¿Tolkien hablaba 17 lenguas?
En un mensaje algo viejo (de enero) que he encontrado por casualidad,
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=31057&c=999999999999999999
y que no tiene desperdicio (es un resumen de lo que habló Eduardo Segura en una conferencia) he encontrado algo que me ha llamado MUCHO la antención:
* Tolkien sabía 17 lenguas, y era capaz de identificar y hablar cada uno de los dialectos hablados en Inglaterra, durante cualquier período de tiempo y en cualquier lugar.
¿¿17 lenguas??
¿17 lenguas más dialectos (que no son lenguas ¿no?)? ¿O con lenguas no se refiere a idiomas, sino a dialectos? ¿"Sabía" significa "conocía" o "dominaba"?
Además de estar asombrado estoy confuso... ¿Qué me podéis contar?
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#1 Respondiendo a: Anónimo
En un mensaje algo viejo (de enero) que he encontrado por casualidad,
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=31057&c=999999999999999999
y que no tiene desperdicio (es un resumen de lo que habló Eduardo Segura en una conferencia) he encontrado algo que me ha llamado MUCH...
¿En esas 17 lenguas, están incluídas las que él mismo inventó? Porque si no es así, suma y sigue.
Un Saludo,
Durin el Inmortal.
- Últimas palabras de Durin -
#1 Respondiendo a: Anónimo
En un mensaje algo viejo (de enero) que he encontrado por casualidad,
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=31057&c=999999999999999999
y que no tiene desperdicio (es un resumen de lo que habló Eduardo Segura en una conferencia) he encontrado algo que me ha llamado MUCH...
(Mensaje original de: Athelas la blanca)
#1 Respondiendo a: Anónimo
En un mensaje algo viejo (de enero) que he encontrado por casualidad,
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=31057&c=999999999999999999
y que no tiene desperdicio (es un resumen de lo que habló Eduardo Segura en una conferencia) he encontrado algo que me ha llamado MUCH...
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&p=&m=34818&c=979999999999999999
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=34818&c=969899999999999
Un saludo desde Gondolin.
(Mensaje original de: Pengolodh el Sabio)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Ahí deben estar incluidas las lenguas antiguas: latin y griego probablemente, inglés antiguo, varias lenguas nórdicas. De los dialectos de Inglaterra no sé gran cosa pero claro que no son lenguas. Me queda la duda de que en territorios como Gales, que deben tener un dialecto propio actualmente, habl...
En cuanto al galés, no es un dialecto, es una lengua celta britona. No sé hasta qué punto se sigue hablando hoy en día, pero no está muerta. De esta lengua galesa precisamente tomó muchas cosas el viejo profe para hacer el sindarin. El galés le gustaba especialmente y por eso lo escogió como modelo para el habla de los elfos grises. El quenya, sin embargo, lo tomó principalmente de otra lengua que le gustaba mucho y que también dominaba (si no me equivoco), el finés, y también parte de español (que también hablaba) y latín. No es para menos, en sus tiempos decían de Tolkien que era el mejor filólogo de Europa...
Un saludo bajo las estrellas desde las costas del Oeste.
Namárië!
~ ~ ~
"¡Feliz o pobo dos hobbits por vivir preto da beira do mar!" (Haldir a Merri en Lothlórien. JRR Tolkien. O Señor dos Aneis. A Irmandade do Anel, capítulo 6)
#5 Respondiendo a: Anónimo
Te remito a unos mensajes que escribí hace tiempo por el mismo motivo, aunque Athelas la Blanca ya ha dicho bastante:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&p=&m=34818&c=979999999999999999
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=34818&c=969899999999999
Un salu...
Gracias por el enlace, Pengolodh
Pero seguimos como vosotros en aquel tema. ¿Exactamente 17? Está claro que no dominaba diecisiete lenguas, sino que Segura contó las lenguas y dialectos que intentaba manejar
Uff, Tolkien no se cansaba :P(Mensaje original de: Warren Keffer)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Pero 17.....
Gracias por el enlace, Pengolodh
Pero seguimos como vosotros en aquel tema. ¿Exactamente 17? Está claro que no dominaba diecisiete lenguas, sino que Segura contó las lenguas y dialectos que intentaba manejar
(Mensaje original de: Warren Keffer)
Quizás me haya dejado alguna por ahí... Lo que también está claro es que Tolkien conocía más de 17 lenguas. Sabemos, las Cartas y por otros documentos a la hora de publicar el Hobbit y el Señor de los Anillos, que algo de sueco y holandés manejaba (aunque reconoce que su nivel era bajo). Además, por ser un filólogo germánico tenía (al menos) conocimientos de lenguas germánicas ya no habladas como el antiguo alto alemán o el sajón antiguo (no es lo mismo que el anglosajón, ojo).
De todas formas es una proeza, aun estando muchas de ellas íntimamente relacionadas. Tampoco yo creo que las manejara todas bien.
Una de las cosas que le debo a Tolkien, es el haber descubierto el verdadero amor por el lenguaje. Mi, quizás, breve edad, me ha impedido profundizar más en el tema (desgraciadamente yo descubrí a Tolkien hará algo más de 4 años), pero al menos conozco algunas de las que nombro en mi mensaje. Y ese interés por aprenderlas se lo debo a Tolkien.
Un saludo desde Gondolin.
(Mensaje original de: Pengolodh el Sabio)
#1 Respondiendo a: Anónimo
En un mensaje algo viejo (de enero) que he encontrado por casualidad,
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=31057&c=999999999999999999
y que no tiene desperdicio (es un resumen de lo que habló Eduardo Segura en una conferencia) he encontrado algo que me ha llamado MUCH...
... que hablara 17 lenguas.
Las cosas que conocemos o aprendemos de niños, se fijan de una manera más duradera. Y cuando leí este post recordé que en 1980 leí en un diario que había un anciano que hablaba 1041 idiomas. No es un error "de dedo", dije 1041. Leí todo el reportaje, pero no recuerdo quién era, ni su nacionalidad; lo que nunca pude olvidar fue el número. Obviamente el que los contó habrá incluido todos los dialectos de cada lengua original, pero igual es un número increíble. Y fue en el diario de mayor circulación del país, no un pasquín.
Por eso supongo que si Tolkien se dedicó a estudiar idiomas, 17 me parece una cantidad razonable, y sin contar los dialectos.
Saludos.