La travesía en el mar...

Cerrado

[Ruby_Bolson]
[Ruby_Bolson]
Desde: 11/03/2004
Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo encontrar una explicacion que me satisfaga(y a mi madre para que deciros...:P) Despues de leer juntas la FAQ que se refiere a este tema, mi madre me planteó una explicación bastante razonable...:

Bueno, segun su modo de ver, el barco lleva a nuestros amigos a las Tierras Imperecederas, hasta ahi estamos de acuerdo; pero ella plantea que las Tierras Imperecederas son una especie de "Purgatorio", donde los personajes van a limpiar sus pecados (por decirlo de alguna manera) y errores, para luego poder morir tranquilamente, y terminar así su vida en paz.

Ami me dejó patinando la mujer...:P es algo que nunca me habia parado a pensar...

Vosotros qué creeis?? Ahí queda eso...

Saludos desde La Comarca!
Ruby La Bella, de Bolsón Cerrado *

*Pero para Sam la penumbra del atardecer se transformó en oscuridad, mientras seguía allí en el Puerto; y al mirar el agua gris vio sólo una sombra que pronto desapareció en el oeste. Hasta entrada la noche se quedó allí, de pie, sin oír nada más que el su...
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Guanaco
Guanaco
Desde: 23/10/2002

#1 Respondiendo a: [Ruby_Bolson]

Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo...

Podría ser

Con el único inconveniente de que los que viven en las Tierras Imprecederas son Elfos, los cuales nunca mueren hasta que termine el Mundo. Así que creo que tu madre no está en lo correpto.
En un agujero en el suelo, vivía un hobbit. No un agujero húmedo, sucio, repugnante, con restos de gusanos y olor a fango, ni tampoco un agujero seco, desnudo, sin nada en que sentarse o que comer: era un agujero hobbit, y eso significa comodidad.

Fundador de E.M.E.C.D.L.E.T.Ch.
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Anónimo
Anónimo
Desde: ?

#1 Respondiendo a: [Ruby_Bolson]

Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo...

HOmbre, es posible que, al llegar a las tierras imperecederas, haya una especie de umbral, si se trata de expiar las culpas.. pero no dudo que las tierras imperecederas sean el fin en sí mismas, ya que son (además de imperecederas=eternas) donde se reunen todos, y donde concluye un viaje que nada tiene que ver con los viajes en barco normales...
Bueno, pues ahí queda eso otro

(Mensaje original de: IdrilCelebrindal)
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Moria1
Moria1
Desde: 14/09/2003

#1 Respondiendo a: [Ruby_Bolson]

Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo...

Pues yo estoy bastante de acuerdo con tu madre, en mi modesta oponión en las tierras imperecederas se vive la eternidad, y que es la muerte si no un viaje q no tiene regreso???, incluso la figura del barquero, q ayuda a las almas a cruzar el rio hasta el más allá, es una figura q aparece en muchas religiones antiguas, como la egipcia, o si visteis Troya recientemente, veríais como a los muertos antes de incinerarlos les ponian en los ojos unas monedas, q era para pagar al barquero que habia de cruzarlos hasta la otra orilla. Un saludo
"La vida no es justa, Bill. Contamos a nuestros hijos que lo es, pero es una maldad. No es una simple mentira, sino una mentira cruel. La vida ni es justa, ni lo ha sido, ni lo será."

William Goldman "La princesa prometida"
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Idril_Itarille
Idril_Itarille
Desde: 04/08/2002

#1 Respondiendo a: [Ruby_Bolson]

Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo...

Sí, claro, tu madre tiene toda la

razón del mundo. Frodo y Bilbo van allí a prepararse para morir en paz. La imágen de la estancia en el Purgatorio bien entendida, como preparación para disfrutar plenamente del Paraíso y no como mero castigo sin sentido, es una comparación muy acertada

Tu madre seguro que se fijó en esta cita, en la que Tolkien emplea precisamente el término "purgativo" :

"...a Frodo, por gracia especial, se le concediera una estancia purgativa (no penal) en Eressëa, la Isla Solitaria a la vista de Aman..."
(Carta nº 297)
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=26


Saludos desde altamar
"Turgon había estado a punto de morir en las aguas amargas cuando intentó salvar a Elenwë y a su hija, Itaril, que habían caído a las crueles aguas del mar al romperse el hielo traicionero. Salvó a Itaril, pero el cuerpo de Elenwë quedó sepultado por el hielo."

Orgulloso miembro de los Istari, la...
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Anónimo
Anónimo
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#5 Respondiendo a: Idril_Itarille

Sí, claro, tu madre tiene toda la

razón del mundo. Frodo y Bilbo van allí a prepararse para morir en paz. La imágen de la estancia en el Purgatorio bien entendida, como preparación para disfrutar plenamente del Paraíso y no como mero castigo sin sentido, es una comparación muy acertada

Tu mad...

puede ser

Pero lo de la preparacion a la muerte solo valdria para los mortales que van alli, porque los elfos son inmortales, a lo que me viene una pregunta ¿ si todos los elfos van alli antes o depues, y viven eternamente alli, no terminarian quedandose sin espacio? me explico, van alli todos y viven eternamente, digo yo, que seguiran teniendo hijos y los hijos más hijos, etc. ¿Entonces no llegaria un momento en que Valinor estaria superpoblada?
Las ralladas que me monto cuando estudio....

(Mensaje original de: Ormal)
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Unsain_Cuthalion
Unsain_Cuthalion
Desde: 14/10/2003

#1 Respondiendo a: [Ruby_Bolson]

Bueno bueno, yo teniendo una de mis charlas filosoficas con mi madre, (que estaba convencidisima de que el barco que se llevó a Frodo y Cia era llevandolos hacia la muerte... (la mato...)) me asaltó una duda......

Bueno, este tema es uno que me trene mortalmente preocupada... ya que nunca consigo...

Fíjate lo que dice Tolkien en una Carta:
"no eran sólo recuerdos de las pesadillas de los pasados horrores lo que lo afligía, sino también una autoinculpación irracional: se veía a sí mismo y a todo lo que había hecho como un fracaso. «Aunque vuelva a la Comarca, no parecerá la misma, porque yo no seré el mismo.» Eso fue en realidad una tentación venida de la Oscuridad, una última chispa de orgullo: el deseo de haber vuelto como un «héroe», no contento con ser el mero instrumento del bien. Y estaba mezclada con otra tentación, más negra y, sin embargo (en cierto sentido), más merecida, porque, comoquiera que pueda explicarse, de hecho no había arrojado el Anillo por un acto voluntario: estaba tentado de lamentar su destrucción y hasta de desearla. «Ha desaparecido para siempre y todo está ahora oscuro y vacío», dijo cuando despertó después de su enfermedad en 1420.
«-¡Ay! .... Ciertas heridas nunca curan del todo», dijo Gandalf (III, 355): no en la Tierra Media. Frodo fue enviado o se le permitió cruzar el Mar para curarlo, si eso era posible, antes de morir. Tendría que «irse» finalmente: ningún mortal podía, o puede, morar por siempre en la tierra o dentro del Tiempo. De modo que fue a la vez al encuentro de un purgatorio y de una recompensa por algún tiempo: un período de reflexión, de paz y de mayor entendimiento de su posición en la pequeñez y la grandeza, pasado a pesar de todo en el Tiempo en medio de la belleza natural de «Arda Impoluta», la Tierra no maculada todavía por el mal."

Creo que tu madre no estaba errada en su apreciación...

Suilad o Palan Harad

Alcarohtar
PD I: Disculpas por tan largo Post
PD II: ¿no me estoy pareciendo a Elfa Arwena?

"Aún recordamos, nosotros que vivimos bajo los árboles en esta tierra lejana, la luz de las estrellas sobre los mares de occidente"

"Ui renim i dortham nuin ngelaidh sen phalan ndôr, gilgalad buin Gaeair Annui"
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[Ruby_Bolson]
[Ruby_Bolson]
Desde: 11/03/2004

#6 Respondiendo a: Anónimo

puede ser

Pero lo de la preparacion a la muerte solo valdria para los mortales que van alli, porque los elfos son inmortales, a lo que me viene una pregunta ¿ si todos los elfos van alli antes o depues, y viven eternamente alli, no terminarian quedandose sin espacio? me explico, van alli todos y vi...

Exacto!!

Fue en lo primero que se fijó...:P jejeje, la joía, siempre acierta...:P

Saludosdesde Bolsón Cerrado!!
Ruby La Bella, de Bolsón Cerrado *

*Pero para Sam la penumbra del atardecer se transformó en oscuridad, mientras seguía allí en el Puerto; y al mirar el agua gris vio sólo una sombra que pronto desapareció en el oeste. Hasta entrada la noche se quedó allí, de pie, sin oír nada más que el su...
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Idril_Itarille
Idril_Itarille
Desde: 04/08/2002

#6 Respondiendo a: Anónimo

puede ser

Pero lo de la preparacion a la muerte solo valdria para los mortales que van alli, porque los elfos son inmortales, a lo que me viene una pregunta ¿ si todos los elfos van alli antes o depues, y viven eternamente alli, no terminarian quedandose sin espacio? me explico, van alli todos y vi...

No, por dos razones principales

La primera porque no viven eternamente allí, sólo hasta el fin de Arda Maculada.

La segunda porque las mujeres élficas tienen pocos hijos en general. Se considera el caso de Nerdanel con siete hijos como una familia excepcionalmente grande. Y en familias humanas (teniendo en cuenta la historia de la humanidad y no sólo los últimos 20 años en Europa occidental, claro) eso no es nada raro ni excepcional.

Saludos desde altamar
"Turgon había estado a punto de morir en las aguas amargas cuando intentó salvar a Elenwë y a su hija, Itaril, que habían caído a las crueles aguas del mar al romperse el hielo traicionero. Salvó a Itaril, pero el cuerpo de Elenwë quedó sepultado por el hielo."

Orgulloso miembro de los Istari, la...
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