])
#17 Respondiendo a: Anónimo
Sobre las nuevas FAQ
Ante todo felicitaros por las nuevas faq. Pienso que haceis un gran tema de investigación. Felicidades.
Estoy de acuerdo en todo salvo en una única cosa referente a la encarnación e investidura. Tras un descanso del fin de semana me encontré con el profundo debate sobre la e...
...una pregunta, si pongo ésto:
"Melian fue el único de entre los Ainur que tomó PERMANENTE forma física..."
¿Estaríais de acuerdo? XDDDD
Saludos.
P.D.: el problema es que no estoy completamente de acuerdo con Eviore, casi casi pero no del todo XDDD
edheldur@elfenomeno.com
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Pues sí, ya era hora, ya tenemos dos FAQ nuevas... y seguro que al menos una de ellas levantará polvareda
La primera es: ¿Eran Maiar las Grandes Águilas?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=45
y la segunda: ¿Podían tener hijos los Ainur?
http://ww...
al respecto ya la he dejado clara en los días pasados y prefiero no reabrir .
Las FAQ en sí está bien, todos entendemos lo que quiera decir, mi única pega es la forma en que se utilizan las palabras en un par de expresiones:
"Que los Valar no tenían formas físicas verdaderas, y que por tanto no estaban realmente encarnados, se deja entrever en el propio Silmarillion."
Donde para no contradecir otras citas de Tolkien yo diría "no son realmente Encarnados" o bien, "no están encarnados en cuerpos reales" dado que Tolkien diferencia por un lado a los Valar de los Encarnados (Mirröanwi) y por otro los cuerpos, reales en los Mirröanwi y como vestidos en Valar (y Maiar).
"... a una concepción en la que los Valar estaban envestidos, no encarnados"
Esto contradice lo que se dice en la cita once líneas mas arriba "que desearon y pudieron encarnarse en formas físicas". Nuevamente cambiar estar por ser e incluso matizar que "podían ser seres envestidos pero no seres encarnados"
"Físicamente [Melian] era igual que cualquier otra Elfa, y al estar verdaderamente encarnada, que no envestida en una forma física"
En este caso no es la palabra encarnar sino la palabra envestir la que no veo apropiada, y es que Melian antes no utilizaba cuerpo siempre, por tanto ese cuerpo tomado en un momento dado era como un vestido, permanente, pero un vestido. Esa es precisamente la matización que haría, poner "verdaderamente encarnada o permanentemente envestida"
"los Ainur (que como ya hemos visto no estaban realmente encarnados, sino envestidos en formas que cambiaban a voluntad)." nuevamente lo mismo "no eran seres realmente encarnados" para no contradecir lo dicho por Tolkien.
En las otras apariciones:
"Valar fueran seres envestidos pero no encarnados"
"Se pasó de una concepción de los Valar como seres encarnados"
Al utilizar ser por estar, no se contradice nada.
Resumiendo que mi pega está en que no se diferencia entre el SER Encarnados y el Estar Encarnados y como consecuencia se contradice al propio Tolkien, auque todos entendamos lo que en la FAQ se quiere expresar. Evidentemente las FAQ no son mías y por tanto no pretendo que las corrijáis ni mucho menos, eso queda a vuestra discreción.
PD: También en la aparición de Melian en las Águilas hay una expresión como las anteriores que desde mi punto de vista sería mejor expresar de otra manera.
PDD: Como decía al principio prefiero no reabrir la discusión, creo que ya he expuesto de todas las formas que me es posible mi opinión al respecto de este tema. Desde luego leeré cualquier comentario con sumo interés, pero en principio no busco reabrir el debate, simplemente expresar mi opinión... vamos que desisto de nuevos intentos de convencer a los que no la compartan , cada cual que se quede con la mejor le parezca y pasemos a otros temas (tres días de intensa discusión ya has sido para mí más que suficiente XDDD).
#19 Respondiendo a: Eviore
Creo que mi opinión...
al respecto ya la he dejado clara en los días pasados y prefiero no reabrir .
Las FAQ en sí está bien, todos entendemos lo que quiera decir, mi única pega es la forma en que se utilizan las palabras en un par de expresiones:
"Que los Valar no tenían formas físicas verd...
..., venga Eviore, me lo pienso ¿vale?
Veo que son pequeños matices y que es probable que tengas razón, así que le hecho un ojo ¿okis? XDD
Saludos de Edhel-dûr cansado XDDD
edheldur@elfenomeno.com