Gollum se cayó o se tiró?????
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
Según una teoría que puse yo hace unos meses, Gollum hizo una promesa a Frodo que no cumplió. Esa promesa la hizo sobre el Anillo, su tessoro, y como dice el poema del Anillo:
"Un Anillo para gobernarlos a todos y atarlos en las Tinieblas."
Voy a copiar lo que pormteió Gollum para que veais que faltó a su promesa:
"-¿Te atreves a hacer una promesa semejante, Sméagol? Te obligará a cumplirla. Pero es todavía más traicionero que tú. Puede tergiversar tus palabras. ¡Ten cuidado! [...]
¿Y qué jurarías?
-Ser muy, muy bueno -dijo Gollum. Luego arrastrándose por el suelo a los pies de Frodo murmuró con voz ronca, y un escalofrío lo recorrió de arriba abajo, como si el terror de las palabras le estremeciera los huesos-: Sméagol jurará que nunca, nunca, permitirá que Él lo tenga. ¡Nunca! Sméagol lo salvará. Pero ha de jurar sobre el Tesoro."
Gollum no fué bueno, ya que traicionó a Frodo y a Sam, pero al jurar que no permitiría que Él lo tenga nunca, el Anillo tergiversó sus palabras, como bien le advierte Frodo.
Así que desde luego, no se tiró, pero tampoco cayó al fuego por casualidad.
Un saludo.
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...
#27 Respondiendo a: Hildigrim Tuk
NI se cayó ni se tiró. XD
Según una teoría que puse yo hace unos meses, Gollum hizo una promesa a Frodo que no cumplió. Esa promesa la hizo sobre el Anillo, su tessoro, y como dice el poema del Anillo:
"Un Anillo para gobernarlos a todos y atarlos en las Tinieblas."
Voy a copiar lo que...
Esta cita, junto con la amenaza que hace le hace el Anillo a Gollum (la cita que ha puesto antes Delawen), lo dejan claro
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#28 Respondiendo a: Idril_Itarille
Eso mismo
Esta cita, junto con la amenaza que hace le hace el Anillo a Gollum (la cita que ha puesto antes Delawen), lo dejan claro
Saludos desde altamar
Entonces estáis diciendo que si se "cayó-tiró" fue por no cumplir la promesa a Frodo?
Eso me recuerda a aquello de si Éowyn mató al rey brujo a consecuencia de la profecía de Glorfindel o la profecía no la ayudó a hacerlo.
#29 Respondiendo a: _Ithilien_
como??
Entonces estáis diciendo que si se "cayó-tiró" fue por no cumplir la promesa a Frodo?
Eso me recuerda a aquello de si Éowyn mató al rey brujo a consecuencia de la profecía de Glorfindel o la profecía no la ayudó a hacerlo.
...pero en cambio leí una buena teoría dicha por Hildigrim Tuk. Creo que era algo así lo que yo proponía, porque no podía ser que Gollum solo se cayera, tenía que haber algo más, y la promesa es el "algo más" para mí. Bueno, puede ser que me gusta buscarle la quinta pata al gato.
Namárië
sju for dvergene i saler av stein;
ni for Menn som all kjoedets gang må gå.
Men for Mørkets Herre en eneste én
I det dunkle Mordor...
#29 Respondiendo a: _Ithilien_
como??
Entonces estáis diciendo que si se "cayó-tiró" fue por no cumplir la promesa a Frodo?
Eso me recuerda a aquello de si Éowyn mató al rey brujo a consecuencia de la profecía de Glorfindel o la profecía no la ayudó a hacerlo.
No había leído yo esa teoría antes. Es curiosa, y sí, puede ser una explicación. Yo estoy de acuerdo que Gollum no se cayó por casualidad, estaba destinado a caerse, aunque yo hacía eso seguro desde la cita que puso Délawen (que ahora que me acuerdo, todavía no me había decidido si era Frodo o el Anillo el que advertía a Gollum....tendré que volver a leerme esa parte otra vez
).A ver si puede ser, del texto que ha puesto Hildi ¿cómo se dice en inglés? sobre todo el "Él", que ahora mismo no lo puedo mirar en mi libro. GRacias.
Saludos en el sur
(Mensaje original de: gilraen_egr)
#31 Respondiendo a: Anónimo
Corcho
No había leído yo esa teoría antes. Es curiosa, y sí, puede ser una explicación. Yo estoy de acuerdo que Gollum no se cayó por casualidad, estaba destinado a caerse, aunque yo hacía eso seguro desde la cita que puso Délawen (que ahora que me acuerdo, todavía no me había decidido si era Frodo...
"-To be very very good, - said Gollum. Then crawling to Frodo's feet he grovelled before him, whispering hoarsely: a shudder ran over him, as if the words shook his very bones with fear.-Sméagol will swear never, never, to let Him have it. Never! Sméagol will save it. But he must swear on the Precious"
Curiosa teoría: el destino de los perjuros... Sméagol prometió ser bueno y faltó a su juramento.... me recuerda a los Muertos del Sagrario y todo
Aunque el destino de Gollum ya estaba escrito: esa sensación he tenido siempre, debido a las palabras de Gandalf sobre la piedad de Bilbo.
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#32 Respondiendo a: Anónimo
Corcho
"-To be very very good, - said Gollum. Then crawling to Frodo's feet he grovelled before him, whispering hoarsely: a shudder ran over him, as if the words shook his very bones with fear.-Sméagol will swear never, never, to let Him have it. Never! Sméagol will save it. But he must swear on th...
no entiendo yo,........... para mi esta muy claro que se cayó y punto, " dió un paso de más, se tambaleó un instante en el borde, y luego, con un alarido, se precipitó en el vacío. "
Me parece que esta cita esta muy clara, y las demas supociciones me parece estan de mas.
#33 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
¿que parte no entienden? o....
no entiendo yo,........... para mi esta muy claro que se cayó y punto, " dió un paso de más, se tambaleó un instante en el borde, y luego, con un alarido, se precipitó en el vacío. "
Me parece que esta cita esta muy clara, y las demas supociciones me parece estan de...
La cita muestra "lo que se veía" en esa escena. Es breve y concisa (me encanta cómo cuenta algo tan esperado, tan fundamental, el climax, con tanta simpleza). No agrega nada sobre qué pasaba en la mente y en el espíritu de ese ser tan complejo. No dice nada sobre juramentos y palabras no cumplidas. Tolkien deja eso al lector.
Trata de entender esto y luego verás.
Saludos desde Mandos.
#34 Respondiendo a: fëanor666
Tú eres el que no entiende.
La cita muestra "lo que se veía" en esa escena. Es breve y concisa (me encanta cómo cuenta algo tan esperado, tan fundamental, el climax, con tanta simpleza). No agrega nada sobre qué pasaba en la mente y en el espíritu de ese ser tan complejo. No dice nada sobre juramen...
Hola,
te recuerdo que esto es un foro, en el cual se admiten todo tipo de mensajes siempre que cumplan las normas. Cada uno de los que estamos aquí hemos leído el libro, y hemos sacado nuestras propias conclusiones acerca del mismo, ideas que habrá foreros que puedan estar de acuerdo o no, pero se han de respetar.
Yo puedo admitir que tú pienses que simplemente se cayó, y como respeto tu opinión, no te diré nunca que tu suposición está de más, porque sencillamente no veo tu respuesta vana, porque muchas veces, viendo opiniones contrarias, se da una nueva perspectiva acerca de un tema.
Saludos
(Mensaje original de: gilraen_egr)
#37 Respondiendo a: Anónimo
A ver.
Hola,
te recuerdo que esto es un foro, en el cual se admiten todo tipo de mensajes siempre que cumplan las normas. Cada uno de los que estamos aquí hemos leído el libro, y hemos sacado nuestras propias conclusiones acerca del mismo, ideas que habrá foreros que puedan estar de acuerdo o n...
...lo que dijo Fëanor666, es exactamente a lo que me refería, solo se cuenta lo que se ve, pero no lo que piensa Gollum, que en ese momento pudo haber tenído una pelea interna inmensao simplemente nada, sin que eso se cuente. Es por eso de mi duda, y la convicción de que Gollum no se cayó por que sí. Algunos piensan que es por el juramento, a mi me gusta pensar que Gollum todavía tenía algo de bondad y se tiró y otros piensan que se cayó. Mientras debatamos nuestras posiciones, todo bien.
Namárië
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Men for Mørkets Herre en eneste én
I det dunkle Mordor...
#15 Respondiendo a: Anónimo
¿qué?
¿Smeagol se tiró?
Perdona, ¿pero que tipo de curso sobre Tolkien era?
(Mensaje original de: Miruvor)
perdona veo que no me habeis entendido, era un curso si hijo si! de la UAB, pero vamos que era una opinión de un conferenciante que yo compartía, no quiero que todo la entedais o no la pienso dictar a todo el mundo, solo expongo el hecho que yo creo que se tira pq se arrepiente y no tanto que se cae, pero vamos, que cada uno piense lo que quiera. y menos de que duden del gran curso al que asistí y que tanto aprendí de gente especializada en ello
#16 Respondiendo a: legolasina
perdona
perdona veo que no me habeis entendido, era un curso si hijo si! de la UAB, pero vamos que era una opinión de un conferenciante que yo compartía, no quiero que todo la entedais o no la pienso dictar a todo el mundo, solo expongo el hecho que yo creo que se tira pq se arrepiente y no tanto q...
por más que hayas ido a una mesa redonda (me suena más eso que un "curso", si opinan libremente), no puedes decir que "te parece que se tiró porque se arrepintió"; una cosa es la duda de Inkisitor de que, inconscientemente, o sea, su parte Sméagol, le haya dado un pequeño empujoncito, un movimiento descuidado, una imprudencia semiconsciente . . . en fin, hay muchas formas de explicarlo; pero no el extremo de decir lisa y llanamente que "se tiró". El texto no deja dudas en cuanto a que se cae, aunque sí nos permite imaginar cuáles fueron las causas invisibles de ese "descuido".
Ah, y Miruvor no es un "hijo", je je je.
Saludos desde Mandos.
#17 Respondiendo a: fëanor666
Pero
por más que hayas ido a una mesa redonda (me suena más eso que un "curso", si opinan libremente), no puedes decir que "te parece que se tiró porque se arrepintió"; una cosa es la duda de Inkisitor de que, inconscientemente, o sea, su parte Sméagol, le haya dado un pequeño empujoncito, un movim...
Copio el post de Haradrim, que tengo pereza de buscar ahora por mi cuenta:
"-¡Tesssoro, tesssoro, tesssoro! -gritaba Gollum-. ¡Mi tesssoro! ¡Oh mi Tesssoro! - Y entocen, mientras alzaba los ojos para deleitarse en el botín, dió un paso de más, se tambaleó un instante en el borde, y luego, con un alarido, se precipitó en el vacío. Desde los abismos llegó su último lamento "¡Tesssoro!" y desapareció para siempre."
Y el tuyo:
"solo expongo el hecho que yo creo que se tira pq se arrepiente y no tanto que se cae"
Pues ya me contarás como conjuntas las dos cosas...
Otra cosa es como esté actuando el destino, y las promesas incumplidas de Gollum, pero si vas por ahí, te explicas un poco mal, o al menos yo no te sigo
(Mensaje original de: Miruvor)
#34 Respondiendo a: fëanor666
Tú eres el que no entiende.
La cita muestra "lo que se veía" en esa escena. Es breve y concisa (me encanta cómo cuenta algo tan esperado, tan fundamental, el climax, con tanta simpleza). No agrega nada sobre qué pasaba en la mente y en el espíritu de ese ser tan complejo. No dice nada sobre juramen...
Se entiende que Gollum tenía un destino predeterminado y se sabe que no cumplió su promesa (?). ¿Cuál era?, ¿que Él nunca tuviera el Anillo?. Pues la cumplió. ¿No traicionar al Amo?. ¡Pero si eso no se lo creía ni Frodo!.
Además, para cumplir su destino, Gollum debía traicionar a Frodo. Y lo siento, pero para mí Tolkien lo dejó muy claro en el texto que he reproducido en mi mensaje de más arriba: Gollum no tenía ninguna intención de suicidarse.
Fëanor666, a mi entender, la descripción de la actitud de Gollum es la de la más pura alegría (baile desenfrenado, observar embelesado el botín...). Es que no veo ni un resquicio por el que pueda caber indicio alguno de lucha interna, ni de duda por parte de Gollum. Y digo más: es esa alegría incontrolada la que favorece su caída. Pero se cayó, involuntariamente, aunque ese fuera precisamente su destino.
(Mensaje original de: Haradrim)
#35 Respondiendo a: Anónimo
Sí se entiende
Se entiende que Gollum tenía un destino predeterminado y se sabe que no cumplió su promesa (?). ¿Cuál era?, ¿que Él nunca tuviera el Anillo?. Pues la cumplió. ¿No traicionar al Amo?. ¡Pero si eso no se lo creía ni Frodo!.
Además, para cumplir su destino, Gollum debía traicionar a...
¿Acaso yo he dicho que se tiró o que tuvo una lucha interna? No me entero. Yo dije que se cayó. Pero eso no quita que nos preguntemos la causa de esa caída, o sea, la información de la que carecemos. Por ejemplo: ¿por qué "dio un paso de más"? ¿por qué no tuvo en cuenta que estaba al borde del abismo? Bueno, podéis decir que la alegría lo enolqueció, o lo que quieras, pero Tolkien no lo dijo. Por lo tanto es válido preguntarse qué pasó dentro suyo para cometer tal error, absurdo, casi infantil. Sólo tenía que ponerse el anillo en el dedo y huir. Algo lo hizo no hacer eso. Qué es ese algo, es lo que nos preguntamos aquí. Si vuestra respuesta es "nada", o sea, si creéis que se cayó "porque sí", bueno, vale, como vale también creer que ese algo es otra cosa (culpa, lucha interna, locura, sometimiento al juramento, dudas, un calambre, ataque de caspa, indigestión, delirium tremens).
Saludos desde Vê.
#17 Respondiendo a: fëanor666
Pero
por más que hayas ido a una mesa redonda (me suena más eso que un "curso", si opinan libremente), no puedes decir que "te parece que se tiró porque se arrepintió"; una cosa es la duda de Inkisitor de que, inconscientemente, o sea, su parte Sméagol, le haya dado un pequeño empujoncito, un movim...
Vale ahora te entendí del todo! Será q me expresé mal, no kise decir que se tiró 100 %, lo dije mal vale, pèro era opr akello de que eso le ayudó a "caerse" en eso estoy de acuerdo, siento haber parecido muy confiada pero no fue mi intención. Y bueno lo que si que estoy en desacuerdo es en lo de la mesa redonda, pq fue un curso sobre tolkine y su obra, y no una mesa redonda, q si lo digo es por algo. Era un CURSO!!! Ivan conferenciantes y ispecialistas a enseñarnos cosillas pero no una mesa redonda pq no hablamos, si es q al final no querias decir algo, eso es otra cosa.
#19 Respondiendo a: Anónimo
Sorprendente
Copio el post de Haradrim, que tengo pereza de buscar ahora por mi cuenta:
"-¡Tesssoro, tesssoro, tesssoro! -gritaba Gollum-. ¡Mi tesssoro! ¡Oh mi Tesssoro! - Y entocen, mientras alzaba los ojos para deleitarse en el botín, dió un paso de más, se tambaleó un instante en el borde, y lu...
vale si ya lo sé. como puse arriba ya supongo que me expresé mal, que ya leí el libro y sé que se cae pero bueno, eso no quita que en su interior, su parte Smeagol pues al final pensara que seri amejor tirarlo! pero vamos se cae si, pero que puede tener relacion esa parte Smeagol, me expresé mal vale!! pero vamos, por interpretaciones que no sea pq Tolkien da paso a que su lector aprofundice más sobre los temas o sobre ciertas frases! pero si, escribí mal, así que solucionado:P