una DUDA sobre las diferentes RAZAS
Sabemos que los Elfos y los Hombres son de la misma espezie, ya que Arwen y Aragorn tienen hijos y creo que toda la raza de los Numenorë desciende de una elfa y un hombre (me suena que el primer Numenorë era hermano de Elrond, xo decidio tener una vida mortal, y que aun así los Valar le dieron una vida más longeva).Esto son los medio elfos.
Creo haber oido alguna vez que Celebrian (creo que se llama así) la mujer de Elrond, fue secuestrada por un grupo de orcos y xlo que he oido Tolkien dijo que le hicieron de todo (no creo que lo dijera kn esas palabras textuales, jaja), así que da a entender que de todo- de todo. Pero luego no se habla nada de un pequeño orco-elfo, así que con eso debemos suponer que despues de los cambios (no sé si llamarlo evolucion) que sufrieron algunos elfos hasta combertirse en orcos, el cambio fue tal que ya son incapaces de reproducirse entre si?
Tambien he oido ahí que en no sé que juego de rolls de esdla existen otras mezclas:
1.-Los Umli(hombre enano),
2.-Petereg o medio trolls (Hombre troll) y
3.-Peryrch o medio orcos (hombre orcos, muchas veces confundidos con los uruk-hais, y por lo que me han dicho esta debía ser la raza con la que saruman ataco la comarca despues de haber perdido todos sus poderes y este fue el primero que los uso).
Lo que no sabía la persona que me dio esta información era si está era verdadera (escrita por Tolkien) o si los creadores del juego de troll se la habían inventado para tener más variedad de razas, pero por lo que me ha dicho ha encontrado referencias de umlis y medio orcos en los libros
Si alguien sabe algo más porfavor escribirlo
Namarië
Gerwen
(Mensaje original de: gerwen)
#1 Respondiendo a: Anónimo
En todo momento, Tolkien trata a Elfos, Humanos, Enanos, Hobbits, Orcos y Huruks como diferentes razas si mal no recuerco, entonces se supone que son de la misma espezie.
Sabemos que los Elfos y los Hombres son de la misma espezie, ya que Arwen y Aragorn tienen hijos y creo que toda la raza de l...
... 1º Deberías leerte el Silmarillion pues ahí lo explica todo.
2º Es cierto que el primer rey de Numenor es Elros, hermano de Elrond, que eligió una vida mortal, pero algo más longeva (400 años si mal no recuerdo)
3º La mujer de elrond se llama Celebrian, pero dudo mucho que la violasen...
4º No se sabe el origen de los orcos, pero todos apuntan a que son elfos torturados y mutilados. Ellos s pueden reproducir entre sí, tal como viene en las FAQs.
5º Los Uruk-Hais son mutaciones de los orcos haciendose más grandes y fuertes. Lo que sí "inventó" saruman son los semi-orcos (cruze de Humano y orco). También viene en las FAQs.
6º No te fies nunca demasiado de la información de los juegos de rol, pues ponen información inventada, como los nombres de los Siete y los Nueve o los nombres de los Nâzgul (solo se conoce uno: Khâmul la sombra del Este) FAQs.
Nai Eru varyuva le. Namarië. Me despido con mi centesimo noveno mensaje.
(Mensaje original de: Eru Ilúvatar)
#2 Respondiendo a: Anónimo
Varias cosas...
... 1º Deberías leerte el Silmarillion pues ahí lo explica todo.
2º Es cierto que el primer rey de Numenor es Elros, hermano de Elrond, que eligió una vida mortal, pero algo más longeva (400 años si mal no recuerdo)
3º La mujer de elrond se llama Celebrian, pero dudo mucho que...
¡Suilad ^^!
Todo lo dicho por Eru es correcto, salvo la edad de Elros: llegó a los 900 años, no 400. Y Celebrían, la esposa de Elrond, no se sabe si fue violada (algo más que posible; no de todas las violaciones dan lugar a un embarazo). Lo que se sabe es que fue envenenada con una sustancia tan cruel que Elrond, pese a toda su ciencia, no pudo extraer. Por ese motivo Celebrian marchó a Valinor, en busca de reposo al dolor que le provocaba el veneno. En cuanto al cruce de especies... aunque, como escribió Eru, Tolkien sólo dejó constancia del cruce entre hombres y orcos, es más que probable que elfs y orcos pudieran cruzarse, sobre todo teniendo en cuenta el origen de los orcos: elfos apresados por los poderes oscuros en la Era del Despertar, torturados, mutilados y criados en la sombra. Por esa razón orcos y elfos se odian tanto, y por eso los orcos odian la Luz. También odian a su Creador, pero lo temen.
Bueno, nada más.
"Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tielyanna nu vilya
(Mensaje original de: Lady Laurelas Angel)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Pequeño detalle.
¡Suilad ^^!
Todo lo dicho por Eru es correcto, salvo la edad de Elros: llegó a los 900 años, no 400. Y Celebrían, la esposa de Elrond, no se sabe si fue violada (algo más que posible; no de todas las violaciones dan lugar a un embarazo). Lo que se sabe es que fue envenenada con...
¿Estás segura al 100% de que los Orcos tienen su origen en los Elfos? Yo tengo mis dudas
Sobre el tema del cruce de especies... todo lo que se escriba más allá de lo dejado por Tolkien, y más si es para un juego, no tiene cabida como argumento en un foro de literatura.
Saludos
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#4 Respondiendo a: Alkarion
¿Estás segura?
¿Estás segura al 100% de que los Orcos tienen su origen en los Elfos? Yo tengo mis dudas
Sobre el tema del cruce de especies... todo lo que se escriba más allá de lo dejado por Tolkien, y más si es para un juego, no tiene cabida como argumento en un foro de literatura.
Salu...
Lo de la edad de Elros... estoooo... como que no. Elros vivió 500 años
Lo de la violación de Celebrían... ¿de dónde sale? Por lo que se cuenta en los Apéndices, yo no puedo deducir que haya sido violada: "En 2509 Celebrían, esposa de Elrond, viajaba a Lórien cuando fue detenida en el Paso del Cuerno Rojo. Los Orcos atacaron repentinamente, desmembrando la escolta, atraparon a Celebrían y se la llevaron. Elladan y Elrohir fueron tras ella y consiguieron rescatarla, pero no antes de que la atormentaran y recibiera una herida ponzoñosa. Fue llevada de regreso a Imladris, y aunque Elrond le curó el cuerpo, ya no se sentía contenta en la Tierra Media, y al año siguiente se encaminó a los Puertos y cruzó el Mar.”
(El Señor de los Anillos: Apéndices, “Apéndice A”)
Y en otra entrada de los Apéndices, vemos que:
“2509. Celebrían, de viaje a Lórien, es detenida en el Paso del Cuerno Rojo y recibe una herida envenenada.
2510. Celebrían se hace a la mar.”
(El Señor de los Anillos: Apéndices, “Apéndice B”
Por lo tanto, yo diría que Celebrían recibe una herida que Elrond cura, pero ya no quiere seguir en la Tierra Media, por lo tanto se marcha.
Y sobre el origen de los Orcos, tal y como te dice Alkarion... estoooo... creo que es la segunda vez que leo que afirmas lo del orígen élfico... A ver, si ni siquiera Tolkien estaba seguro de cuál era su orígen, pero sí tenía claro que no eran Elfos... Lo que se dice en el Silmarillion no es lo que pensaba Tolkien, sino que son textos que escogió su hijo, al parecer, no de forma muy afortunada (como el propio Christopher reconoce en la introducción de "La Guerra de las Joyas". Por cierto, creo que no estaría de más que echaras un vistazo a la FAQ sobre el origen de los Orcos).
Por último, una pregunta... ¿quién es el Creador de los Orcos al que te refieres?
Un saludo, desde La casita de Illuin
#5 Respondiendo a: Elfa Árwena
otros "detallitos" XD
Lo de la edad de Elros... estoooo... como que no. Elros vivió 500 años
"En 2509 Celebrían, esposa de Elrond, viajaba a Lórien cuando fue...
.... algo de conflicto. Quisiera decir que no sabía muy bien la edad de elros pero ahora lo tengo claro:
[...] Pero Elros vivió quinientos años y gorbernó a los Numenoreanos durante cuatrocientos cuatro años [...]
Akallabêth, El Silmarillion
En cuanto a los origenes de los orcos, quisiera decir que no di nada por sentado. Sólo leí la FAQ que hay al respecto: http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=5
Que sepais que al final no hay mucho en claro.
Nai Eru varyuva le. Namarië.Me despido con mi centesimo décimo mensaje!!!
(Mensaje original de: Eru Ilúvatar)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Vaya, parece que he creado...
.... algo de conflicto. Quisiera decir que no sabía muy bien la edad de elros pero ahora lo tengo claro:
[...] Pero Elros vivió quinientos años y gorbernó a los Numenoreanos durante cuatrocientos cuatro años [...]
Akallabêth, El Silmarillion
En cuanto...
Ya he suscitado esto otra vez. Veréis, en el Silmarillion se explica (quizás superficialmente, de acuerdo) que Morgoth CREÓ o los Orcos (independientemente de si ess cierto o no). Lo que si se dice es que los Orcos siempre odiaron a Morgoth, a pesar de obedecerlo, porque él los había "criado" como una degradada forma, lejos de la luz. Por ello lo llamo "Creador" cuando sale este tema.
En lo de la edad de Elros, me parece que debo revisarlo. Yo recordaba 900, quizás me equivoqué.
Y lo de la "violación" de Celebrian; bueno, yo expongo mi punto de vista. Conociendo a los Orcos ¿qué pensaríais vosotros? Eso sí, TODOS hablan de la herida que o curaba, creo que incluso se menciona en algun de los libros de Tolkien, y que el dolor que el veneno no extirpado le causaba fue la razón de su marcha, no que quisiera dejar la Tierra Media.
n fin, ya me he defendido. Que los fiscales acusen, es su turno XD
.(Mensaje original de: Lady Laurelas Angel)
#7 Respondiendo a: Anónimo
¡Oh, vaya!
Ya he suscitado esto otra vez. Veréis, en el Silmarillion se explica (quizás superficialmente, de acuerdo) que Morgoth CREÓ o los Orcos (independientemente de si ess cierto o no). Lo que si se dice es que los Orcos siempre odiaron a Morgoth, a pesar de obedecerlo, porque él los había "cr...
A ver... Creo que ya debe ser la tercera vez que te explico lo de El Silmarillion (uno de mis libros favoritos, por cierto :P). Se trata de un libro en el cual Christopher Tolkien coge algunos textos de Tolkien sin mucho orden ni concierto, haciendo ciertos "arreglos" editoriales y escogiendo algunas versiones que a él en ese momento le parecieron bien. Pero es que resulta que después, Christopher Tolkien ha dedicado mucho trabajo y esfuerzo para sacar a la luz una gran cantidad de textos escritos por su padre, entre los cuales se encuentra la cita que ya puse el otro día, (pero que tu pareces obviar por completo) en la cual Tolkien dice que los Orcos no son Elfos.
Por otro lado, Morgoth no sería un "creador", porque no es capaz de crear vida, sí de corromper la ya existente, pero no crearla de la nada. El único capaz de crear vida es Eru... Y si me dices que a Morgoth le llamas Creador porque cria a los Orcos... pues peor me lo pones, se trata de dos cosas muy distintas.
Con respecto a la "violación", es algo que tu imaginas, y eso puede quedar bien, por ejemplo en un relato, pero no lo pongas como algo cierto entonces, si es algo que se te ha ocurrido a tí. Y con respecto a los motivos de la partida de Celebrían... estoooo ¿quiénes son todos los que hablan? Yo me baso en lo escrito por Tolkien, quien claramente dice lo siguiente en "El Señor de los Anillos":
"Fue llevada de regreso a Imladris, y aunque Elrond le curó el cuerpo, ya no se sentía contenta en la Tierra Media, y al año siguiente se encaminó a los Puertos y cruzó el Mar.”
(El Señor de los Anillos: Apéndices, “Apéndice A”)
Esto es lo que escribió Tolkien... ¿Y cuál es el motivo que da? Que Celebrían no se sentía contenta en la Tierra Media, y decide marcharse... y eso que Elrond había curado sus heridas :P :P :P
Un saludo, desde La casita de Illuin