Para Gwaihir.

Cerrado

Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001
Como has pedido en alguna ocasión que si encontramos errores de traducción te lo hagamos saber,te doy cuenta de uno que he encontrado repasando los Cuentos Inconclusos.Casi seguro que lo conocerás,o a lo mejor no te parece importante pero por si acaso te lo comento.
También aprovecho para preguntarte por el tema de que si Celeborn es un "Linda de Valinor".....¿es éso cierto?...¿es otro error?Aparece también en los Cuentos Inconclusos,lo he puesto en un mensaje más abajo y como no has contestado no sé si está bien o no lo has leído.
Espero tu repuesta.
Te comento lo que he encontrado.Tengo la primera edición de 1989 de la editorila Minotauro,Cuentos Inconclusos III/IV.
En la página 85-86 te explican la composición de una éored diciendo que la componen no menos de 120 hombres.Luego dicen que constituye la centésima parte de la Nómina completa de la Marca.De ésto se deduce que el total de hojbres de que dispones es de unos 12.000.
Pero más tarde te dicen que "una Nómina completa podía procurar bastante más de 120.000 hombres" ¿¿¿????? Creo que sobra un cero ¿no?
Puede parecer una tontería pero cualquiera que se quede con éste dato y luego lea el Señor de los Anillos y vea que sólo mandan 4.000 jinetes(si no me falla la memoria) puede pensar que más que aliados son enemigos por no mandar más ayuda a Gondor.En fin,espero que te sea útil.Y vuelvo a aprovechar para pedirte tu opinión del tema de Celeborn.....¿Linda de valinor?¿estuvo en Valinor?...¿el mismo caso de Elwe?...¿no era el único caso?
En fin,espero que no te duela la cabeza.
Saludos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: Edhel-dûr

Como has pedido en alguna ocasión que si encontramos errores de traducción te lo hagamos saber,te doy cuenta de uno que he encontrado repasando los Cuentos Inconclusos.Casi seguro que lo conocerás,o a lo mejor no te parece importante pero por si acaso te lo comento.
También aprovecho para preguntart...

Pues yo entro al trapo

Como podrás ver, Edhel, no soy Gwaihir, pero el tema de Celeborn me toca muy de cerca, por lo q he decicido entrar al trapo en este asunto.
Y digo q me toca muy de cerca pq hará un mes/mes y medio, hablé del mismo tema. Buceando por esos mundos de Dios, encontré un documento muuuuuuuy interesante en el q se aseguraba q en sus últimos años, Tolkien ideó una sere de cambios en algunas de sus historias, uno de los más chocantes relacionado con Celeborn:
Si mi memoria no me falla, se decía q Tolkien habría hecho un uso particular del conocido parentesco de Celeborn con Elwe Singollo. Segun la versión antigua, Celeborn habría sido de los parientes y amigos q se quedaron en la TM buscando a Elwe, cuando este quedó prendado de Melian. Pues bien, en la nueva versión, habría hecho a Celeborn partir con Olwe, q tb es pariente suyo, y q habría morado con él en Alqualonde, es decir, q sería un elfo de Valinor. Segun esto, habría regresado a la TM poco tiempo antes de la rebelión de Fëanor, por algun motivo oscuro, con lo cual habría vivido en Valinor, pero no habría estado presente en la lucha contra los Noldor y habría estado en Beleriand antes de la llegada de los Noldor. Esto, a pesar de su valor, pues es casi una de las últimas palabras de Tolkein sobre el tema, presenta varios problemas, el principal de los cuales es cómo narices se explica el regreso de Celeborn, por su cuenta, a la TM. Y esto no lo digo yo, lo decía el autor,q reconocía q era una historia un poco rocambolesca. De todas formas, de ser cierta la historia, aportaría una nueva dimensión y valor a la partida de Celeborn hacia Valinor en la 4ª Edad.
Bueno, espero haberte abierto mas interrogantes
En lo q a la otra cuestion se refiere, me supera. Sorry.
Saludos!

(Mensaje original de: Emilioaragorn)
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Gwaihir
Gwaihir
Desde: 22/04/2000

#1 Respondiendo a: Edhel-dûr

Como has pedido en alguna ocasión que si encontramos errores de traducción te lo hagamos saber,te doy cuenta de uno que he encontrado repasando los Cuentos Inconclusos.Casi seguro que lo conocerás,o a lo mejor no te parece importante pero por si acaso te lo comento.
También aprovecho para preguntart...

Sobre Jinetes y Celeborn

Respecto al número de Jinetes de una Nómina Completa, sí, se trata de un error; en la versión original se puede leer "...twelve thousand Riders...", vamos, que eran doce mil.

Lo de Celeborn no creo que sea más que un "baile de versiones". En los mismos CI se explica; no hay más que leer el texto introductorio de Christopher Tolkien para darse cuenta:

"En niguna parte de la historia de la Tierra Media hay más dificultades y problemas que en el cuento de Galadriel y Celeborn, y es preciso admitir que graves incoherencias ´impregnan las tradiciones´..."

Lo de que fuese nieto (o biznieto, que también se dice) de Olwë no parece que se sostenga. No está en franca contradicción con lo que se dice en otros lugares (que era pariente de Elwë), pero prefiero lo de que era nieto de Elmo, el tercer hermano de Olwë y Elwë.

P.D.: Y gracias por todo
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
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Edhel-dûr
Edhel-dûr
Desde: 10/08/2001

#3 Respondiendo a: Gwaihir

Sobre Jinetes y Celeborn

Respecto al número de Jinetes de una Nómina Completa, sí, se trata de un error; en la versión original se puede leer "...twelve thousand Riders...", vamos, que eran doce mil.

Lo de Celeborn no creo que sea más que un "baile de versiones". En los mismos CI se explica;...

Al fin,muchas gracias.....

....a los dos por vuestra ayuda.Muy interesante tu aportación Emilioaragorn.Y muy clarificadora tu intervención Gwaihir.
Uns duda menos en éste complejo entramado.Gracias y hasta pronto.
Saludos a todos.
"Non nobis, Domine, sed Nomini tuo da gloriam"

edheldur@elfenomeno.com
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