Gollum se cayó o se tiró?????
Namárië
sju for dvergene i saler av stein;
ni for Menn som all kjoedets gang må gå.
Men for Mørkets Herre en eneste én
I det dunkle Mordor...
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
No estoy de acuerdo con tu teoría.
Una vez con el anillo en su poder, ni su parte buena ni nadie podría evitar esa felicidad por haber recuperado de nuevo su tesoro. Llevaba tanto tiempo buscándolo, tuvo que hacer el gran esfuerzo de guiar a los hobbits a una tierra que odiaba y temía para poder tener una oportunidad para recuperarlo , y tanto sufría sin el anillo, que una vez lo consiguió no pudo evitar ponerse a dar saltos de alegría.
¡¿Cómo iba a querer ninguna parte de su mentalidad tirar el anillo?! ¡Si por fin había recuperado lo que llevaba 60 años buscando!
Yo, por mi parte, pienso que se cayó.
Saludos
#2 Respondiendo a: _Ithilien_
Se cayó
No estoy de acuerdo con tu teoría.
Una vez con el anillo en su poder, ni su parte buena ni nadie podría evitar esa felicidad por haber recuperado de nuevo su tesoro. Llevaba tanto tiempo buscándolo, tuvo que hacer el gran esfuerzo de guiar a los hobbits a una tierra que odiaba y temí...
No es que me haya sugestionado con la peli y esos planos mostrando la doble personalidad de Gollum tan explicitamente. En el libro no es tan explícito pero está. Siempre fueron dos Gollum. Es por eso mi teoría, Gollum andaba buscando el anillo, pero Smeagol quería terminar con su sufrimiento, y eso llevaba a destruir el anillo. La parte de Smeagol siempre estubo, aunque Gollum dominaba, pero nunca logró acallar a Smeagol, debido a su origen hobbit. Yo por mi parte, me mantengo firme en mi teoría.
Namárië
Ps.: En esta post data quiero expresar mi profundo pesar a los españoles, en especial a las familias de las 192 victimas. Ojalá cosas así no vuelvan a ocurrir y que por fin no hayan más "Saurones" en el mundo, tanto el de la casa blanca como el de Al-quaeda. Es una verdadera pena. Pero estoy seguro que los españoles tienen la fuerza para superar esta desgracia y poder mirar al mundo con la frente en alto. Espero humildemente que esta "guerra de poderes" termine y no siga tomando victimas inocentes, que no tienen nada que ver en esto.
FUERZA ESPAÑA!!!!
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#3 Respondiendo a: Inkisitor
Que parte andaba buscandolo?
No es que me haya sugestionado con la peli y esos planos mostrando la doble personalidad de Gollum tan explicitamente. En el libro no es tan explícito pero está. Siempre fueron dos Gollum. Es por eso mi teoría, Gollum andaba buscando el anillo, pero Smeagol quería termi...
Como decía Galadriel en la primera película, "sólo hay una persona en el mundo capaz de destruir el Anillo" o algo así. Lo que pasa es que todo el mundo pensaba que era Frodo al principio.
Pero yo creo que se cayó. Los dos, Gollum y Sméagol, andaban buscando el Anillo. Los dos lo querían. Para quedárselo. No creo que ninguno de los dos quisiera caerse por voluntad propia. Más bien creo que bajó la guardia por una vez, por fin tenía el tesoro, y resbaló y cayó sin remedio.
El problema también es que había jurado sobre el tesoro que no lo quitaría y rompió su juramento.
También podría pensarse que Frodo le preparó su caída: Begone and trouble me no more! If you touch me ever again, you shall be cast yourself into the Fire of Doom! ("¡Vete y no me molestes más! ¡Si me tocas otra vez serás arrojado al Fuego del Destino!"). Pero supongo que ahora empezaríamos con la discusión de si el hecho de que lo pronosticara Frodo fue lo que hizo que cayera o si se iba a caer de todas maneras o si...
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...
#4 Respondiendo a: Delawen
Sería bonito pensar que se tiró...
Como decía Galadriel en la primera película, "sólo hay una persona en el mundo capaz de destruir el Anillo" o algo así. Lo que pasa es que todo el mundo pensaba que era Frodo al principio.
Pero yo creo que se cayó. Los dos, Gollum y Sméagol, andaban buscando e...
...y puede ser factible esa pronosticación de Frodo hacia Gollum. Pero no sé, me sigo tratando de converser de que Gollum no era tan malo, fue solo que tuvo un destino cruel que hizo despertar el odio que tenía, hasta terminar como era, pero sin que le gustase. Y al no gustarse, quizo terminar sus tristes días destruyendo lo que más amaba. Bueno, seguiré convenciendome de eso, ya que es más lindo pensar eso.
Namárië
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#5 Respondiendo a: Inkisitor
Se me había olvidado esa frase....
...y puede ser factible esa pronosticación de Frodo hacia Gollum. Pero no sé, me sigo tratando de converser de que Gollum no era tan malo, fue solo que tuvo un destino cruel que hizo despertar el odio que tenía, hasta terminar como era, pero sin que le gustase. Y...
No tendría sentido que Gollum se tirara. ¿Por qué iba a hacerlo? No hay razones para ello, ansiaba por encima de todo el Anillo, lo deseaba ciegamente. ¿Por qué iba a arrojarse?
Se cayó, pero por intervención Divina de Eru.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
No hay más que leer las Cartas de Tolkien en las que aclara que en el caso de que Smeagol hubiera podido sobreponerse a su lado oscuro, seguramente aun así no hubiera podido evitar tratar de quitarle el anillo a Frodo para evitar su destrucción. Aun así, Tolkien plantea la posibilidad que tras haber jurado fidelidad a Frodo con el anillo como testigo, seguramente una vez se lo hubiese quitado, se habría arrojado voluntariamente al abismo.
De todas maneras, me parece que el libro es lo bastante explícito como para no buscarle cinco pies al gato.
(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Se cayó
No hay más que leer las Cartas de Tolkien en las que aclara que en el caso de que Smeagol hubiera podido sobreponerse a su lado oscuro, seguramente aun así no hubiera podido evitar tratar de quitarle el anillo a Frodo para evitar su destrucción. Aun así, Tolkien plantea la posibilidad que t...
Si bien es cierto que Smeagol era el "menos malo" de las dos personalidades, porque no creo que ninguna de las dos fueran buenas, hay que recordadr que aun siendo Smeagol mató por el Anillo Unico y eso que apenas habia estado en contacto con el, asique pienso que aunque si era su mejor personalidad Smeagol deseaba el anillo tanto como Gollum, y no se arrojaria al fuego.............tomemos solo como ejemplo a Frodo, el habia estado en contacto con el anillo mucho menos que Gollum, si bien ahora el poder del anillo era mayor porque Sauron habia recuperado gran parte de us poder, pero Frodo aun siendo un Hobbit 100% tampoco lo quizo arrojar, mucho menos Gollum.
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
Gollum cayo de la grieta del monte del destino, auqnue la idea de que se halla lanzado no es mala, pero la realidad es que en medio de su alegria por poseer de nuevo su tesoro, lo traiciono, lamentablemente el pobre Smeagol murio, cuando lei los libros por vez primera, pense que el podia volver a la vida y salir de la ozcuridad en que el anillo lo metio.
(Mensaje original de: gonzalezmw)
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
Alguan vez he visto un comentario de alguien donde citaban un texto donde se insinuaba que én ese momento Eru tomó el gobierno de lso acontecimientos y "tiró" a Gollum. No se que credibilidad tiene esto, pero a mí me parece lógico.
Arkar
(Mensaje original de: arkar)
#11 Respondiendo a: Anónimo
¿Y si lo tiraron?
Alguan vez he visto un comentario de alguien donde citaban un texto donde se insinuaba que én ese momento Eru tomó el gobierno de lso acontecimientos y "tiró" a Gollum. No se que credibilidad tiene esto, pero a mí me parece lógico.
Arkar
(Mensaje original de: arkar)
DDTeniendo en cuenta que Eru hizo Arda y luego pasó de todo
me parece raro decidiera hacer algo por la Tierra Media Vamos, lo único que hizo Eru a parte de construir Arda fue compartir sus pensamientos con Manwe ... ¡arduo trabajo!
Dioses....
Salu2
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
Hola de nuevo! A ver, yo asistí a un curso de Tolkien y allí nos enseñaron y yo comparto esa opinión, que en e libro Gollum al estar en la Grieta del Destino es Smeagol y se da cuenta de que necesita tirar el anillo por el bien de todos y entonces se tira él para solucionar el problema al ver q no hay otra solución. Personalmente creo que en a película este es un aspecto que no se ha mostrado muy claro, todo y que soy una defensora de las películas, ya que en el Retorno del rey parece que Golum se cae como de suerte o si eso que lo tira Frodo, y eso hace que se rompa la relación con ´frases de la película como la que dice Gandalf a Frodo diciendo que Gollum para bien o para mal tiene que cumplir una función. entonces si éste se cae pues eso no tiene sentido, pero bueno, supongo que es dificil mostrar que gollum se transforma en Smeagol en ese momento y que se da cuenta de todo y se tira a proposito. un besito
#6 Respondiendo a: Anónimo
No tendría sentido
No tendría sentido que Gollum se tirara. ¿Por qué iba a hacerlo? No hay razones para ello, ansiaba por encima de todo el Anillo, lo deseaba ciegamente. ¿Por qué iba a arrojarse?
Se cayó, pero por intervención Divina de Eru.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
Esa frase que pones, Delawen, ¿la dijo Frodo o la dijo el Anillo por boca de Frodo?
Yo creo que la dice el Anillo, por varios motivos:
En primer lugar, porque antes de la frase pone:
...y ante ella, severa, insensible ahora a la piedad, una figura vestida de blanco que lucía en el pecho una rueda de fuego. Y del fuego brotó una imperiosa voz:
El monte del Destino; El Retorno del Rey
O sea, que la voz sale de la rueda de fuego, que es el Anillo, y en ese momento, esa figura a perdido toda la posibilidad de misericordia, es decir, el Anillo, por un momento, ha tomado el control de Frodo
Y en segundo lugar, por el lenguaje utilizado, que en la cita en inglés es mucho más evidente que en la traducción en castellano, donde este matiz se pierde. El lenguaje es arcaizante, no es el nivel de inglés mucho más coloquial y moderno que utiliza Frodo en el libro. Pero sí que es un lenguaje del estilo que podría utilizar Sauron, alguien que ha vivido durante milenios.
Asi que no creo que lo pronosticara Frodo, sino que el Anillo amenaza a Gollum
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#13 Respondiendo a: legolasina
su parte Smeagol de tiró
Hola de nuevo! A ver, yo asistí a un curso de Tolkien y allí nos enseñaron y yo comparto esa opinión, que en e libro Gollum al estar en la Grieta del Destino es Smeagol y se da cuenta de que necesita tirar el anillo por el bien de todos y entonces se tira él para solucionar...
Gollum no se tira... su "parte Sméagol" también deseaba el Anillo, no olvidemos que Sméagol mató a Déagol para obtener el Anillo, no era un santo. Además, hay muchas cosas que nos llevan a la conclusión de que se cae, ya sea por el destino o por aquella frase del Anillo a través de Frodo, o del juramento de Gollum a Frodo... Como bien dijo Gandalf, Gollum tenía un papel que jugar, y así fue. El guió a Frodo y a Sam, luego los quiso matar, y luego, cuando recupero el Anillo se cayó al Fuego del Destino.. creo que queda claro que jugó un papel
Saludos desde Isengard
(Mensaje original de: Orthanc)
#1 Respondiendo a: Inkisitor
Lamentablemente se me olvidó traerme ERDR para el colegio para poner la cita exacta, pero siempre he creido de que Gollum en realidad, en la Grieta del Destino no se cayó, sino que él inconcientemente se tiró. Me explico: nunca me he tragado mucho eso de que estaba bailando y se cayó, no sé,...
Yo voto porque se cayo, ya tenia el anillo y solo se hubiera tirado para ir a buscarlo.
-El Señor de los A...
#22 Respondiendo a: La_Dama_Blanca
Se cayo
Yo voto porque se cayo, ya tenia el anillo y solo se hubiera tirado para ir a buscarlo.
Para aquellos que dicen que "Smeagol " se tiro, porque no citan algo de Tolkien que haga referencia a esto o que npos de a pensar que pudo ser asi.....porque si lo dicen solo porque "uds. creen" como que carece de fuerza su idea, creo que en le libro esta muy claro.
#14 Respondiendo a: Anónimo
Se cayó
Gollum no se tira... su "parte Sméagol" también deseaba el Anillo, no olvidemos que Sméagol mató a Déagol para obtener el Anillo, no era un santo. Además, hay muchas cosas que nos llevan a la conclusión de que se cae, ya sea por el destino o por aquella frase del Anillo a través de Frodo, o...
¿Smeagol se tiró?
Perdona, ¿pero que tipo de curso sobre Tolkien era?
(Mensaje original de: Miruvor)
#23 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
Vamonos a Tolkien...
Para aquellos que dicen que "Smeagol " se tiro, porque no citan algo de Tolkien que haga referencia a esto o que npos de a pensar que pudo ser asi.....porque si lo dicen solo porque "uds. creen" como que carece de fuerza su idea, creo que en le libro esta muy claro.
Transcribo literalmente del libro:
"Pero Gollum bailaba desenfrenado, y levantaba en alto el Anillo, con un dedo todavía ensartado en el aro. Y ahora brillaba como si en verdad lo hubiesen forjado en fuego vivo.
-¡Tesssoro, tesssoro, tesssoro! -gritaba Gollum-. ¡Mi tesssoro! ¡Oh mi Tesssoro! - Y entocen, mientras alzaba los ojos para deleitarse en el botín, dió un paso de más, se tambaleó un instante en el borde, y luego, con un alarido, se precipitó en el vacío. Desde los abismos llegó su último lamento "¡Tesssoro!" y desapareció para siempre.
Me parece que está muy claro: aquí no hay dos Gollums (o Gollum y Sméagol), aquí hay un único individuo inmensamente feliz por haber conseguido lo que tanto anhelaba. Frases como "bailaba desenfrenado" o "alzaba los ojos para deleitarse en el botín", nos demuestran que no existe lucha interna ni dudas de ninguna clase. Y frases como "dió un paso de más", "se tambaleó un instante en el borde " o "con un alarido, se precipitó...", creo que dejan bien claro que la caída es involuntaria y fortuita.
Gollum se cayó y ese era el papel que debía jugar en todo ésto: substituir a Frodo cuando éste falla en el último momento y destruir el Anillo. Aunque fuera de forma involuntaria.
(Mensaje original de: Haradrim)
#15 Respondiendo a: Anónimo
¿qué?
¿Smeagol se tiró?
Perdona, ¿pero que tipo de curso sobre Tolkien era?
(Mensaje original de: Miruvor)
que sobreviva lo suficiente, como para evitar que Frodo termine llevandose el anillo. Si fuera por el, el anillo quizá no se hbaria destruido. Hizo falta Gollum para su destrucción. Lo que no quiere decir que el se tirase y que por lo tanto fuese a contribuir a su destrucción conscientemente.
saludos
Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres.
Pitagoras
No todos los hombres pueden ser grandes, pero pueden ser buenos.
Confucio
My dear Sam, you cannot always be torn in two. You will have to be one and whole, for many years....
#24 Respondiendo a: Anónimo
Pues vamos a Tolkien: se cayó
Transcribo literalmente del libro:
"Pero Gollum bailaba desenfrenado, y levantaba en alto el Anillo, con un dedo todavía ensartado en el aro. Y ahora brillaba como si en verdad lo hubiesen forjado en fuego vivo.
-¡Tesssoro, tesssoro, tesssoro! -gritaba Go...
A eso es a lo que me referia, para ver que se cayo, pordemos recurrir facilmente a Tolkien, pero para ver lo contrario no hay nada, solo supociciones.............Gracias Haradrim