acerca de Sauron...
a ver, cuando en el silmarillion se dice ke al caer derrotado Melkor Saurón se arrepintió, cómo se supone ke se escondió de los Valar? le dejaron ir? era cierto su arrepentimiento pero luego cambio (como se sugiere que es posible en el libro)?
Ke opináis?
#1 Respondiendo a: Gwyddion
Hola
a ver, cuando en el silmarillion se dice ke al caer derrotado Melkor Saurón se arrepintió, cómo se supone ke se escondió de los Valar? le dejaron ir? era cierto su arrepentimiento pero luego cambio (como se sugiere que es posible en el libro)?
Ke opináis?
Un saludo
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#1 Respondiendo a: Gwyddion
Hola
a ver, cuando en el silmarillion se dice ke al caer derrotado Melkor Saurón se arrepintió, cómo se supone ke se escondió de los Valar? le dejaron ir? era cierto su arrepentimiento pero luego cambio (como se sugiere que es posible en el libro)?
Ke opináis?
Ahora mismo no tengo el Sillmarilion a mano, a ver si me podeis hechar una.
Mi duda es sobre Sauron, los anillos del poder y ... cosas de esas
Veamos. Sauron es atrapado y llevado a Númenorë, los Valar unden la isla y Sauron "pierde" su cuerpo en Numenor. Despues en Eregion ayuda o enseña (llamarlo como querais) a hacer los anillos del poder. ¿¿ Sauron se vistió como un elfo para pasar inadvertido?? ¿Pero no había perdido su forma en Numenor? ¿Me podeis explicar este trozo del Sillmarilion?
(Mensaje original de: anthelea Teler)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Mas dudas sobre Sauron
Ahora mismo no tengo el Sillmarilion a mano, a ver si me podeis hechar una.
Mi duda es sobre Sauron, los anillos del poder y ... cosas de esas
Veamos. Sauron es atrapado y llevado a Númenorë, los Valar unden la isla y Sauron "pierde" su cuerpo en Numenor. Despues en Er...
... bastante gordo
Verás, Sauron seduce a los Elfos y va a Eregion durante el siglo XV de la Segunda Edad, mientras que es llevado cautivo a Númenor en el siglo XXXII, muchos años después.
La eterna pregunta es si se llevó el Anillo a Númenor o lo dejó en la mesita de noche.
Saludos
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#4 Respondiendo a: Alkarion
Lío cronológico :P
... bastante gordo
Verás, Sauron seduce a los Elfos y va a Eregion durante el siglo XV de la Segunda Edad, mientras que es llevado cautivo a Númenor en el siglo XXXII, muchos años después.
La eterna pregunta es si se llevó el Anillo a Númenor o lo dejó en la mesita de no...
Pooo zi
y esa si ke es una duda inquietante. De todos modos supongo ke se lo llevaría. De ese modo le fue más fácil dominar a los reyes numenoreanos. Claro ke está el problema de que si perdió su cuerpo, ¿como siguió llevando el anillo?
#5 Respondiendo a: Gwyddion
Lío cronológico :P
Pooo zi
pues segun las Cartas se lo llevó a Númenor
(Mensaje original de: merwen)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Lío cronológico :P
pues segun las Cartas se lo llevó a Númenor
(Mensaje original de: merwen)
... ¿o la carta que es en particular? No la recuerdo... me interesa leer la explicación de cómo atreavesó el Anillo el mar.
Saludos
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#7 Respondiendo a: Alkarion
¿Tienes la cita?
... ¿o la carta que es en particular? No la recuerdo... me interesa leer la explicación de cómo atreavesó el Anillo el mar.
Saludos
Las citas, te las decimos Miruvor y yo:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=37537&c=979898999999999999
y mi añadido a Miruvor
Yo tenia claro que no se lo habia llevado, asi lo creia por el Silma, pero segun la carta, llevaba el anillo. No es que explique el cómo exactamente, pero el "espiritu" portaba el Anillo.
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#8 Respondiendo a: Anónimo
carta 211
Las citas, te las decimos Miruvor y yo:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=37537&c=979898999999999999
y mi añadido a Miruvor
Yo tenia claro que no se lo habia llevado, asi lo creia por el Silma, pero segun la carta, llevaba el anillo. No es que ex...
.... en el Silma se dice que:
"But Sauron was not of mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the eyes of Men, yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow and a black wind over the sea, and came back to Middle-earth and to Mordor that was his home. There he took up again his great Ring in Barad-dûr, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure."
Aquí se dice que se puso el Anillo al llegar a la Torre Oscura. ¿Con qué nos quedamos, Cartas o Silma? porque para mi entender la cita de las Cartas no dice explícitamente que llevara el Anillo a Númenor puesto que nos dice que "tenía el Unico" y esto es verdad puesto que en aquellos momentos estaba en su poder y no tiene por qué significar que lo llevara en ese momento equisdé
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#9 Respondiendo a: Edhel-dûr
Perooo...
.... en el Silma se dice que:
"But Sauron was not of mortal flesh, and though he was robbed now of that shape in which he had wrought so great an evil, so that he could never again appear fair to the eyes of Men, yet his spirit arose out of the deep and passed as a shadow and a black w...
No entiendo que las Cartas contradigan lo que viene en el Silma
Carta 211:
"Though reduced to 'a spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds now largely depended"
Que se lo haya llevado a Númenor no quiere decir que lo llevara puesto continuamente, y menos puede tenerlo puesto un "espíritu", pero al parecer, el espíritu cargaba con él cuando la caída de Numenor ... y cuando llegó a Barad-dûr y tomó forma, se lo puso... otra vez
Si el espiritu se lo "lleva", es que el Unico estaba en Númenor... y no en barad-dûr
saludos, equisparéntesis
(Mensaje original de: merwen)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Perooo...equisdé (c) Edhel-dûr 2003
No entiendo que las Cartas contradigan lo que viene en el Silma
Carta 211:
"Though reduced to 'a spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of dominating minds...
... "el espíritu que carga con" no tiene porqué significar que lo transporte físicamente (no dudo que lo pudiera hacer ¿eh? equisdé). Simplemente veo arriesgado, muy arriesgado por su parte, llevar a un viaje tan peligroso e incierto el único objeto que puede destruírlo definitivamente. Yo desde luego que no lo hubiera llevado y ya te digo que veo más claro el tema de que recupere la forma y se lo ponga en Barad-dûr en lugar de que lo hubiera llevado y recuperado de en medio de un cataclismo como fue el hundimiento de Númenor (la verdad es que no sé cómo tras perder su forma física, que implica una destrucción temporal de su cuerpo y un debilitamiento de su poder, cómo pudo rescatarlo del tempestuoso y embravecido mar equisdé)
Saludos equisdé
P.D.: gracias por respetar los derechos de autor equisdé
P.D.D.: si no quieres que te plagien será mejor que registres tu "equisparéntesis" equisdédé
edheldur@elfenomeno.com
#11 Respondiendo a: Edhel-dûr
Pero...
... "el espíritu que carga con" no tiene porqué significar que lo transporte físicamente (no dudo que lo pudiera hacer ¿eh? equisdé). Simplemente veo arriesgado, muy arriesgado por su parte, llevar a un viaje tan peligroso e incierto el único objeto que puede destruírlo definitivamente. Yo...
lo llevaba porque necesitaba llevarlo encima para poder corromper a los numenoreanos... o no fuera seguro el dejarlo atrás en barad-dûr (no creo que previera el cataclismo). Nadie sino él sabía que en ese Anillo residía la mitad de su poder...
Y aunque se hace raro que sin tener forma física pueda cargar un objeto, bueno, el Anillo no era un anillo normal, y Sauron era un nigromante.... lo que saco de las carta es que Tolkien tenía la idea de que Sauron llevaba encima el Anillo, puesto o no, pero ocultándolo al resto de las personas.
saludos, equisparéntesis
PD. Pues sí, no estaba segura de que no estuviera registrado, pero me informaré
¿vale mucho pagar los derechos?(Mensaje original de: merwen)
#12 Respondiendo a: Anónimo
quizás...
lo llevaba porque necesitaba llevarlo encima para poder corromper a los numenoreanos... o no fuera seguro el dejarlo atrás en barad-dûr (no creo que previera el cataclismo). Nadie sino él sabía que en ese Anillo residía la mitad de su poder...
Y aunque se hace raro que sin tener forma...
... hay una cita de las Cartas que dice:
"Pero para lograr esto, se había visto obligado a permitir que gran parte de su propio poder inherente (un motivo frecuente y muy significativo en el mito y ne el cuento de hadas) pasara al Anillo Unico. Mientras lo llevaba, su poder en la tierra de hecho aumentaba. Pero aun si no lo llevaba puesto, ese poder existía y estaba en `relación´ con él: no quedaba `disminuido´."
Como puedes ver Sauron está "enlazado" con su Anillo. Mientras él sea su poseedor (ojo con esto) no queda disminuído y está en consonancia con él. No tiene ningún sentido el hecho de que pudiendo disfrutar de sus poderes sin llevarlo puesto se arriesgue a perderlo ¿no crees? equisdé
Saludos equisdé
P.D.: se gana un montón de pasta registrando simbolitos de estos, tú no tienes que pagar nada sino al revés equisdédédé
edheldur@elfenomeno.com
#13 Respondiendo a: Edhel-dûr
Es que...
... hay una cita de las Cartas que dice:
"Pero para lograr esto, se había visto obligado a permitir que gran parte de su propio poder inherente (un motivo frecuente y muy significativo en el mito y ne el cuento de hadas) pasara al Anillo Unico. Mientras lo llevaba, su poder en la tierr...
pero ¿quien no dice que ese poder pudiera verse afectado por la distancia, o por otra parte, que alguien lo robara de Barad-dûr? ya no sería su poseedor...
Peligroso era llevarlo a Númenor, pero sabiendo lo que depende de él, yo, si fuera él, lo llevaría, sólo por no quitarle el "ojo" de encima
saludos
PD. Lo malo es perseguir y multar a esos pequeños plagiadores... se siente uno más policía que dueño de un tessssoro
(Mensaje original de: merwen)
#14 Respondiendo a: Anónimo
tú lo dices...
pero ¿quien no dice que ese poder pudiera verse afectado por la distancia, o por otra parte, que alguien lo robara de Barad-dûr? ya no sería su poseedor...
Peligroso era llevarlo a Númenor, pero sabiendo lo que depende de él, yo, si fuera él, lo llevaría, sólo por no quitarle el...
.... pues no creo que en Barad-dûr, y custodiado por los Nazgûl, nadie lo fuera a robar, la verdad equisdé
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#15 Respondiendo a: Edhel-dûr
Joooo....
.... pues no creo que en Barad-dûr, y custodiado por los Nazgûl, nadie lo fuera a robar, la verdad equisdé
Saludos equisdé
... desaparecieron, se escondieron.... y sólo aparecieron, al menos el Rey Brujo, mucho después, en Angmar. Se fueron al Este, de vacaciones
Al parecer, Barad-dûr, sin su anfitrión, era muy aburrido
(Mensaje original de: merwen)
#16 Respondiendo a: Anónimo
los nazgûl....
... desaparecieron, se escondieron.... y sólo aparecieron, al menos el Rey Brujo, mucho después, en Angmar. Se fueron al Este, de vacaciones
Al parecer, Barad-dûr, sin su anfitrión, era muy aburrido
(Mensaje original de: merwen)
.... si lo pensamos bien, Sauron no perdia practicamente nada llevando el Anillo a Numenor. En mi opinion si este era destruido en ese momento las consecuencias no serían las mismas que en el Señor de los Anillos, pues Sauron no ha sufrido la gran perdida de poder (y de cambiar de apariencia...etc) que le provoca la destrucción de la isla. Además los Numenoreanos desconocian la existencia del mismo (corregidme si me equivoco).
Aun así, en que lugar de la isla lo iban a destruir? Si no que le pregunten a Frodo por el viajecito que se dió. Pienso que si lo llevó, y que tras la caida su espiritu lo llevó al pisito de Mordor, se enfundó el ultimo smokin q le quedaba y ná... a conquistar la Tierra Media.
Salu2 a tooo er mundo...
(Mensaje original de: bjmoreno)
#1 Respondiendo a: Gwyddion
Hola
a ver, cuando en el silmarillion se dice ke al caer derrotado Melkor Saurón se arrepintió, cómo se supone ke se escondió de los Valar? le dejaron ir? era cierto su arrepentimiento pero luego cambio (como se sugiere que es posible en el libro)?
Ke opináis?
1º Sauron es un Maia y no depende de un cuerpo para manipular objetos :P El anillo estaba unido a la esencia de Sauron, por lo que no necesita dedos fisicos para ponerselo.
De hecho seria preocupante que lo hubiera recuperado en la TE y no hubiera podido ponerselo al ser un ojo :P2º Aunque el "enlace" sea espiritual necesitaba tenerlo en contacto consigo para tener su poder. ¿Porque si no pierde el poder cuando Isildur le corta el dedo? No tiene sentido que conserve el poder de un anillo a miles de kilometros. Y no me digas que "es que no tenia otro dueño en ese momento" porque entonces Sauron hubiera tenido todo su poder mientras el anillo estaba bajo las aguas antes de que Deagol lo encontrara.
3º Imaginate que Sauron esta en Numenor con el anillo y lo tira al abismo que se abre para hundir la isla. Ya nadie puede quitarselo y mantiene su poder ¡Menudo chasco! Se acabó ESDLA
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#19 Respondiendo a: Turambar
Por aqui Edhel-dûr y Merwen
1º Sauron es un Maia y no depende de un cuerpo para manipular objetos :P El anillo estaba unido a la esencia de Sauron, por lo que no necesita dedos fisicos para ponerselo.
... Sauron es un Maia y necesita de un cuerpo para lograr el dominio de la sustancia de Arda. De hecho el Anillo Unico, un objeto físico, es su vínculo y su manera de lograr el control del mundo físico (muy parecido al caso de Morgoth, que tuvo que encarnarse para obtener un dominio casi absoluto de toda Arda).
Sauron nunca fue un "ojo", échale un ojo a la FAQ equisdédédé
Isildur pudo derrotarlo físicamente puesto que había sido derribado (recuerda que el poder de Sauron estaba de por sí muy disminuído a causa de la Caída de Númenor, donde perdió bastante poder que aún no había recuperado) en el combate contra Gil Galad e Isildur. Ten en cuenta que estuvo soportando un asedio de 7 años de duración. Cuando Isildur tomó el Anillo, que es el vínculo con el mundo físico para Sauron a partir de su forja, el Señor Oscuro queda momentáneamente vencido y no tiene más remedio que abandonar su cuerpo, huyendo su espíritu para con el paso de un largo tiempo volver a tomar una forma física.
Como ya dije antes el poder de Sauron aumenta cuando está en posesión de su Anillo y por tanto es lógico que lo quiera poseer y tener consigo. Pero es que además lo necesita tener para dominar los Anillos de los Elfos y para asegurarse de que nadie lo pueda intentar destruír o usar en su contra (aspecto este muy improbable pues sólo hay un Señor del Anillo).
"No es necesario que encontremos el Anillo, porque mientras permanezca en la tierra y no se deshaga, tendrá siempre poder; y Sauron crecerá y confiará... Sauron será pronto demasiado fuerte para nosotros, aun sin el Gran Anillo; porque gobierna los Nueve, y de los Siete ya ha recuperado tres..."
Tenerlo bajo las aguas no es la solución puesto que mientras el Anillo exista existirá Sauron y por tanto no se elimina el problema (¿te imaginas que con el tiempo los Valar mandaran a alguno de sus servidores con un curso de buceo? ¡sería el fin de Sauron! equisdédé)
Creo que esto es todo equisdé
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#17 Respondiendo a: Anónimo
Y digo yo....
.... si lo pensamos bien, Sauron no perdia practicamente nada llevando el Anillo a Numenor. En mi opinion si este era destruido en ese momento las consecuencias no serían las mismas que en el Señor de los Anillos, pues Sauron no ha sufrido la gran perdida de poder (y de cambiar de a...
.... la destrucción del Anillo significa la destrucción de Sauron independientemente de otros factores ¿no? equisdé
En Númenor no podría haber sido destruído por el motivo que señalas pero sí se hubiera arriesgado a perderlo definitivamente y esto hubiera sido un grave inconveniente puesto que, entre otras cosas, tendría que recuperar los Tres Anillos por la fuerza en lugar de imponerse con el sólo hecho de tener el Unico en su poder (mención aparte de que el Unico pudiera ser recuperado o robado por alguien, claro está equisdé).
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com