Manwe y Tulkas

Cerrado

Ahumado
Ahumado
Desde: 21/08/2007
Hay algo que no entiendo bien, Manwe es el Vala con más poder sólo superado por Melkor, supongo que en la época que tenia su poder intacto, y principal entre los ocho Aratar (Valar más poderosos), pero Tulkas tiene el titulo del «Vala más fuerte» (en el terreno de combate según la fenopedia) y no pertenece a los ocho, ¿cual es la razón para que Manwe sea el «más poderoso» pero Tulkas el «más fuerte»? ¿que diferencia hay entre el Poder y la Fuerza?
Los largos años han pasado como rápidos sorbos de dulce néctar en los grandes salones más allá del Oeste, bajo las azules bóvedas de Varda...
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Beregond de M.Tirith
Beregond de M.Tirith
Desde: 15/08/2002

#1 Respondiendo a: Ahumado

Hay algo que no entiendo bien, Manwe es el Vala con más poder sólo superado por Melkor, supongo que en la época que tenia su poder intacto, y principal entre los ocho Aratar (Valar más poderosos), pero Tulkas tiene el titulo del «Vala más fuerte» (en el terreno de combate según la fenopedia) y no pe...

La materia de la que estaban hechos no era más que un "vestido" que los Ainur escogían, y la fuerza física es una propiedad sólo de esa materia.
Yo interpreto que Manwe era el más poderoso, en cuanto que, de los "Poderes", era el que tenía mayor Poder respecto a lo que significa esa palabra en cuanto a capacidad "creadora" y gobernadora de la materia que habían "creado" (lo pongo entre comillas porque el Creador primero era Eru), pero quien se había investido del "ropaje" más fuerte fue Tulkas.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
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Abârmil
Abârmil
Desde: 17/09/2003

#1 Respondiendo a: Ahumado

Hay algo que no entiendo bien, Manwe es el Vala con más poder sólo superado por Melkor, supongo que en la época que tenia su poder intacto, y principal entre los ocho Aratar (Valar más poderosos), pero Tulkas tiene el titulo del «Vala más fuerte» (en el terreno de combate según la fenopedia) y no pe...

Creo que Beregond tiene razón. El poder de Manwe se refería a su sabiduría, capacidad "creadora" o de influencia sobre la naturaleza. Tulkas sería un poder físico arrebatador. Puede que aquí haya demasiada influencia de la mitología nórdica Odin-Thor respecto a la cosmogonía real de la TM.
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
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lorkar
lorkar
Desde: 29/03/2010

#3 Respondiendo a: Abârmil

Creo que Beregond tiene razón. El poder de Manwe se refería a su sabiduría, capacidad "creadora" o de influencia sobre la naturaleza. Tulkas sería un poder físico arrebatador. Puede que aquí haya demasiada influencia de la mitología nórdica Odin-Thor respecto a la cosmogonía real de la TM.

sencillo la respuesta esta clara, manwe sulimo es el señor de los vientos, tiene una vision incomparable, en el silmarillion cuando morgoth habla con hurin, morgoth le dice a hurin, como sabes que los poderes de occidente no estan influyendo sobre ti aora mismo para que tengas ese valor?, eso explica que la voluntad de manwe se expande a muchos kilometros, cercano a todas las tierras en arda, y es capaz de influir en los corazones de las personas, un poder muy grande que tulkas no tiene, ademas es el señor de los vientos y estos le obedecen a el, al igual que las aguilas.
su sabiduria y conocimiento superan al de tulkas, pero tulkas en combate cuerpo a cuerpo, con sus puños de fuego es capaz de vencer incluso a melkor, que era en cierta epoca que el ainur mas poderoso, pero el mismo poder que manwe podria tener, (no la fuerza) aunque corrupto.
Una vez soñe que el mundo no era como parecia, que las palabras de los libros se materializaban y que podia tener el mismo valor que fingolfin, el alto rey, la misma fortaleza que turin turambar, la misma resistencia que hurin thalion, la misma sabiduria que elwe singollo, la misma lealtad que sam,...
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Ahumado
Ahumado
Desde: 21/08/2007

#4 Respondiendo a: lorkar

sencillo la respuesta esta clara, manwe sulimo es el señor de los vientos, tiene una vision incomparable, en el silmarillion cuando morgoth habla con hurin, morgoth le dice a hurin, como sabes que los poderes de occidente no estan influyendo sobre ti aora mismo para que tengas ese valor?, eso explic...

La pregunta surgió por...

Más allá que ya venía con la duda desde hace tiempo la termino de liberar un fragmento del libro El Anillo de Morgoth, la Parte Cinco: Mitos Transformados VI. En el ensayo titulado Melkor Morgoth, escrito probablemente en 1955, hay una parte que pondré a continuación:[quote]Melkor debe ser considerado mucho más poderoso en su naturaleza original (cf. ‘Finrod y Andreth’). El poder más grande por debajo de Eru (sc. el mayor poder creado).1 (Fue concebido para hacer/idear/comenzar; Manwë (un poco menos grandioso) lo fue para mejorar, realizar, completar.)
Después, no puede ser controlado o ‘encadenado’ ni por todos los Valar en combinación. Nótese que en la edad temprana de Arda él solo fue capaz de expulsar a los Valar de la Tierra Media.
[...]De manera que al fin llegan a la misma Utumno y descubren que ‘el Morgoth’ por el momento no tiene más la suficiente ‘fuerza’ (en algún sentido) para protegerse a sí mismo de un contacto personal directo. Manwë al fin enfrenta a Melkor nuevamente, como no lo había hecho desde que entró en Arda. Ambos quedan sorprendidos: Manwë al percibir el decrecimiento de Melkor como persona, Melkor al percibir esto también desde su propio punto de vista: Tiene ahora menos fuerza personal que Manwë, y no puede para nada intimidarlo con su mirada.[/quote]
Aquí pareciera que la batalla se decide entre Manwë y Melkor y.... parecería más coherente que así fuera, porque si Manwë es más «poderoso» (y por lo tanto superior) que Tulkas, ¿cómo es posible que se necesite que un vala decida por la fuerza «fisica» una batalla contra Melkor?
Este fragmento lo baje de internet porque no consigo el libro en mi país, pero verifique que es auténtico, lo que me gustaría saber ahora es... la versión en que aparece Tulkas como el que resuelve el conflicto (y no Manwë como en este ensayo de Tolkien parece dejar ver) fue antes de 1955 o después... No cuento con ningún libro la colección Historia de la Tierra Media para verificarlo.
Los largos años han pasado como rápidos sorbos de dulce néctar en los grandes salones más allá del Oeste, bajo las azules bóvedas de Varda...
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