¿Tolkien racista?

Cerrado

Lalaith_Stormcrow
Lalaith_Stormcrow
Desde: 07/10/2003

#22 Respondiendo a: Anónimo

Perfecto

Buena observación, Alkarion... En efecto, ese pasaje es demoledor... Y sin duda corresponde a sus pensamientos en la Primera Guerra Mundial, al horror de la guerra, al hecho de comprender que el enemigo, aunque tu lucha sea justa, es como tú...



(Mensaje original de: Miruvor)

plas plas plas XD

Imposible dar una respuesta mejor!!!!
"Y se perdió,confudiéndose con el bosque,aquel que la vio nacer. Todo porque aquellos ojos, una fría noche de invierno, se cerraron para siempre y nunca más la miraron"

El Señor Oscuro tiene Nueve. Pero nosotros tenemos Uno, más poderoso que ellos: el Caballero Blanco. Ha pasado por las pruebas...
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Melian-Maia
Melian-Maia
Desde: 27/08/2003

#26 Respondiendo a: _Ithilien_

¿Racista?



Ayy, que tema.

Según www.diccionarios.com:

Racismo:

1. exaltacion de la superioridad de la raza propia; programa o doctrina de
dominación y diferenciación étnica.

2. hostilidad hacia un grupo profesional y social.

Creo sinceramente que la gente que llama racista a T...

Pero piensen!!

Imaginense una cosa...Lúthien y Arwen no eran se supone las mas hermosas "criaturas" que habian pisado la TM? Alguna de las 2 era rubia? No, porfavor!

Tolkien no era racista, por mil razones, no todos los elfos eran rubios (si quieren consideren racista a PJ pero a Tolkien?) Ademas nacio en Sudafrica y a pesar de que el sea blanco, uds creen que una persona que nace en un "ambiente" de gente de color, podria tenerle desprecio? Suena algo ironico, y ademas lean la FAQ del tema en que se puede ver una carta que le mandaron, y ahi les va a quedar claro todo.

Ademas..los Hobbits eran "buenos" y no eran precisamente "hermosos"

Saludos desde Valinor

Melian
Ahora, de cualquier modo, es tan malo como un orco y además un enemigo. Merece la muerte.

La merece. sin duda. Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce...
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Anónimo
Anónimo
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#27 Respondiendo a: Melian-Maia

Pero piensen!!

Imaginense una cosa...Lúthien y Arwen no eran se supone las mas hermosas "criaturas" que habian pisado la TM? Alguna de las 2 era rubia? No, porfavor!

Tolkien no era racista, por mil razones, no todos los elfos eran rubios (si quieren consideren racista a PJ pero a Tolkien?) Adema...

Pero piensen!!

Vale, pienso... y uno de los peores argumentos que me podrías sacar es precisamente el hecho de que nació en Sudafrica en una familia blanca... Menos mal que fué a Inglaterra de niño...

Pero cuando quieras, charlamos sobre el desprecio de la gente blanca que nace en un ambiente de color.... ¿en qué mundo vives?

(Mensaje original de: Miruvor)
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GOTMOG
GOTMOG
Desde: 12/10/2002

#28 Respondiendo a: Anónimo

Pero piensen!!

Vale, pienso... y uno de los peores argumentos que me podrías sacar es precisamente el hecho de que nació en Sudafrica en una familia blanca... Menos mal que fué a Inglaterra de niño...

Pero cuando quieras, charlamos sobre el desprecio de la gente blanca que nace en un ambiente de...

EN SUDAFRICA

La gente de color y los mestizos estaban completamente apartados de los blancos,y otra cosa es que los elfos de pj aparte de que no son tan torpes de lo que se cree no todos son rubios.
Fundador y presidente de L.O.T.V.A.C(Las Orcas Tambien Van Al Combate).
Fundador de Q.U.E.D.P.H(Queremos Un Entierro Digno Para Haldir
Invento de LA TEORIA DE LA RELATIVIDAD DE PJ
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Elfa Árwena
Elfa Árwena
Desde: 23/04/2002

#12 Respondiendo a: Anónimo

Habia dos versiones una rubio...

...y de ojos azules y otra moreno y de ojos verdes........me refiero a Legolas...ademas en una ilustración de Howe lo retrata moreno.....por otra parte pienso que Orlando Bloom no hubiera quedado nada mal de moreno de ojos verdes.....porque iria mas con su color nat...

En el Hobbit...

... hay una cita según la cual Thranduil sería rubio, bueno, mejor dicho, de cabellos dorados XD:

"El banquete que vieron entonces era más grande y magnífico que antes: a la cabecera de una larga hilera de comensales estaba sentado un rey del bosque, con una corona de hojas sobre los cabellos dorados, muy parecido a la figura que Bombur había visto en sueños."
(El Hobbit, "Moscas y arañas")

Un saludo, desde La casita de Illuin
En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...
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Anónimo
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#15 Respondiendo a: Elfa Árwena

En el Hobbit...

... hay una cita según la cual Thranduil sería rubio, bueno, mejor dicho, de cabellos dorados XD:

"El banquete que vieron entonces era más grande y magnífico que antes: a la cabecera de una larga hilera de comensales estaba sentado un rey del bosque, con una corona de hojas sobr...

Pero eso no presupone..

...que su hijo tambien fuera rubio...si la genetica de los elfos se parece a la de los humanos los genes del color de pelo rubio son recesivos...........por tanto si su madre fuera morena o castaña lo mas probable es que 3 de cada 4 hijos fuera castaño en caso de madre castaña.....en caso de madre morena ningun hijo podria salir rubio.........salvo en el caso de que hubiera alguna mutacion genetica oculta en los genes de la madre que hubieran producido un fenotipo castaño en ella pero que en el fondo fuera un caracter recesivo..........esto nos llevaria a suponer que los elfos tenian mutaciones geneticas...........y en verdad eso no estaria tan desacertado pues se supone que su hröar fue menguando, o sea eran menos fuertes a medida que la macula de Arda se extendia.............curiosa teoria.............pero a la vez se dice que no tenian enfermedades..............pero si tenian mutaciones serian susceptibles de tener enfermedades congénitas, enfermedades oncológicas.......................mmmm.............hay alguna informacion más de porque el hröa se volvia más debil??
Por favor Elfa Árwena , me podrias decir a parte de en El Anillo de Morgoth...que me encanta por cierto...donde Tolkien habla mas de los elfos....me refiero a su vida, sus costumbres ,su religion--si era una religion entendida como los humanos o de forma distinta--, la educacion de los elfos....seria interesante un Monografico de este tema , no crees??

Un saludo

(Mensaje original de: Raima)
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Anónimo
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#16 Respondiendo a: Anónimo

Pero eso no presupone..

...que su hijo tambien fuera rubio...si la genetica de los elfos se parece a la de los humanos los genes del color de pelo rubio son recesivos...........por tanto si su madre fuera morena o castaña lo mas probable es que 3 de cada 4 hijos fuera castaño en caso de madre casta...

¡Gracias, Elfa!

No tengo El Hobbit tan "trillado" como esdla, y cuando lo busqué, lo hice mal: se me pasó esa cita
El caso es que de los sindar no se puede asegurar ciertos atributos, como los vanyar o los noldor....

Gracias, te debo una cita

saludos

PD. ¿cabellos dorados como los de Glorfindel?

(Mensaje original de: merwen)
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Elfa Árwena
Elfa Árwena
Desde: 23/04/2002

#16 Respondiendo a: Anónimo

Pero eso no presupone..

...que su hijo tambien fuera rubio...si la genetica de los elfos se parece a la de los humanos los genes del color de pelo rubio son recesivos...........por tanto si su madre fuera morena o castaña lo mas probable es que 3 de cada 4 hijos fuera castaño en caso de madre casta...

¿Y quién ha dicho eso? :O

Yo sólo he dicho que según El Hobbit Thranduil era rubio... de ahí todo lo demás... hay un trecho enorme :P :P :P ¿Genética élfica? ¡Por Eru! Que se trata de una obra literaria ¿Y qué decimos entonces de los Vanyar? O dentro de los Noldor... ¿de la casa de Finarfin? Juer... pos menos mal que la pobre Indis era recesiva... que si no... :P :P :P sus descendientes hubieran salido rubios... ¡Anda! ¡Si eran rubios! :P :P :P

Información sobre los Elfos tienes en varios de los libros de la Historia de la Tierra Media, por no hablar del Silmarillion o las Cartas :P :P :P Sobre la educación de los Elfos... estoooo... la información la tienes en El Anillo de Morgoth XDXDXD

¿un monográfico? Mmmm... tal vez .

Un saludo, desde La casita de Illuin
En el sitio del Señor Oscuro instalarás una Reina. ¡Y yo no seré oscura sino hermosa y terrible como la Mañana y la Noche! ¡Hermosa como el Mar y el Sol y la Nieve en la Montaña! ¡Terrible como la Tempestad y el Relámpago! Más fuerte que los cimientos de la tierra. ¡Todos me amarán y desesperarán...
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Anónimo
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#1 Respondiendo a: asznsio

Por que mucha gente dice que Toliken era un racista y un nazi? vosotros lo creeis tambien asi? En fin yo su obra no la veo racista, casi que todo lo contrario.
Bueno Gracias
Saludos

Yo creo que Tolkien es en parte racista, al menos superficialmente. Su racismo croe yo que no radica en que los buenos sean blancos y los malos negros, sino en que los buenos y los malos sean de distintas razas de por sí. Quiero decir: no hay ningún orco bueno, ¿No?. Sí, ya sé que sí hay hombres "malos" (con lo de bueno y malo me refiero a si luchan con Sauron o no, es simplificarlo, pero es para que se entienda, perdón). Pero estos hombres del sur son perdonados por Elessar, y en cambio los orcos no. Yo creo que el racismo que la gente ve está en que trata a algunas razas como racionales y a otras no. He leído arriba que los orcos eran animales, pero si eran animales porqué entonces hablaban y discutían y se pegaban entre ellos (en la torre de Barad Dûr, por ejemplo, creoq ue se llama así, la del final). Si en cambio no eran animales porqué entonces ignorarlos, ignorar sus conciencias, sus impulsos, todo.

En ese sentidoTolkien sí es racista. O si no lo es, al menos hay que admitir que es fácil que se le confunda con uno. Creo que no es un error de novato superficial pensar eso, sino más bien al revés, la pasión por el profesor nos ciega, pero no era perfecto.

Uy, lo siento si el último párrafo ha ofendido a alguien, no era mi intención. Saludos

(Mensaje original de: itziarus)
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#17 Respondiendo a: Elfa Árwena

¿Y quién ha dicho eso? :O

Yo sólo he dicho que según El Hobbit Thranduil era rubio... de ahí todo lo demás... hay un trecho enorme :P :P :P ¿Genética élfica? ¡Por Eru! Que se trata de una obra literaria ¿Y qué decimos entonces de los Vanyar? O dentro de los Noldor... ¿de la casa de Fina...

Je je je....

...me ata la cadena de razonamiento...parafraseo a Ichabod Craine en Sleeppy Hollow……..je , je…..por otra parte de vez en cuando me sale la venilla científica, no en vano he pasado miles de años entra matraces y microscopios……..je je

Por cierto lo del monográfico ya esta en marcha , he empezado desde la concepción del bebe elfo—esta tarde en el trabajo, je je--..es un documento científico y documentado…no en vano he vivido durante miles de años entre los eldar!…
que creo saldrá a la luz como parte de los apéndices de lo que es el cuerpo principal de mi historia…eso si casi puedo prometeros que si no os gusta al menos os divertiréis leyendo las divagaciones mentales de una Maia durante el trabajo
Un saludo Elfa Árwena


(Mensaje original de: Raima)
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#30 Respondiendo a: Anónimo

Yo creo que Tolkien es en parte racista, al menos superficialmente. Su racismo croe yo que no radica en que los buenos sean blancos y los malos negros, sino en que los buenos y los malos sean de distintas razas de por sí. Quiero decir: no hay ningún orco bueno, ¿No?. Sí, ya sé que sí hay hombres "ma...

Concuerdo contigo. Ademas, creo que seria interesante analizar otro punto en las obras de Tolkien. Hay distintas razas de elfos , de las cuales la raza Noldor es la "superior". Lo mismo ocurre con los hombres, los Nuemonoreanos son superiores. A lo largo de la obra de Tolkien, resurge en varios puntos la idea de que cuando una de estas razas superiores mezca su sangre con razas "inferiores" entra en decadencia. Y me pregunto.. no es esta acaso una de las maximas del racialismo, la supuesta "teoria" en que se fundamenta el racismo?



(Mensaje original de: Khamul ^_^)
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