tengwar en el hobbit
ahora mismo, hojeando el hobbit, me he dado cuenta que en una ilustracion de smaug con sus tesoros en la montaña solitaria, salen unos grandes "cubos" de los enanos con letras elficas inscritas. ¿como puede ser si es la cueva de los enanos? ¿sera un error? he leido que es ilustrada por el maestro, o sea, que es casi imposible que sea un error.
Mi edicion es en catalan, de tapa dura de color verde, con una cubierta de papel donde sale smaug, la montaña solitaria, la ciudad del lago, muchas montañas y un bosque. Es un dibujo un poco raro, hecho solamente en negro, blanco, azul y verde. Dentro de la cubierta, salen comentarios de diarios ingleses sobre el libro, encima de ellos un pequeño comentario sobre la fama de el hobbit. Tambien sale una biografia de Tolkien y susu libors principales (ESDLA, el Silmarillion y el hobbit) de unas pocas lineas. La editorial es la magrana, y la edicion es en commemoracion del centenario del nacimiento de Tolkien.
saludos desde Lothlórien
namarië
(Mensaje original de: silme)
#1 Respondiendo a: Anónimo
ayia meldor!!!
ahora mismo, hojeando el hobbit, me he dado cuenta que en una ilustracion de smaug con sus tesoros en la montaña solitaria, salen unos grandes "cubos" de los enanos con letras elficas inscritas. ¿como puede ser si es la cueva de los enanos? ¿sera un error? he leido que es ilustrada...
Si es lo primero creo que es porque el elfico era como la letras universal, como la lengua comun, que se escribia para todo....además, creo que no hay letras enanas, o si?
Además, por ejemplo Moria, las letras de la entrada son en elfico, la tumba de BAlin creo que también es en elfico, y el libro que encuentra Gandalf en moria también está escrito en elfico...
(Mensaje original de: Archerelf)
#2 Respondiendo a: Anónimo
¿ Quierés decir por que los enanos utlizan las letras elficas? ¿ O que...?
Si es lo primero creo que es porque el elfico era como la letras universal, como la lengua comun, que se escribia para todo....además, creo que no hay letras enanas, o si?
Además, por ejemplo Moria, las letras de la ent...
resulta que los enanos tenían su propio sistema de escritura, que Tolkien basó en las runas nórdicas, de ello tienes un buen ejemplo en el Hobbit, en el cual tanto la introducción como el Mapa de Thrór están escritos con runas enanas.
En cuanto a la inscripción de la puerta de Moria, sólo reseñar que está en escritura élfica, y escrito en élfico (Sindarin, creo) porque fueron los elfos, amigos de los enanos por aquel entonces) quienes la hicieron, o al menos, hicieron la inscripción.
Y en cuanto a lo de los toneles, sería presumible que fuesesn toneles de aquel vino de Thranduil que tanta repercusión tiene en el libro, o cualquier otro objeto, que no es de extrañar que sea elfo y esté en la Montaña Solitaria, ya sea fruto del comercio entre enanos y elfos o incluso entre enanos y los humanos de Valle o la Ciudad del Lago, e incluso podría ser fruto de los saqueos de Smaug, que no olvidemos estuvo sus buenos años acumulando tesoros.
Espero haber ayudado en algo, abrazos a todos
(Mensaje original de: illskari)
#3 Respondiendo a: Anónimo
letras enanas
resulta que los enanos tenían su propio sistema de escritura, que Tolkien basó en las runas nórdicas, de ello tienes un buen ejemplo en el Hobbit, en el cual tanto la introducción como el Mapa de Thrór están escritos con runas enanas.
En cuanto a la inscripción de la puerta de Moria,...
... de libro (ni siquiera conozco el catalán) pero te puedo decir, aluciendo el post anterior de Archerelf, que efectivamente las puertas de Moria están escritas en élfico, pero debido a la amistad de los elfos de Eregion con los Enanos de Moria. En la tumba de Balin no está escrito en Tenwar, esta escrito en runas, las runas de Daeron, un elfo de Doriath que las inventó en el primera edad y que los elfos la tomaron y la ocuparon frecuentemente para escribir. El idioma es Kuzdhul y también en Oestron. Despues de aclarado eso te digo que no creo que los enanos ocuparan tenwar frecuentemente, por no decir nunca, pero si ocupaban las runas de Daeron. Puede que sea un error o que tu estes confundiendo las runas con los Tenwar. La verdad es que sin ver el dibujo es dificil decirlo.
Disculpa que no sea tan claro en la respuesta.
Namárië
sju for dvergene i saler av stein;
ni for Menn som all kjoedets gang må gå.
Men for Mørkets Herre en eneste én
I det dunkle Mordor...
#3 Respondiendo a: Anónimo
letras enanas
resulta que los enanos tenían su propio sistema de escritura, que Tolkien basó en las runas nórdicas, de ello tienes un buen ejemplo en el Hobbit, en el cual tanto la introducción como el Mapa de Thrór están escritos con runas enanas.
En cuanto a la inscripción de la puerta de Moria,...
El sistema de runas de los enanos es élfico, son la cirth de los elfos sindar. No hay ningún sistema de escritura en la Tierra media que no proceda de los elfos...
(Mensaje original de: Miruvor)
#6 Respondiendo a: Inkisitor
No conozco tu versión...
... de libro (ni siquiera conozco el catalán) pero te puedo decir, aluciendo el post anterior de Archerelf, que efectivamente las puertas de Moria están escritas en élfico, pero debido a la amistad de los elfos de Eregion con los Enanos de Moria. En la tumba de Balin no est...
ayia!!
te confirmo que son tengwar. Tengo el alfabeto de las runas, y conozco las tengwar, y puedo confirmarte que son tengwar. Para los que tengan la misma edicion que yo, esta en la pagina 193, es un dibujo a tamaño de toda la pagina, y se ve claramente el tonel abajo a la izquierda, y tiene una escala apoyada para subir, ya que es muy grande y esta repleto de monedas de oro. Incluso tiene titulo este dibujo. Abajo a la derecha hay un letrero escrito a mano que pone: "conversation with smaug", que tambien esta traducido al pie del dibujo y pone: conversacion con smaug.
perdon por el rollazo
saludos desde Lothlórien de la fan nº1 de Orlando Bloom.
namarië
(Mensaje original de: silme)
#7 Respondiendo a: Anónimo
son tengwar
ayia!!
te confirmo que son tengwar. Tengo el alfabeto de las runas, y conozco las tengwar, y puedo confirmarte que son tengwar. Para los que tengan la misma edicion que yo, esta en la pagina 193, es un dibujo a tamaño de toda la pagina, y se ve claramente el tonel abajo a la izquierd...
Parece curioso pero en la lista dedicada a las Tokien lenguas mas importante en castellano, se ha discutido el mismo tema hace solo un par de dias.
La discusion tambien parte del mismo dibujo que silme menciona. Si quereis consultar los mensajes os recomiendo que os apunteis a la lista de correo lambenor. Pero como no se trata el tema de los enanos y las tengwar, lo aclarare aqui.
Los enanos conocieron las tengwar en los años de la guerra de las joyas en geleriand y las usaron a su modo, ayudando a su extension por el resto de los territorios de la tierra media. Así, no es extraño que Thor y Thrain, quienes firman la inscripcion en tengwar de la vasija del dibujo conocieran las tengwar y las usaran. Pero los enanos tambien usaron las runas, no se si mas frecuentemente que las tengwar, porque el objetivo principal de las runas era su impresion en piedra y los enanos eran grandes talladores y escultores en piedra.
Por todo esto, en el hobbit aparecen ambos modos de escritura.
(Mensaje original de: Herumir Eleion)