¿De donde proceden los trolls?
Estoy leyendo un libro que se titula "J.R.R. Tolkien señor de la tierra media" y en el capitulo 10 "Un lejano destello del evangelio: la salvación en ESDLA" por Colin Gunton se dice:
"...asi como los demonios de la mitológia cristiana son ángeles caídos, las criaturas del Señor Oscuro son espantosas parodias de criaturas de la verdadera creación: orcos de los elfos, trolls de aquellas espléndidas criaturas que son los ents, y asi sucesivamente...."
Verdaderamente los trolls proceden ents que se han desvirtuado? Que pendais vosotros??
Hantalë
(Mensaje original de: elanor_23)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Aiya!
Estoy leyendo un libro que se titula "J.R.R. Tolkien señor de la tierra media" y en el capitulo 10 "Un lejano destello del evangelio: la salvación en ESDLA" por Colin Gunton se dice:
"...asi como los demonios de la mitológia cristiana son ángeles caídos, las criaturas del Señor Oscuro so...
Bárbol dice a los hobbits:
"-¿Derribaréis realmente las puertas de Isengard? -preguntó Merry.
- Ho, hm, bueno, podríamos hacerlo en verdad. No sabéis quizá qué fuertes somos. Quizás habéis oído hablar de los trolls. Son extremadamente fuertes. Pero los trolls son sólo una impostura, fabricados por el enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación de los ents, así como los orcos son imitación de los elfos. Somos más fuertes que los trolls. Estamos hechos de los huesos de la tierra."
Parece que Morgoth los "fabricó", lo que entra en conflicto con la idea de que Morgoth no puede crear, sino desvirtuar...
(Mensaje original de: merwen)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Aiya!
Estoy leyendo un libro que se titula "J.R.R. Tolkien señor de la tierra media" y en el capitulo 10 "Un lejano destello del evangelio: la salvación en ESDLA" por Colin Gunton se dice:
"...asi como los demonios de la mitológia cristiana son ángeles caídos, las criaturas del Señor Oscuro so...
"Barbol no dice que el Señor Oscuro 'creara' a los Trolls y los Orcos. Dice que los 'hizo' imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mi un abismo entre ambas afirmaciones, tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente ser verdad."
(j.R.R. Tolkien, Cartas, carta nº 153)
Bien, pues la clave podría estar justamente en esa difenrecia entre crear e hizo, es una cuestión de lingüística, creo. En este caso, crear es dar vida partiendo de la nada, pero "hizo" se puede interpretar como la corrupción de esas criaturas preexistentes.
Según el Anillo de Morgoth:
"En El Señor de los Anillos parece evidente que los trolls existían por derecho propio, pero que Melkor los 'estropeó' *.
* En el Apéndice F de El Señor de los Anillos (I) se dice de los Trolls:
En un principio, mucho tiempo atrás, en el crepúsculo de los Días Antiguos, éstas eran criaturas de naturaleza torpe y estúpida, y no tenían más lenguaje que las bestias. Pero Sauron las utilizó, enseñándoles lo poco que podían aprender y acrecentándoles la inteligencia con maldad"
Además, en la cita de los Apéndices se cita la fecha en la que aparecen los trolls, en los días del Crepúsculo, que según los Cuentos Perdidos serían: Días del crepúsculo o Lomendánar: Los días anteriores a la creación de las Lámparas.
¿Y cuando aparecen los Ents?
Según el Silmarillion, Yavanna le pide a Manwe que proteja sus plantas, a lo que éste contesta que los Pastores aparecerán antes que los Primeros nacidos... Pero, en esta época ya estaban en Valinor, y por lo dicho antes, los Trolls ya habían aparecido.
Mmm... por lo tanto, no creo que los trolls fueran ents corrompidos, serían una especie aparte, manipulada, sometida, enseñada, lo que querais, por Melkor, pero no creada por el y no originada a partir de los ents.
Un saludo, desde Rivendel
#3 Respondiendo a: Elfa Árwena
Según dice el mismo Tolkien en una de sus cartas:
"Barbol no dice que el Señor Oscuro 'creara' a los Trolls y los Orcos. Dice que los 'hizo' imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mi un abismo entre ambas afirmaciones, tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente se...
... otra nueva especie originaria, al igual que los orcos.
Bárbol no quiere decir que Morgoth los creara, ya me parecía a mi raro. Fabricados de manera parecida a como Saruman fabricó sus uruks...
Me has aclarado las ideas, Elfa Árwena
Y no proceden de los ents ¿no se sabe cual era su origen, entonces? una especie desconocida, pervetida a imitación de los ents.
En cuanto a los olog-hai ¿los "fabricó" Sauron a partir de trolls, o son otra especie diferente? creo en lo primero, pero por otra parte, los olog-hai me parecen distintos de los demás trolls.
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#4 Respondiendo a: Anónimo
trolls...
... otra nueva especie originaria, al igual que los orcos.
Bárbol no quiere decir que Morgoth los creara, ya me parecía a mi raro. Fabricados de manera parecida a como Saruman fabricó sus uruks...
Me has aclarado las ideas, Elfa Árwena
Y no proceden de los ents ¿no se sabe cual er...
Pues... creo que aquí queda bastante claro:
"Pero a fines de la Tercera Edad apareció en el sur del Bosque Negro y en las fronteras montañosas de Mordor una raza de Trolls nunca vista antes. Olog-hai se llamaban en Lengua Negra. Que Sauron los hubiera criado, nadie lo dudaba, aunque no se sabía a partir de qué cepa. Algunos sostenían que no eran Trolls, sino Orcos gigantes; pero los Olog-hai eran en cuerpo y mente muy distintos aun de los grandes de los Orcos, a quienes sobrepasan en tamaño y poder. Eran Trolls, pero llenos de la mala voluntad de su amo: una raza feroz, fuerte ágil, salvaje y astuta, pero más dura que la piedra. A diferencia de la antigua raza del Crepúsculo, podían soportar el Sol en tanto los dominara la voluntad de Sauron. Hablaban poco, y la única lengua que conocían era la Lengua Negra de Barad-dûr."
(El Señor de los Anillos, Apéndices, Apéndice F)
Un saludo, desde Rivendel
P.D.: Me voy a dormir, que ya toca :P
#5 Respondiendo a: Elfa Árwena
trolls...
Pues... creo que aquí queda bastante claro:
"Pero a fines de la Tercera Edad apareció en el sur del Bosque Negro y en las fronteras montañosas de Mordor una raza de Trolls nunca vista antes. Olog-hai se llamaban en Lengua Negra. Que Sauron los hubiera criado, nadie lo dudaba...
¿Cómo es eso de que "Saruman fabricó sus uruks?
Un saludo
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#6 Respondiendo a: Alkarion
¡merwen!
¿Cómo es eso de que "Saruman fabricó sus uruks?
Un saludo
"fabricar" lo utilizo para resumir lo de que "mezcló orcos y dunlendinos usando hechicería". Le dió un empujoncito a la "naturaleza"...
(Mensaje original de: merwen)
#7 Respondiendo a: Anónimo
no quise decir que los creó :P
"fabricar" lo utilizo para resumir lo de que "mezcló orcos y dunlendinos usando hechicería". Le dió un empujoncito a la "naturaleza"...
(Mensaje original de: merwen)
Los Uruks son invención de Sauron. Saruman "creó" a los Semi Orcos equisdé
Véase la FAQ correspondiente para aclarar el asunto equisdé
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#8 Respondiendo a: Edhel-dûr
No es así equisdé
Los Uruks son invención de Sauron. Saruman "creó" a los Semi Orcos equisdé
Véase la FAQ correspondiente para aclarar el asunto equisdé
Saludos equisdé
entiendo que no quieres decir "creó" a partir de la nada... equisdé
Los uruks fueron criados por Sauron. Pero aunque los de Saruman sean semi-orcos, como bien dices, por su mestizaje con humanos, ellos se consideraban uruk-hai:
"-Sí, tenemos que seguir juntos -gruñó Uglúk-. No confío en ti, cerdito. Fuera del establo ya no tienes ningún coraje. Si no fuera por nosotros, ya habrías escapado. ¡Somos los combatientes Uruk-hai! Hemos abatido al Gran Guerrero."
"-¡Baja! ¡Baja! -le gritaban-. Si quieres hablar con nosotros, ¡baja! ¡Tráenos a tu rey! Somos los guerreros Uruk-hai. Si no viene, iremos a sacarlo de su guarida. ¡Tráenos al cobardón de tu rey!" (Las Dos Torres)
y así varias veces, se proclaman uruks. Por ello me refiero a ellos como tales, es a fuerza de leerlo así. Y por ellos añado lo "de Saruman", para diferenciarlos de los "de Sauron", equisdé...
Para evitar confusiones, nos referiremos a ellos como "isengardos", equisdé
Un saludo
PD.- ¡Uy! ¡se me olvidaba! equisdé (c) Edhel-dûr, 2003
(Mensaje original de: merwen)
#9 Respondiendo a: Anónimo
¿creó? equissssssdé
entiendo que no quieres decir "creó" a partir de la nada... equisdé
Los uruks fueron criados por Sauron. Pero aunque los de Saruman sean semi-orcos, como bien dices, por su mestizaje con humanos, ellos se consideraban uruk-hai:
"-Sí, tenemos que seguir juntos -gruñó...
Te digo, como ya te han dicho, que los que crió Saruman són simplemente semi-orcos, o sea, orcos cruzados con humanos, no uruk-hai, que no es lo mismo ni por asomo.
Otra cosa diferente es que Saruman tenía Uruks entre sus tropas, pero no significa que él los criase, ya que Saruman llegó a Orthanc más tarde de que éstos existiesen, en concreto según las faq, unos 500 años, así que me temo que de nuevo te equivocas...
Un saludo.
#10 Respondiendo a: GilGalad
Te equivocas de nuevo
Te digo, como ya te han dicho, que los que crió Saruman són simplemente semi-orcos, o sea, orcos cruzados con humanos, no uruk-hai, que no es lo mismo ni por asomo.
Otra cosa diferente es que Saruman tenía Uruks entre sus tropas, pero no significa que él los criase, ya que Sa...
de nuevo me equivoqué ¿contento?
Claro que ya no estabamos discutiendo de los trolls...y sí, lo había leido, no es necesario que me lo recuerdes en otro post, cuando tu has dicho la ultima palabra
un saludo
(Mensaje original de: merwen)
#11 Respondiendo a: Anónimo
vaaaaaale :P
de nuevo me equivoqué ¿contento?
Claro que ya no estabamos discutiendo de los trolls...y sí, lo había leido, no es necesario que me lo recuerdes en otro post, cuando tu has dicho la ultima palabra
un saludo
(Mensaje original de: merwen)
...Sólo te lo recordaba, ya que creo que el post es bastante aclaratorio sobre el tema, ¿No crees?
Yo lo que creo es que te ha molestado haberte equivocado dos veces...y la gente humilde suele decir gracias y no responde con incongruencias...
En fin...sin comentarios