#1 Respondiendo a: Manwë

Se ha hablado pocos mensajes más abajo de que Tolkien era racista. No es sólo ése el único punto por el que han criticado ESDLA y, en general, toda la obra de Tolkien. Aquí os doy una lista de opiniones que he oído y leído en contra de este escritor:

-Todos los personajes son muy simples desde el p...

Marchando un centrifugado



Vamos por partes:

-Todos los personajes son muy simples desde el punto de vista psicológico: O son buenos buenos, o son malos malos. No hay un punto intermedio. Y además, son personajes planos, quiero decir: sus ideas, sus pensamientos, su forma de pensar es constante a lo largo del libro.
-->Esto no es cierto en absoluto. ¿Personajes simples? Ni de lejos. Quizá haya alguno, como los orcos, que sí, son malos por naturaleza, desde que son orcos, y mentalidad compleja, pues no brillan por eso, ciertamente. Pero, ¿la mente de Frodo es simple? Allí se debatió una lucha interna asombrosa, que finalmente casi pudo con él, y de hecho cuando reclamó para sí el anillo, estaba operando en él una malicia que no vimos anteriormente en su corazón, ¿no? Todo el mundo considera bueno a Frodo durante la historia, y de hecho lo es. Sam, por ejemplo: su forma de pensar varía muchísimo a lo largo de la historia, cambia con respecto a los elfos, a la Comarca, a los viajes, e incluso a sí mismo y su valor, y sus prioridades... Gimli, después de ver a Galadriel, cambia su forma de pensar sobre los elfos para siempre... Boromir era bueno, pero le traiciona la codicia... Y Gollum es el máximo exponente de esto: a ver quién se atreve a decir que Gollum era malo por naturaleza, o al contrario, que era bueno del todo... Hay más ejemplos, pero creo que ha quedado claro: nada de simpleza y nada de personajes estáticos.

-Además de simples, son unos niños encerrados en cuerpos adultos: los hobbits son niños, los elfos son niños, los hombres, que apenas conocen bien a las mujeres, son niños... (Creo que Tolkien conocía a quien dijo esto).
--> Que tengan una parte de niños aún no quiere decir que SEAN niños, todo lo contrario, yo creo que todo el mundo debería conservar en la madurez una parte de espíritu infantil y que así las cosas nos irían mejor... De todas formas Frodo no se comportó como un niño durante su misión; los elfos son una mezcla entre niños y seres inmortales, que tiene tela, y hay elfos y elfos, como dijo Sam; y los hombres, eso de que sean niños... No es que no conozcan a las mujeres, es que en el libro no hay cabida para encuentros sexuales (supongo que se refiere a eso), ya que la épica va por otros caminos.

-En una introducción(a la metamorfosis de Kafka), Fernando Savater afirma que los personajes de ESDLA son "banales como boy-scouts".
--> No creo que los boy scouts estén de acuerdo con eso de la banalidad, pero de cualquier forma ya he explicado arriba que los personajes están tratados profundamente y no hay nada de banal en ellos, al menos entre los principales.

-Machismo (este tema ya lo he visto tratado en el foro): no hay ninguna mujer en la compañía.
--> Efectivamente ya está tratado, pero vamos, Tolkien no es el único, no hay demasiadas historias de este tipo en las que las mujeres predominen (bueno, siempre nos quedará Xena ), y aunque hay pocas mujeres, las que hay son siempre importantes y representativas: Galadriel, portadora de uno de los anillos, Éowyn, que fue a la guerra y derrotó al Rey Brujo, Arwen, que fue la esperanza de Aragorn para vencer la guerra y reinó sobre Gondor y Arnor... No sé, es cuestión de enfoque...

Un saludo,

NoeLia
-Legolas y Gimli tienen una relacion homosexual.
--> Lo diré por última vez: HOMOSEXUALIDAD no es lo mismo que AMISTAD SINCERA. Y en último caso, si la tuvieran, no sé a quién demonios le puede molestar hasta el punto de comentarlo a modo de crítica. A mí no :P



(Mensaje original de: wee_ko)

#2 Respondiendo a: Anónimo

Marchando un centrifugado



Vamos por partes:

-Todos los personajes son muy simples desde el punto de vista psicológico: O son buenos buenos, o son malos malos. No hay un punto intermedio. Y además, son personajes planos, quiero decir: sus ideas, sus pensamientos, su forma de pensar es constante a...

Maldita lavadora XDD

Contro encima que era mi mensaje número 100 me sale mal

Bueno, léase colocando el saludo al final del mensaje...

Disculpadme

NoeLia

(Mensaje original de: wee_ko)

#1 Respondiendo a: Manwë

Se ha hablado pocos mensajes más abajo de que Tolkien era racista. No es sólo ése el único punto por el que han criticado ESDLA y, en general, toda la obra de Tolkien. Aquí os doy una lista de opiniones que he oído y leído en contra de este escritor:

-Todos los personajes son muy simples desde el p...

Muchos temas y de discusion muy prolongada todos ellos.
A mi me parece q bastantes de las acusaciones q se vierten sobre Tolkien o son falsas o no están convenientemente justificadas.
Algunas no se pueden siquiera tomar como críticas:
-Los personajes son o muy buenos o muy malos: Hay algo negativo en ello? Tienen mas valor obras en las q no se sabe quien es el bueno ni quien es el malo? Bueno, tal vez tengan mayor valor en tanto en cuanto el autor se ha tenido q currar más las cosas, vamos, q no las tenia tan claras. Pero por lo demas es totalmente valido hacer una obra de buenos y malos. Ni q fuera un defecto.
-Niños los elfos, hombres, etc? No voy a negar el componente infantil de los hobbits, con lo q no descubro América a nadie. Pero considerar infantil a Gandalf, a Elrond, a Galadriel, a Denethor... no sé, a mi q me lo expliquen. Lo de q los hombres son algo infantiles por no tener mucho trato con las mujeres puede tener cierta razon, pero ahi entrariamos en discusiones de machismo/feminismo en Tolkien.
-Relacion gay Legolas-Gimli: Bueno, siempre q hay dos hombres q se llevan bien y no tienen ni esposa ni novia (y a veces aunque las tengan) ya sale el listo de turno a hablar de relacion gay. Yo creo q cuando dos personajes tienen una relacion homosexual o se dice explicitamente o se da a entender de manera evidente (en Braveheart, ejemplo q me viene ahora a la mente, el hijo del rey está liado con el efebo ese q sale como ayuda de cámara, nunca se les ve besarse ni en la cama, pero es mas q evidente q están liados, sin embargo William Wallace no creo q tenga ningun rollo con su amigo irlandés, sencillamente pq nunca se da a entender ).
-Machismo: A quien querian meter en la Compañía? A Arwen tal vez? La Arwen de la pelicula, tan dispuesta a rescatar a Frodo en el vado, habria colado, pero la del libro no. A Galadriel? Y q pintaría ella en la Comunidad? En la obra de Tolkien tal vez falta algo de protagonismo femenino, pero es q es una historia de hombres en un mundo de hombres. Dar mucho mayor protagonismo a las mujeres habrá quedado "raro", por asi decirlo, q una cosa es nuestra sociedad del siglo XXI y otra un mundo fantástico de corte pseudo-medieval, donde los hombres eran los q guerreaban y viajaban.

(Mensaje original de: Emilioaragorn)

#4 Respondiendo a: Anónimo

Muchos temas y de discusion muy prolongada todos ellos.
A mi me parece q bastantes de las acusaciones q se vierten sobre Tolkien o son falsas o no están convenientemente justificadas.
Algunas no se pueden siquiera tomar como críticas:
-Los personajes son o muy buenos o muy malos: Hay algo negativo e...

#1 Respondiendo a: Manwë

Se ha hablado pocos mensajes más abajo de que Tolkien era racista. No es sólo ése el único punto por el que han criticado ESDLA y, en general, toda la obra de Tolkien. Aquí os doy una lista de opiniones que he oído y leído en contra de este escritor:

-Todos los personajes son muy simples desde el p...

#5 Respondiendo a: Anónimo

volvemos a lo mismo

desde luego que son personajes planos,pero mas que usar la palabra planos en sentido peyorativo,son personajes de una naturaleza antigua,pura y simple,ese es su encanto,a todos nos gustaria ser asi y alejanos alguna vez de la crueldad complicada de este mundo moderno.Al que le m...

#8 Respondiendo a: luthiniel

lo que pasa, es que la gente no puede aceptar ciertas cosas, como la verdadera amistad, sinceridad, ect y trata de amoldar de alguna manera todo esto para que se acomode a su mentalidad
que por que son tan amigos legolas y gimli? ah! son homosexuales!!
"tolkien es machista, pues no incluyó a mujer...

Yo creo que...

...para contestar a esas tres preguntas vale sólo una respuesta:

ESDLA es un libro con mucho éxito, y hay personas a las que no les gusta. Pues bien, esta gente quiere que este libro se venga abajo, y la mejor forma es buscar su lado negativo, criticar lo que ocurre y resaltar los errores. Simplemente eso.

Saludos

#9 Respondiendo a: Manwë

Yo creo que...

...para contestar a esas tres preguntas vale sólo una respuesta:

ESDLA es un libro con mucho éxito, y hay personas a las que no les gusta. Pues bien, esta gente quiere que este libro se venga abajo, y la mejor forma es buscar su lado negativo, criticar lo que ocurre y resaltar los e...

La gente es asin

Hay gente muy mal pensada en torno a Tolkien y les gusta escarbar en la mierda, con perdon, para manchar la imagen del profesor.
De todas formas, como Tolkien es un tema tan traido y llevado y tan discutido, es lógico q antes o después se hable de determinados temas universales en relacion a él, como la amistad, el machismo, la ideologia. Es normal, siempre q se trate con respeto.
Ahora bien, lo q tampoco veo logico es q no se pueda decir nada malo de Tolkien. Es un ser humano y creo q los mas indicados para criticar lo q de malo hay en él somos los fans, pq se supone q lo hacemos desde el conocimiento y lo hacemos con más cabeza. No creeis?

(Mensaje original de: Emilioaragorn)

#10 Respondiendo a: Anónimo

La gente es asin

Hay gente muy mal pensada en torno a Tolkien y les gusta escarbar en la mierda, con perdon, para manchar la imagen del profesor.
De todas formas, como Tolkien es un tema tan traido y llevado y tan discutido, es lógico q antes o después se hable de determinados temas universales...

#5 Respondiendo a: Anónimo

volvemos a lo mismo

desde luego que son personajes planos,pero mas que usar la palabra planos en sentido peyorativo,son personajes de una naturaleza antigua,pura y simple,ese es su encanto,a todos nos gustaria ser asi y alejanos alguna vez de la crueldad complicada de este mundo moderno.Al que le m...

#6 Respondiendo a: Edhel-dûr

Estoy de acuerdo.

Sí,aunque no lo creas.
Saludos.

#1 Respondiendo a: Manwë

Se ha hablado pocos mensajes más abajo de que Tolkien era racista. No es sólo ése el único punto por el que han criticado ESDLA y, en general, toda la obra de Tolkien. Aquí os doy una lista de opiniones que he oído y leído en contra de este escritor:

-Todos los personajes son muy simples desde el p...

Mis polainaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas!

Perdón! :P
No pude contenerme, pero saber que se han pensado (¡y hecho públicos!) y dicho comentarios tan mordaces, me provocó mucho enojo.
Ahora bien... ya me he tranquilizado (después de varias inhalaciones y exhalaciones jeje XD).
Bueno, pues creo que sus detractores le tiraban tan mala onda porque tenían envidia de su ingenio y creatividad ilimitada. No hallo otra razón lógica y/o válida para inventar cosas francamente ociosas, tontas y necias (y etc, etc, etc).

Grrrrrrrrrrrrrrr ¡ups! ya se me pegó la cólera fácil de mi señor Gandalf :P jeje

Saludos.

(Mensaje original de: *KATIEL*)