Sauron, Númenor y el Anillo Único
#38 Respondiendo a: Eviore
Vamoas a ver...
Annatar se presento como ayudante de Aulë y con la mejor de sus imágenes, simplemente les mostró su mejor cara y les ofreció sus conocimientos, no les vendió que enfrentándose a los que les habían dado una tierra donde vivir y matando a sus propios familiares podían ganar la inmorta...
.......de Aule no fue pues estaba en busca y captura por los Valar.Y te vuelvo a decir que los elfos de Eregion estaban advertidos y sin embargo ya sabes lo que pasó XD.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#43 Respondiendo a: Edhel-dûr
Estoy seguro.....
.......de que Glorfindel es el mismo que el de Gondolin.Voy a buscar en las Cartas argumentos para defender mi teoría.
Saludos.
(no te excites que te pierdes con esos HABER
)Te repito lo que le he contestado a Edhel:
Una cosa es poner tu mejor cara para que te escuchen en algo que aparentemente es bueno para todos y otra es cambiar la mentalidad de todo un pueblo de manera que se enfrentes a aquellos gracias a los cuales tenían la mejor tierra para vivir y encima para ser capaces de cometer las atrocidades que cometieron los Numenoreanos con los Fieles XDXDXDXD.
Los Elfos no veían mal en ello, los Numenóreanos es imposible que estando en sus cabales no vieran el mal de sus acciones... enloqueció a todo un pueblo
#39 Respondiendo a: Edhel-dûr
Como ayudante.....
.......de Aule no fue pues estaba en busca y captura por los Valar.Y te vuelvo a decir que los elfos de Eregion estaban advertidos y sin embargo ya sabes lo que pasó XD.
Saludos.
el no se presentó como Sauron y ese fue el engaño, los Elfos no sabía que era Sauron hasta que el mismo se descubrió... ¿como habrían escuchado sus consejos sabiendo que se había negado a presentarse ante los Valar para ser juzgado al final de la Primera Edad?... otra cosa es que Gil-galad se negara a aceptar su ofrecimiento por sospechar algo que no era capaz de ver con claridad. ¿Paras que si no el disfraz y el cambio de nombre por algo tan atrayente como Señor de los Dones?
#44 Respondiendo a: Eviore
A ver...
(no te excites que te pierdes con esos HABER
Te repito lo que le he contestado a Edhel:
Una cosa es poner tu mejor cara para que te escuchen en algo que aparentemente es bueno para todos y otra es cambiar la mentalidad de todo un pueblo de manera que se enfrentes a aquellos grac...
.....preguntarías al Demonio cómo ganarte el cielo?,claro que no,habría que estar loco.
¿Y le preguntarías si algún día te casarás?,pues tampoco,pues es el Demonio y para preguntarle algo,lo que sea,bien importatne o no,hay que estar loco.
Pues lo mismo con Sauron,para hacerle caso,sea algo trascendental o no,hay que estar dominado por él.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#45 Respondiendo a: Edhel-dûr
¿Tú le......
.....preguntarías al Demonio cómo ganarte el cielo?,claro que no,habría que estar loco.
¿Y le preguntarías si algún día te casarás?,pues tampoco,pues es el Demonio y para preguntarle algo,lo que sea,bien importatne o no,hay que estar loco.
Pues lo mismo con Sauron,para hacerle caso...
Si, pero es sabido por todos que los humanos son de personalidad más débil que los elfos, además Sauron les prometió aquello a lo que mas anhelaban, salvarse de la muerte.
Los elfos, al fin y al cabo, si las cosas salían mal aún podían irse a Valinor.
Una de las cualidades del anillo único era de ensalzar tus própios poderes, y eso hizo con Sauron, se convirtió en alguién poderosísimo, y aún sin el anillo conservaba tales poderes.
PD: Es que el castellano no es mi idioma materno... y cometo algunas atrocidades...
(Mensaje original de: Elurin)
#40 Respondiendo a: Eviore
Perdona....
el no se presentó como Sauron y ese fue el engaño, los Elfos no sabía que era Sauron hasta que el mismo se descubrió... ¿como habrían escuchado sus consejos sabiendo que se había negado a presentarse ante los Valar para ser juzgado al final de la Primera Edad?... otra cosa es que Gil-ga...
....no sabían que era Sauron XD,sin embargo estaban advertidos de que algo raro había y no se hicieron caso ¿por qué?,pues porque los tenía con el tarro comido XD.
Que no llevaba el Anillo leñes XDXD.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#46 Respondiendo a: Anónimo
A ver...
Si, pero es sabido por todos que los humanos son de personalidad más débil que los elfos, además Sauron les prometió aquello a lo que mas anhelaban, salvarse de la muerte.
Los elfos, al fin y al cabo, si las cosas salían mal aún podían irse a Valinor.
Una de las cualidades del anillo...
........XDXD,porque además Sauron tenía el camino allanado por los rumores que Melkor difundió en tiempos pasados.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#47 Respondiendo a: Edhel-dûr
Apoyo a Elurin....
........XDXD,porque además Sauron tenía el camino allanado por los rumores que Melkor difundió en tiempos pasados.
Saludos.
que terminó por convencer a todo un señor Rey de los Elfos de que se merecía la mano de su hija: Beren. Eso de que los humanos tienen menor personalidad que los Elfos es un poco subjetivo ¿no te parece?
Y para salvarse de la muerte se tenían que matar entre ellos ¿no? y adorar al enemigo por el que sus padres habían dado su vida para derrotarlo... si eso no es tener los ojos vendados no se que es la verdad... ¿acaso los Dunedain de Arnor y Gondor (sobre todo de Gondor) no sentían la misma veneración por sus muertos a causa de su deseo de una vida más larga?
Sigo esperando que me deis una cita que diga Sauron podía disfrutar de los poderes del Anillo sin llevarlo puesto tan clara como las que yo os he dado donde dice que lo tenía y que lo cargaba
#48 Respondiendo a: Eviore
Pues yo se de un humano...
que terminó por convencer a todo un señor Rey de los Elfos de que se merecía la mano de su hija: Beren. Eso de que los humanos tienen menor personalidad que los Elfos es un poco subjetivo ¿no te parece?
Y para salvarse de la muerte se tenían que matar entre ellos ¿no?...
mmmm....
Lo que pasó es que el rey elfo (Elwë?
) lo mandó a una aventura que parecia imposible de que regresara, en otras palabras, lo mandó a la muerte, pero hubo una elfa que cantó y un Valar se despistó... y por eso volvieron con vida.Sauron es Maiar. Sabe mucho de lo que tiene que pasar y aún no ha pasado, cosas que ni los elfos saben. Y se encontró con unos humanos que ardían para saber el secreto de la vida eterna, que era lo que mas anhelaban.
Digamos que Sauron "solo" tuvo que manipular un poco sus mentes para hacerles ver SU verdad. Sauron creó una religión de culto hacía el mal, pero ÉSTA religion les desvelaba sus mas ansiados secretos, el como ser inmortal, por lo tanto fue una faena bastante más facil que la de Eregion. Ya que en este caso solo tuvo que desviar el odio de los humanos de Mordor a Valinor, y los humanos (numenoreanos) envidiosos de la vida eterna de los elfos y que no aceptaban "su don" (por las mentidas vertidas por Melkor en el pasado) se autodestruyeron.
Ha sido un placer dialogar contigo (Eviore) y con Edhel-Dur, pero me tengo que despedir.
Un saludo a los dos.
(Mensaje original de: Elurin)
#49 Respondiendo a: Anónimo
Y yo me se de una elfa..
mmmm....
Lo que pasó es que el rey elfo (Elwë?
Sauron es Maiar. Sabe mucho...
Beren no demostró más coraje aceptando una muerte segura. Te recuerdo que Beren partió solo (demostrando su valor al estar dispuesto a afrontar la muerte) y que fue después cuando Luthien lo siguió por propia voluntad y no porque este se lo pidiera.
A lo demás no tengo nada decir porque repites argumentos a los que ya respondí antes
PD pensé que ya os habíasis hartado de mi
, aunque veo que ahora si.
#50 Respondiendo a: Eviore
Y acaso...
Beren no demostró más coraje aceptando una muerte segura. Te recuerdo que Beren partió solo (demostrando su valor al estar dispuesto a afrontar la muerte) y que fue después cuando Luthien lo siguió por propia voluntad y no porque este se lo pidiera.
A lo demás no tengo nada decir porq...
........"Pero aun si no lo llevaba puesto,ese poder existía y estaba en relación con él:no quedaba disminuído."
¿Para qué llevarlo y arriesgarse si tenía el mismo poder?jurl jurl.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#51 Respondiendo a: Edhel-dûr
Cita de las Cartas.........
........"Pero aun si no lo llevaba puesto,ese poder existía y estaba en relación con él:no quedaba disminuído."
¿Para qué llevarlo y arriesgarse si tenía el mismo poder?jurl jurl.
Saludos.
que no quedaba disminuido, pero no que se beneficiara de sus poderes... no se veía disminuido como se vería en caso de que este fuera destruido... vamos que cuando el Anillo estuvo el río y después en manos de Gollun, Bilbo y Frodo consecutivamente, Sauron no estaba disminuido, pero no podía usar el poder del Anillo, de lo contrario Galadriel y Elrond no utilizarían los suyos para ocultárselos de la misma manera que habían hecho en la Segunda Edad o Sauron conocería sus movimientos.
Ahora yo me pregunto, si como dice la carta no había problemas en llevarlo porque no lo conocían en Númenor ¿que necesidad tenéis de reinterpretar las palabras de la carta cuando tan claramente dice que lo "lleva" y lo "carga"? Si el propio Tolkien te está diciendo que no había riesgo alguno ¿Porque te empeñas en ver tal riesgo? ¿No es innecesario reinterpretarlas cuando ya te han negado que ese riesgo fuera factible?
#52 Respondiendo a: Eviore
Ahí dice ....
que no quedaba disminuido, pero no que se beneficiara de sus poderes... no se veía disminuido como se vería en caso de que este fuera destruido... vamos que cuando el Anillo estuvo el río y después en manos de Gollun, Bilbo y Frodo consecutivamente, Sauron no estaba disminuido, pero...
.....ya que dice que lo "tenía" pero no que lo llevaba,y por otro lado se dice clarísimamente que cuando llega a Barad-dûr se pone el Anillo,ésto sí que es innegable y por ello sigo defendiendo que no lo llevó a Numenor.
Mejor lo dejamos ya que estoy cansado o como tú dijiste antes....¡vete a la mi....! XDXDXD.
Saludos.
edheldur@elfenomeno.com
#53 Respondiendo a: Edhel-dûr
No es eso.....
.....ya que dice que lo "tenía" pero no que lo llevaba,y por otro lado se dice clarísimamente que cuando llega a Barad-dûr se pone el Anillo,ésto sí que es innegable y por ello sigo defendiendo que no lo llevó a Numenor.
Mejor lo dejamos ya que estoy cansado o como tú dijiste ant...
repetir algo que puse arriba:
"to take up no es ponerse sino asumir, emprender, reanudar, por lo que creo que el sentido de la frase es que volvió a empezar a utilizar el Anillo"
Ahora si, me voy a la mi.....
Saludos