BASTA YA, POR FAVOR
Siempre he pensado q cuando Tolkien escribió su historia hizo eso, escribir una historia, y nada más. Que sí, q el mensaje de amistad, valentía, lealtad, amor por la naturaleza todos los vemos y aceptamos, pero de ahi a ver a Galadriel como la Virgen María......
P.D: NO hagamos de Tolkien un Juan Ramón Jimenez
#1 Respondiendo a: Narsil
SI, basta ya por favor. No más mensajes buscando el simbolismo oculto de ESDLA. Si seguimos así no sé a dónde llegaremos. AHora resulta q los 3 anillos de los elfos representan a la Trinidad. Joer, hemos pasado de ver a Sauron como Stalin, a ver el Anillo Único como un condón!!!! Tb viemos a Frodo c...
(Mensaje original de: Tasarion)
#1 Respondiendo a: Narsil
SI, basta ya por favor. No más mensajes buscando el simbolismo oculto de ESDLA. Si seguimos así no sé a dónde llegaremos. AHora resulta q los 3 anillos de los elfos representan a la Trinidad. Joer, hemos pasado de ver a Sauron como Stalin, a ver el Anillo Único como un condón!!!! Tb viemos a Frodo c...
(Mensaje original de: Malagant)
#3 Respondiendo a: Anónimo
me imagino que el mismo tolkien te informo personalmente que su obra estaba exenta de simbolismo.Creo que esi y lo sostengo y es mi conviccion,en que te afecta cuando lo lees y lo disfrutas a tu manera...Si ESDLA TIENE UNA SEGUNDA LECTURA ES PARA SENTIRSE MAS ADMIRADO DE LAOBRA DEL MAESTRO y no para...
Y sobre la de la 2ª lectura, tú lo has dicho, cada uno saca las conclusiones que quiera de ella, pero no por ello tienes q sentar cátedra, okis????
Saludos majete
#4 Respondiendo a: Narsil
A mi sólo me horrorizan posturas como la tuya sobre el progreso y el sexo. Chaval, nosotros no tenemos una Valinor dd marchar. Que sólo vivimos una vez, y la vida es pa disfrutarla. Y por cierto, y sin animo de ofender, deja un espacio de tu incalculable sabiduría para la ortografía. TE lo agradecer...
Vamos a ver Malagant, todos sabemos q por alguna razón Narsil y tú os habéis peleado pero no hagas q tus mensajes sean diferentes según a quien vayan dirigidos.
Personalemente creo q se puede buscar cierto simbolismo en Tolkien pero nada rebuscado. ESDLA es a mi entender una historia maravillosa pero no es alegoría de nada.
La barbaridad más grande q he escuchado en mi vida es q Tolkien escribió ESDLA inspirado por Dios. Creo q estamos abandonando el camino medio, no hay q buscarle tres pies al gato.
(Mensaje original de: Kibil Nala)
#4 Respondiendo a: Narsil
A mi sólo me horrorizan posturas como la tuya sobre el progreso y el sexo. Chaval, nosotros no tenemos una Valinor dd marchar. Que sólo vivimos una vez, y la vida es pa disfrutarla. Y por cierto, y sin animo de ofender, deja un espacio de tu incalculable sabiduría para la ortografía. TE lo agradecer...
...me imagino que el propio Tolkien te informó de que su obra estaba llena de simbolismos.....
Saludos a todos.
edheldur@elfenomeno.com
#1 Respondiendo a: Narsil
SI, basta ya por favor. No más mensajes buscando el simbolismo oculto de ESDLA. Si seguimos así no sé a dónde llegaremos. AHora resulta q los 3 anillos de los elfos representan a la Trinidad. Joer, hemos pasado de ver a Sauron como Stalin, a ver el Anillo Único como un condón!!!! Tb viemos a Frodo c...
No niego que pueda haber simbolismo en ESDLA, pero creo que lo sacais un poco de quicio. Tolkien escribía cartas a sus hijos haciendose pasar por Papa Noel, por cierto son geniales, entonces ya puedo suponer que Papa Noel existe, y el oso Karhu, y Rudolf el reno, no?
Yo no he hablado con Tolkien por supuesto, y solo puedo opinar, que es gratis. Creo que todo escritor se inspira en cosas para escribir, de hay los simbolismos, pero tened en cuenta que solo son eso, simbolos.
Saludos desde Esgaroth, que segun esas teorias, como es una ciudad edificada sonbre un lago, ha de ser Venecia.
(Mensaje original de: Tasarion)
#11 Respondiendo a: Anónimo
calmad los animos
Vamos a ver Malagant, todos sabemos q por alguna razón Narsil y tú os habéis peleado pero no hagas q tus mensajes sean diferentes según a quien vayan dirigidos.
Personalemente creo q se puede buscar cierto simbolismo en Tolkien pero nada rebuscado. ESDLA es a mi entender una hist...
Yo creo que deberías de dejar de ver peliculas porno los fines de semana en tu casa y salir de fiesta con los amigos , porque me parece que tu lo más que has hecho ha sido beber fanta naranja en la reuniones de catequesis , o me equivoco??
(Mensaje original de: Glorfindel I)
#14 Respondiendo a: Anónimo
????????????
No niego que pueda haber simbolismo en ESDLA, pero creo que lo sacais un poco de quicio. Tolkien escribía cartas a sus hijos haciendose pasar por Papa Noel, por cierto son geniales, entonces ya puedo suponer que Papa Noel existe, y el oso Karhu, y Rudolf el reno, no?
Yo no he hablado...
ke va! el tolkien hizo mensajes subliminales, era un nazi y nos kiere llevar a todos a filas no te jode, puestos a kitar simbolismos. ke conste ke estoy de wasa
(Mensaje original de: Quincho)
#1 Respondiendo a: Narsil
SI, basta ya por favor. No más mensajes buscando el simbolismo oculto de ESDLA. Si seguimos así no sé a dónde llegaremos. AHora resulta q los 3 anillos de los elfos representan a la Trinidad. Joer, hemos pasado de ver a Sauron como Stalin, a ver el Anillo Único como un condón!!!! Tb viemos a Frodo c...
Muy acertado lo que ha dicho Narsil (lo de los condones de hoy me ha parecido... en fin)
Lo de que el anillo representaba a la máquina, lo dijo el mismo Tolkien, asi que simbolismo hay, muy a la ligera, pero haberlo lo hay...
Y, por si alguno aún no lo ha leido (creo que esta en la introduccion, prologo o algo así de ESDLA), el propio Tolkien dice:
"Odio la alegoria en todas sus formas"
Habla por si solo; otra cosa es que nos pongamos en plan y digamos que los condones, la Trinidad, los viajes a EEUU y la migración a América lo relacionemos con ESDLA
Odio la pedanteria en todas sus formas
(Mensaje original de: Deagol)
#15 Respondiendo a: Anónimo
????????????
ke va! el tolkien hizo mensajes subliminales, era un nazi y nos kiere llevar a todos a filas no te jode, puestos a kitar simbolismos. ke conste ke estoy de wasa
(Mensaje original de: Quincho)
lee el título del mensaje, ese es mi mensaje
(Mensaje original de: Tasarion)
#15 Respondiendo a: Anónimo
????????????
ke va! el tolkien hizo mensajes subliminales, era un nazi y nos kiere llevar a todos a filas no te jode, puestos a kitar simbolismos. ke conste ke estoy de wasa
(Mensaje original de: Quincho)
(Mensaje original de: Quincho)
#5 Respondiendo a: Edhel-dûr
Oye Malagant.....
...me imagino que el propio Tolkien te informó de que su obra estaba llena de simbolismos.....
Saludos a todos.
El mismo Tolkien dijo en repetidas ocasiones que su obra estaba libre de interpretaciones taimadas, y que ni Frodo representa a Cristo ni nada por el estilo, continuó la historia del Hobbit nada más (y nada menos) como en el ejemplo de entrevista de la BBC que todos hemos visto y leído.
"G-¿Debe el libro considerarse una alegoria?
T-No. Odio la alegoria.Aunque la huela."
Al margen de todos los temas que toca tangencialmente, concuerdo con Malagant en este punto. ESdlA te hace pensar.
Pero si te pones a buscar relaciones, te pueden salir cosas muy divertidas.
Cojamos a los Hobbits:
-Urbanitas, a su modo.+
-Van con unas capas verdes y con capucha, que podrían convertirse en Parka si les pones manga.+
-Montan en Poney (si una Harley es un caballo...¿Un poney es una vespa) +
-El pelo voluminoso, con patillas y flequillos
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Conclusión:LOS HOBBITS SON UN SÍMBOLO DEL MOVIMIENTO MOD.
Luego los Rohirrim, son moteros, con sus barbas y sus tachuelas y sus botas de clavos.
Y los elfos, según mi conclusion, son seguidores del rollo GLAM, con esa postura lacia, esa ambigüedad, tanto gusto por las joyas (qué más da, Silmarils, cadenas de oro....)
Mordor, con tanto bicho feo, es el NU Metal, y la música gótica en plan Cradle of Filth.
De aquí deducimos que El Señor de los Anillos es una alegoría de la lucha del rock puro, el de verdad de toa la vida, contra tanta modernez hueca que solo innova en la cantidad de distorsión en el sonido (y ni en eso).
www.myspace.com/asanohistoricalsociety
guillermocasanova.blogspot.com
#6 Respondiendo a: Quercaim
De Hecho...
El mismo Tolkien dijo en repetidas ocasiones que su obra estaba libre de interpretaciones taimadas, y que ni Frodo representa a Cristo ni nada por el estilo, continuó la historia del Hobbit nada más (y nada menos) como en el ejemplo de entrevista de la BBC que todos hemos visto y leído....
no esto que dices me lo informo un libro que el escribio que se llama ESDLA
(Mensaje original de: Malagant)
#12 Respondiendo a: Anónimo
Ay , Malagant...lo que te pierdes..
Yo creo que deberías de dejar de ver peliculas porno los fines de semana en tu casa y salir de fiesta con los amigos , porque me parece que tu lo más que has hecho ha sido beber fanta naranja en la reuniones de catequesis , o me equivoco??
(Mensaje original de:...
te comento que tengo 42 años,tres niños,he vivido desde los 19 con varias parejas ,en union libre.He viajado al extranjero,he pertenecido a grupos ocultos que tu ni en sueños imaginarias que son,y sobre que andan.Actualmente tengo una pareja ,ella es poeta y escritora,yo como sabras soy pintor,creo que lo mencione algna vez.En fin no se que tenga que ver mi vida personal ,con los criterios que tengo sobre la obra de tolk.No sera mas bien que el masturbador eres tu?
(Mensaje original de: Malagant)
#18 Respondiendo a: Anónimo
una cosilla...
Muy acertado lo que ha dicho Narsil (lo de los condones de hoy me ha parecido... en fin)
Lo de que el anillo representaba a la máquina, lo dijo el mismo Tolkien, asi que simbolismo hay, muy a la ligera, pero haberlo lo hay...
Y, por si alguno aún no lo ha leido (creo que esta e...
Si bien el maestro dijo odiar la alegoria, también dijo que podría pensarse en una relacion entre Elbereth y María (recordad que las 2 tienen además asociadas estrellas), y entre Jesus y Frodo en el sentido de sacrificio que implica a ambos, Morgoth y Sauron y sus maquinarias echa humos con el progreso industrial, y un largo etc...
Namarie
(Mensaje original de: beornida)
#6 Respondiendo a: Quercaim
De Hecho...
El mismo Tolkien dijo en repetidas ocasiones que su obra estaba libre de interpretaciones taimadas, y que ni Frodo representa a Cristo ni nada por el estilo, continuó la historia del Hobbit nada más (y nada menos) como en el ejemplo de entrevista de la BBC que todos hemos visto y leído....
Una cosa es que Tolkien no introdujera alegorias, que como bien dices odiaba, y otra muy diferente es proporcionarle a la trama cierta simbologia que le diera profundidad y misterio a la obra, y eso si era muy de Tolkien ya que hay numerosos ejemplos. Si Tolkien no hubiera dejado una ambiguedad expresa en algunos temas ¿estariamos ahora discutiendo por Tom Bombadil?
Lo unico cierto es que Tolkien utilizó ciertos numeros para los anillos (1, 3, 7 y 9) y que su origen puede ser consciente o no pero el significado es inequivoco y sorprendente.
El unico es poder absoluto indiscutiblemente
Los 3 que representan el bien al igual que en la doctrina cristiana (ya digo que puede ser consciente o no).
7 para los enanos ¿porque siempre 7 enanos? ¿coincidencia? ¿recurso inconsciente? segun la Kabala el 7 es el triunfo mediante la guerra. ¿no son los enanos una raza guerrera?
Ls 9 que es el numero de la soledad y el sufrimiento siempre segun la Kabala. Toda una definición de un Nazgûl ¿no? Ademas el viaje de Frodo a Mordor desde Rivendell dura 90 dias ¿otra coincidencia? ¿no es un viaje de soledad y sufrimiento?
Por ultimo los 5 magos cuyo numero simboliza la Ley Divina (y ese es su comentido en el libro) ¿Porque crear 2 magos azules si no es para completar el numero?
Ah! Y los 13 enanos de El Hobbit significa cambio total, transformaciones ¿y no es asi?.
He de confesar que no creo en la Kabala pero las coincidencias son evidentes. No me he inventado nada. Podeis ver esto en http://www.sitiohispano.com/numero_suenos.htm que es una pagina que he buscado para verificar si esto tenia sentido o no.
Amigos Narsil y Edhel-dûr me conoceis y sabeis que clase de persona soy. Solo quiero que veais que tal vez, y solo tal vez, Tolkien si le dio un significado a ciertas cosas, o las heredó de las leyendas en las que se inspiró, pero el resultado es a mi parecer bastante mas hermoso que pensar que Tolkien dijo: "voy a tirar los dados a ver cuantos anillos pongo" o "dime un numero del 1 al 20" :P
Otra cosa es que algunos quieran ver mas alla y añadan cosas de su cosecha, y todos sabemos quien. Aqui hay quien quiere ver lo que no existe y quien no quiere ver lo evidente.
Saludos amigos
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#8 Respondiendo a: Anónimo
Oye Malagant.....
no esto que dices me lo informo un libro que el escribio que se llama ESDLA
(Mensaje original de: Malagant)
....pues yo también me informé con tal libro,lo que pasa es que soy un orco.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com