una de senescales
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondor dejaron de serlo?
#1 Respondiendo a: LISSWEN
Preguntas concretas:
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondo...
pasaron a ser regentes cuando murió el último rey de Gondor. Antes de eso eran algo así como los alcaldes de la ciudad, los que quedaban al mando cuando los reyes partían a las múltiples guerras. Mientras los reyes vivieron supongo que no se heredó el cargo, jpero una vez que estos faltaron y los Senescales se hicieron con el poder, reyes en todo menos el nombre y la corona, claro que favorecieron y establecieron el título hereditario ¿quien no lo haría?
El último rey de Gondor murió en una batalla sin dejar heredero, el año te lo dirán otros porque no lo sé, mucho mucho antes de la guerra del anillo. Este fue el final de la dinastía del reino del sur, Gondor, pero no la del reino del norte: Arnor. Este reino fue destruido en guerras incontables mucho antes que Gondor perdiera a su rey, pero la línea real se mantuvo entre los montaraces y se transmitió de padre a hijo hasta llegar a Aragorn.
(Mensaje original de: Athelas la blanca)
#1 Respondiendo a: LISSWEN
Preguntas concretas:
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondo...
un senescal es el administrador principal del reino, el primer oficial despues del Rey. Hasta el momento en el que la linea de los Reyes se extinguió, no llegaron a ser regentes, y desde la muerte del senescal Pelendur, el cargo pasó a ser hereditario.
Creo recordar que el primer Senescal Regente fue Mardil...
Antiguamente cada Rey tenia un Senescal, pero desde la época del Rey Minardil, todos los Senescales fueron elegidos de la Casa de Húrin. Es de suponer que estos cambios se hicieron una vez se extinguió la linea de los Reyes (no lo recuerdo ahora...)
Los Senescales de Gondor ostentaban su cargo cuando no habia Rey, y esto era o bien por que se ausentaba del Reino, o bien moria sin dejar heredero alguno. Sin embargo, ninguno de ellos se sentaba en el trono de Gondor, o utilizó alguno de sus símbolos (La Corona, etc.) Simplemente portaban un bastón de mando de color blanco, y un estandarte del mismo color sin símbolo alguno. Solo "empleaban" los mismos poderes y atribuciones que el Rey.
en lo profundo de los ojos, pues éstos eran penetrantes como
lanzas a la luz de las estrellas y sin embargo profundos,
como pozos de recuerdos."
El Señor de Los Anillos,
La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo VII "El E...
#2 Respondiendo a: Anónimo
Los senescales
pasaron a ser regentes cuando murió el último rey de Gondor. Antes de eso eran algo así como los alcaldes de la ciudad, los que quedaban al mando cuando los reyes partían a las múltiples guerras. Mientras los reyes vivieron supongo que no se heredó el cargo, jpero una vez que estos f...
El fin de la monarquía gondoriana se produjo el año 2050 de la Tercera Edad, en que Eärnur, el último rey, aceptó el desafío del Rey Brujo, cabalgó hacia Minas Morgul (Minas Ithil hasta 2002) y desapareció. Mardil se convirtió en el primer Senescal Regente.
#1 Respondiendo a: LISSWEN
Preguntas concretas:
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondo...
Un senescal no es un regente propiamente dicho. Los senescales eran los "segundos" de los reyes de Gondor, jefes de su Consejo o algo así. Pero al extinguirse la rama real de Gondor, los Senescales pasaron a ocuparse del gobierno en su sustitución, pasando a ser Senescales Regentes.
En principio, cada rey elegía a su senescal, pero a partir de no se que rey se empezaron a elegirlos pertenecientes a la Casa de Hurin. A partir de Pelendur, el cargo fue hereditario... creo que en "los pueblos de la TM" se habla de por qué, pero tendría que leerlo
El ultimo rey de Gondor fue Earnur, que desapareció sin dejar hijos, y la linea real de Gondor se agotó. Quedaba la rama de Isildur, los ascendientes de Aragorn podrían haber reclamado el trono pero no lo hicieron. Quizás esta FAQ te aclare algo:
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=13
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#1 Respondiendo a: LISSWEN
Preguntas concretas:
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondo...
Un Senescal no es un sustituto del Rey, sino el "mayordomo real" (y de hecho, en las primeras ediciones de ESdlA se hablaba de mayordomos, no de Senescales).
Lo que ocurrió en Gondor es que tras la desaparición en mordor del último rey, Eärnur, el poder de Gondor lo asumieron los Senescales, convirtiéndose en Senescales Regentes, y cada uno de ellos juraba "esgrimir el bastón de mando y gobierno en nombre del rey, hasta que él vuelva".
Evidentemente, ya no había una línea regente en Gondor, por lo que se puede decir que los Senescales no tenían ninguna oposición para que su sucesión fuera de padres a hijos, de hecho ya lo era cuando todavía había rey.
Podrás encontrar alguna información más en la siguiente FAQ:
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=13
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#3 Respondiendo a: vanaglar
Fechas
El fin de la monarquía gondoriana se produjo el año 2050 de la Tercera Edad, en que Eärnur, el último rey, aceptó el desafío del Rey Brujo, cabalgó hacia Minas Morgul (Minas Ithil hasta 2002) y desapareció. Mardil se convirtió en el primer Senescal Regente.
Es como una pieza que no encaja. El rey de gondor (quién sea y cuando sea) se muere. Vale. Entonces un senescal se "queda" en sus sitio: bien...por algún motivo político no es llamado rey ni tiene corona, etc...vale. Pero si el rey ha muerto ¿como los montaraces siguen una línea dinástica? O tiene descendientes o no los tiene.... ¿algún bastardo? ¿un sobrino?...
#4 Respondiendo a: LISSWEN
esto es lo que no me cuadra...
Es como una pieza que no encaja. El rey de gondor (quién sea y cuando sea) se muere. Vale. Entonces un senescal se "queda" en sus sitio: bien...por algún motivo político no es llamado rey ni tiene corona, etc...vale. Pero si el rey ha muerto ¿como los montaraces sigue...
Los Capitanes del Norte descienden de Elendil, pero no son de la Casa Real de Anarion, hijo de Elendil, sino de la Casa de Isildur, Rey de Arnor. Son ramas paralelas.
También los Senescales eran un poco exigentes, digo yo, porque Arvedui reclamó el Reino de gondor y no se lo dieron
Supongo que exigían ciertos requisitos, y Aragorn los reunía y lo reclamó en el momento preciso...
(Mensaje original de: merwen)
#1 Respondiendo a: LISSWEN
Preguntas concretas:
A) Un senescal ¿es un regente?
B) Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no?
C). Porqué coexisten después de años una dinastía de senescales y otra de reyes? ¿Cuándo los reyes de Gondo...
Las preguntas propiamente de Tolkien ya te las contestaron. Pero a tu comentario de Si es una especie de sustituto del rey ¿por qué el cargo se hereda? El rey puede confiar en X, pero no en el hijo de X si X muere ¿no? quizás falte un pequeño detalle. ¿Nunca te has preguntado en la historia (la de verdad) por qué ser rey es hereditario? Al principio los reyes eran en los que confiaba el pueblo (muy al principio, los jefes de las tribus y así) luego... se hizo algo hereditario. Es la típica manía que tiene la gente de pensar que si alguien tiene unos padres buenísimos, saldrá un cacho pan (y viceversa). Pues con los senescales, lo mismo.
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...