Resumen del programa "El Público"
#6 Respondiendo a: Alassie
Una reflexión sobre los tolkiendili
Me siento profundamente aludida en este tema, yo soy Mª Angeles, una de las invitadas al programa, y conozco a Carlos Marquez y Eduardo Segura desde hace mucho tiempo; ambos son miembros de la Sociedad de Tolkien Española.
Os voy a decir una cosa, yo me disfrazo...
Hola Alassie,
"me parece fatal que encima vosotros, tambien critiqueis esto" Ese 'vosotros' es un poco demasiado difuso, cambialo por 'algunos' y creo que serás más justa con el foro.
Personalmente, YO no me disfrazaría, pero no por 'respeto' a Tolkien, sencillamente me encuentro ridículo. Pero me parece estupendo que la gente se disfrace, especialmente cuando el traje está tan currado como los que he visto en algún estreno de ESDLA (aunque hay otros que se creen que con ponerse algodón en la barbilla ya son Gandalf...) Además, pocas cosas hay más serias que el Carnaval, que ni siquiera la Iglesia pudo suprimir...
Hay que reconocer que no todos somos iguales, y que algunos prefieren 'interiorizar' nuestra afición, y otros la exteriorizan más. La mayoría está entre los extremos, pero poco Tolkiendili que conozca no ha acabado poniendo alguna figurita, abalorio o poster en algún sitio donde se vea bien.
Como he dicho en un mensaje más adelante, no creo que los que celebran el Bloomsday de Ulises en Dublin vestidos de época sean distintos de los que vayan de Orco en una reunión de amiguetes. No pienso que el tema de los disfraces ea lo que más afecte negativamente al reconocimiento público de la obra de Tolkien, tal vez como mucho sea un factor entre muchos otros.
Vaya, se nota que me interesa el tema, ya llevo tres posts!
Je reviendrai dans ton alcôve
Et vers toi glisserai sans bruit
Avec les ombres de la nuit;"
#7 Respondiendo a: Broceliande
No generalices
Hola Alassie,
"me parece fatal que encima vosotros, tambien critiqueis esto" Ese 'vosotros' es un poco demasiado difuso, cambialo por 'algunos' y creo que serás más justa con el foro.
Personalmente, YO no me disfrazaría, pero no por 'respeto' a Tolkien, sencillamente me encuentro...
...que es gerundio.
En primer lugar, Alassie, felicidades por tu intervención en el programa. No lo he visto, y lo siento, pero guiándome por los comentarios de la gente que si lo ha hecho, parece que estuvo muy bien.
Dicho esto, entremos en materia.
Siento de verdad que te sientas no ya aludida, sino ofendida por mis palabras. Lo siento, pero mantengo lo dicho.
Yo no he dicho que el disfrazarse sea malo, o al menos "malo" como se entiende normalmente, malo como puede ser basar la diversión de un fin de semana en una borrachera continua o malo como puede ser dedicarse a echar carreras de moto por las calles de la ciudad. Lo que yo he querido decir (y creo que ha quedado claro) es que lo veo inapropiado para la seriedad que queremos dar a nuestra afición.
Me parece muy bien que Eduardo Segura (al que admiro por sus trabajos) se disfrace en ocasiones... pero es que aunque el mismísimo Christopher Tolkien me apareciese vestido de gondoriano opinaría lo mismo.
El mundo no es blanco o negro, no se divide entre los que van a una cena vestidos de númenóreanos y los que van de botellón... yo no hago ninguna de las dos cosas, ya ves, igual que tampoco leo revistas del corazón para ser "normal".
Dices que en ningún momento se dijo que todos los tolkiendili hacen eso, de acuerdo... pero, ¿crees de verdad que la gente que ve eso se fija en ese detalle?, ¿acaso no sabes que se tiende a estereotipar, a meter a todos en el mismo saco?
El que quiera criticar, pues que critique. Muy cierto también, llevo 25 años leyendo a Tolkien, y pocas veces me ha importado la opinión de los demás respecto a mis gustos... ¿pero acaso impide eso que ahora me preocupe? A lo mejor es la edad, a lo mejor es que algunos ya estamos demasiado viejos para estas cosas; pero quiera o no, me guste o me disguste, estoy inmerso en un colectivo en el que se hacen ciertas cosas, y si con algunas no estoy de acuerdo me creo en el derecho de decirlo.
En esta sociedad todos, absolutamente todos, estamos encuadrados en algún grupo, o en varios, e incluso aquellos que afirman no estar en ninguno... pues eso, están en el grupo de los que no tienen grupo. El caso es que si no estoy de acuerdo con mi entorno laboral (por poner un ejemplo), porque en él se puedan hacer cosas por las que luego nos pueden juzgar a todos, lo digo; y claro, lo digo también cuando eso afecta a algo que para mí ya es algo más que una diversión.
Y para acabar sólo decirte que mi mensaje no iba dirigido especialmente hacia la STE, que desde mi punto de vista es una asociación tolkiendil más, al igual que tampoco me importa especialmente que Carlos Márquez y Eduardo Segura pertenezcan a ella. Eso no cambia nada, y lo mismo diría (y digo) si eso lo hacen los miembros de cualquier otra asociación o página web, incluida ElFenómeno.
A lo mejor resulta que formo parte de la disidencia XDDD.
Un saludo.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#32 Respondiendo a: alaluna
Ayss...qué bonito
“A cualquier persona que haya perdido la esperanza”.
y es que es verdad, es precioso( y lo bien que habla este hombre, por Eru!). En mi caso, ESDLA me devolvió un poco de la esperanza que había perdido, sí señor.
Me habría gustado muchísimo ver el programa(intentaré pi...
Hace tiempo que no escribo por varios motivos entre los que incluyo cansancio físico y mental y olvido de la contraseña ( estúpido pero cierto) pero una vez solventado el segundo problema ,sobretodo, he sentido la necesidad de escribir algo al leer estos estupendos post. Primero mostrar la felicidad que siento por poder escribir algo por aquí( de nuevo) y segundo mostrar agradecimiento por los que siempre mantienen el interés de este foro con buenos o muy buenos post. Leo siempre que puedo los mensajes y son estos los que mantienen viva en mí la llama del deseo de volver a escribir. Qué bueno regresar del sendero de los amuermados. Tenía ganas. Hasta muy pronto a todos.
PD. Excelentes opiniones, que comparto, las de gwaihir y dtgonal.
#33 Respondiendo a: _seoman
así da gusto
Hace tiempo que no escribo por varios motivos entre los que incluyo cansancio físico y mental y olvido de la contraseña ( estúpido pero cierto) pero una vez solventado el segundo problema ,sobretodo, he sentido la necesidad de escribir algo al leer estos estupendos post. Primero mostra...
Pues eso... que no he podido resistirme a decirte que me alegra mucho leerte en el foro
Espero que ese cansancio físico y mental tenga pronta cura y que todo vaya bien. Estoy totalmente de acuerdo contigo al respecto de las opiniones de Gwaihir y de Broceliande... Simplemente, magníficas
. A ver si se te lee más en el foro, Seo
Un besote enoooooorme, de una de tus admiradoras, por supuesto
#25 Respondiendo a: Alassie
Otra posibilidad...
Yo lo tengo en avi, pero como te lo paso? XD
Respecto a lo de ilegal...pues ke me encierren.Bueno no! que encierren al canal sur ke fue el ke me lo copio
...pero según dicen por ahí abajo lo van a repetir el sabado y/o el domingo por la mañana.
De todos modos muchas gracias.
Si no lo repiten por lo que sea me pondré en contacto contigo y ya vemos como me lo pasas, ¿de acuerdo?
Una vez más, muchas gracias por tu interes, de verdad
Namarie.
Y en la hoja resonó una v...
#32 Respondiendo a: alaluna
Ayss...qué bonito
“A cualquier persona que haya perdido la esperanza”.
y es que es verdad, es precioso( y lo bien que habla este hombre, por Eru!). En mi caso, ESDLA me devolvió un poco de la esperanza que había perdido, sí señor.
Me habría gustado muchísimo ver el programa(intentaré pi...
La verdad es que Eduardo Segura y Carlos Márquez fueron el espíritu del programa y sus opiniones fueron muy interesantes en todo momento. El programa no tiene desperdicio, quienes puedan verlo en diferido por canal sur internacional, que lo hagan.
Saludos, y grácias a ti Elfa Árwena
-EDUARDO MENDOZA
"Nadie sabe dónde estaba antes de nac...
#36 Respondiendo a: Hohendölfer
Muchas gracias a ti Elfa Árwena
La verdad es que Eduardo Segura y Carlos Márquez fueron el espíritu del programa y sus opiniones fueron muy interesantes en todo momento. El programa no tiene desperdicio, quienes puedan verlo en diferido por canal sur internacional, que lo hagan.
Saludos, y grác...
He tenido la desgracia de no poder verlo desde un principio, pero creo haberme perdido menos de 10 minutos. La verdad es que ha sido fantastico, Eduardo Segura se proclamó como una eminencia con toda la sabiduria que mostros a los que, aunq fieles seguidores de la obra del Maestro, no somos lo bastante sabios en el tema. La verdad es que para los entendidos y para los que no lo son tanto, simplemente para todos aquellos que disfruten con la obra del Profesor John Ronald Reuel fue un lujo disponer de este coloquio.
(Mensaje original de: the_balrog)
#18 Respondiendo a: Broceliande
Más reflexiones
Hola,
El tema me parece muy interesante, así que voy a soltar mi ladrillo particular, enfocándome en tres temas.
Primero, lo más trivial, la comparación de ESDLA con ‘Ulises’ o ‘El Quijote’. Opino que tal vez no sean buenos ejemplos para comparar en cuanto a respuesta ‘seria’ o...
La verdad es que no me sorprende que Tolkien haya sido un proscrito. Comparto muchas opiniones de Gwaihir y Beleg_AF, pero también creo que uno de los principales "problemas" de Tolkien y su literatura es que no es el típico personaje decadente y atormentado consigo mismo. La típica alma en pena. La literatura de mediados del siglo XIX hasta nuestros días ha valorado al autor y su vida mucho más que su propia obra. Tolkien no ha tenido un comportamiento social decadente como Baudelaire, Béquer o Lorca. Tolkien ha sido siempre una persona seria, católica, con una familia y cuatro hijos además de una cátedra en una de las universidades más prestigiosas del mundo. No ha tenido una vida de excesos y libertina, ni ha estado atormentado eternamente. Es más, tampoco tuvo una muerte violente ni injusta (Esto último atrae mucho a las academias). No ha sido un alma solitaria, y encima como contrapartida, escribe literatura "para niños". Otra razón que a mi juicio contribuye a su escasa valoración es que Tolkien como profesor de Oxford, debería haberse dedicado a escribir ensayos y estudios relacionados con el inglés medieval del cual era especialista en vez de bobadas sobre magia y supercherías vanales.
Saludos
-EDUARDO MENDOZA
"Nadie sabe dónde estaba antes de nac...
#8 Respondiendo a: Gwaihir
Matizando...
...que es gerundio.
En primer lugar, Alassie, felicidades por tu intervención en el programa. No lo he visto, y lo siento, pero guiándome por los comentarios de la gente que si lo ha hecho, parece que estuvo muy bien.
Dicho esto, entremos en materia.
Siento de verdad que te si...
Alassie:
Me parecen geniales tus convicciones y dignas de respeto, pero tampoco hay que ir en plan reivindicativo. Cada uno tiene su opinión para estos temas y lo mejor es exponer tranquilamente tus puntos de vista... ¿que no te gusta lo que opinan otros o no te parece correcto? fácil: en esto de los foros, internet, etc... he aprendido que armando polémica no se llega a ningún lado. Asi que si puedo ser digno de darte un consejo, sería este: Se firme en tus convicciones y defiendelas si crees en ellas, pero sopesando que siempre habrá alguien que no estará de acuerdo con tu parecer. Por cierto, al leer el antepenúltimo parrafo de tu post, he sentido un crujido en el estómago al leer la palabra "hacercó" ayssssss
Gwaihir: dos cosillas, que últimamente te veo muy activo en el foro...
"Lo que yo he querido decir (y creo que ha quedado claro) es que lo veo inapropiado para la seriedad que queremos dar a nuestra afición."
Bien. Es tu opinión, cierto, pero no deja de ser una opinión falta de base. En ningún sitio, al menos que yo sepa, se dice como se tiene que ir vestido porque guste un libro, una película o un paquete de palomitas, etc etc... voy a pasar de disquisiciones consumistas, filosóficas o lo que sea... pero una cosa es que no te guste a título personal, y otra que lo consideres "inapropiado" para nuestra afición. Como bien sabes, el detalle que puso Tolkien en su obra embarca muchos aspectos, sobre todo culturales, y una parte muy importante de una cultura son las vestimentas, etc... ¿que se usen con fines comerciales, o para montar un circo? Pues vale. Tolkien dejó bien claro la libre interpretación de su obra por parte del lector. Afortunadamente en ningún momento nos dijo que esta tuviera que ser fijamente "seria": puede ser lo que el lector desee, en los límites de su propio entendimiento. Y no voy a poner ejemplos.
"Y para acabar sólo decirte que mi mensaje no iba dirigido especialmente hacia la STE, que desde mi punto de vista es una asociación tolkiendil más, al igual que tampoco me importa especialmente que Carlos Márquez y Eduardo Segura pertenezcan a ella. Eso no cambia nada, y lo mismo diría (y digo) si eso lo hacen los miembros de cualquier otra asociación o página web, incluida ElFenómeno."
Una cosa es hablar de las cosas con las que no estás de acuerdo, y otra es hablar con desdén de otras personas, asociaciones y paginas web. Si tal es tu deseo, no creo que un foro sea el lugar más apropiado para expresarse en estos términos. Yo soy miembro de la STE, y a cualquier persona, asociación o página web les guardo un enorme respeto, incluida ElFenómeno. Paso de rencillas y opiniones encontradas, por lo que las mias me las guardo para mi, y si tengo que discutir algun problema(que los ha habido hace un tiempo), lo hago por email y punto.
Por último, si he tenido alguna falta de ortografiía, disculpad. Y si hay algunas frases que a las que parecen faltarle palabras, disculpad otra vez... son las tantas de la madrugada y el sueño me vence.
Un saludo.
en lo profundo de los ojos, pues éstos eran penetrantes como
lanzas a la luz de las estrellas y sin embargo profundos,
como pozos de recuerdos."
El Señor de Los Anillos,
La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo VII "El E...
#37 Respondiendo a: Anónimo
Eh visto el programa
He tenido la desgracia de no poder verlo desde un principio, pero creo haberme perdido menos de 10 minutos. La verdad es que ha sido fantastico, Eduardo Segura se proclamó como una eminencia con toda la sabiduria que mostros a los que, aunq fieles seguidores de la obra del Maes...
pero bueno, hombre ¿cuando se ha proclamado?
vi el programa entero, y no tenia el placer de haber oido a este señor. Y la verdad es que está en la linea de los Tolkien scholar: aplicado, habla pausadamente con una profundidad prodigiosa, y lo mas importante: se hace entender. Lo curioso es que cuando lo oyes tienes la misma impresión que cuando le lees: información, explicaciones y una sabiduria tremendas.
Evidentemente el programa era un mini-debate, pero estoy casi seguro que de haber tenido otro formato, la cuota de pantalla del Sr. Segura habria sido aun mayor.
Sin desmerecer al resto de contertulios, que conste.
en lo profundo de los ojos, pues éstos eran penetrantes como
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El Señor de Los Anillos,
La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo VII "El E...
#26 Respondiendo a: Beleg_AF
Gracias...
...pero según dicen por ahí abajo lo van a repetir el sabado y/o el domingo por la mañana.
De todos modos muchas gracias.
Si no lo repiten por lo que sea me pondré en contacto contigo y ya vemos como me lo pasas, ¿de acuerdo?
Una vez más, muchas gracias por tu interes, de verdad
Pues.... o tienes un ftp, o lo mandas por el messenger. Yo vi la redifusión del martes, pero estoy interesado en ese avi... aunque supongo que será de un tamaño considerable...
en lo profundo de los ojos, pues éstos eran penetrantes como
lanzas a la luz de las estrellas y sin embargo profundos,
como pozos de recuerdos."
El Señor de Los Anillos,
La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo VII "El E...
#34 Respondiendo a: Elfa Árwena
Y contigo aquí, mucho más Seo :·)
Pues eso... que no he podido resistirme a decirte que me alegra mucho leerte en el foro
Estoy totalmente de acuerdo contigo al respecto de las opiniones de Gwaihir y de Brocelia...
Primero, rebienvenido, _seoman, y segundo, mucho ánimo, Elfa...
Como me mentáis en vuestro post, sólo deciros que, gracias, pero no estoy de acuerdo en lo que amí respecta XD. He releido mis mensajes esta mañana y, aunque creo que son acertados en el fondo, no lo son en la forma. Son de un pedante y de un enrevesado que tira patrás, sobre todo en comparación con la claridad de elbiz o Hohen. Mil disculpas, pero creo que me emocioné con un tema que me interesa mucho.
Aún así, estoy de acuerdo con _seoman, y es que estos posts son los que hacen grande al foro de EF!!!!!
Repito, bienvenida y ánimo
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#9 Respondiendo a: Teleri
1 para Alassie y 1 para Gwaihir
Alassie:
Me parecen geniales tus convicciones y dignas de respeto, pero tampoco hay que ir en plan reivindicativo. Cada uno tiene su opinión para estos temas y lo mejor es exponer tranquilamente tus puntos de vista... ¿que no te gusta lo que opinan otros o no te p...
Teleri, te doy la razón y luego te la quito XDDD
Comparto tu opinión sobre la 'seriedad'. Efectivamente, no está escrito en ningún sitio que pueda haber una sola interpretación de ESDLA, y la lúdica me parece igual de válida que la seria. Entiendo de todas formas que a alguien le pueda no hacer mucha gracia el tema de los disfraces, pero de esto ya he hablado en otros posts.
Y ahora la de cal (o la de arena, nunca he sabido cual es la buena y cual es la mala XD ). El aguilucho es mayor para defenderse sólito, pero le echo un capote, y es que no he visto en su mensaje ninguna alusión negativa a la STE, ni a otras asociaciones, ni a páginas webs (incluido EF)... ¿Nos puedes explicar donde está el desdén? Te juro que lo he buscado, pero no he encontrado ningún motivo de polémica...
Bueno, os dejo, que me voy a currar a mi bosque!
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#10 Respondiendo a: Broceliande
Y 1 y 1 para Teleri XD
Teleri, te doy la razón y luego te la quito XDDD
Comparto tu opinión sobre la 'seriedad'. Efectivamente, no está escrito en ningún sitio que pueda haber una sola interpretación de ESDLA, y la lúdica me parece igual de válida que la seria. Entiendo de todas formas que a alg...
veamos.... es que entramos en el delicad tema de la ética social, o siendo mas exactos, como escribimos y nos comportamos en internet/foros.
Ya pasó alguna que otra vez, y hubo bastante polémica al respecto (lo cual es un tema que no deseo levantar): dependiendo de como te expreses por el medio escrito, asi te entenderán. Y este ha sido el caso.
También te digo esto habida cuenta de que he leido un monton de post ultimamente, en los cuales ha habido alguna respuesta y post de Gwaihir, siendo muchos de estos muy acertados, y otros no tanto, llegando al borde de ser irrespetuosos.
Quizás soy muy tajante al respecto, pero pienso que si no hay confianza con alguien que ha escrito algo en un foro de internet, sobre todo si no la conoces personalmente, lo mínimo que se puede tener es un respeto innegable hacia esa persona. Otra cosa es cuando si la conoces...
Los matices de una expresión hablada se pierden irremediablemente cuando las transcribimos a este medio, salvo que se sea un mago de las palabras
Un saludo.
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El Señor de Los Anillos,
La Comunidad del Anillo, Libro II, Capítulo VII "El E...
#27 Respondiendo a: Teleri
Otra posibilidad...
Pues.... o tienes un ftp, o lo mandas por el messenger. Yo vi la redifusión del martes, pero estoy interesado en ese avi... aunque supongo que será de un tamaño considerable...
660mb :S por messenger?
DD mejor te hago una copia y te la mando por correo, puede ke tarde incluso menos jsjsjs
#10 Respondiendo a: Broceliande
Y 1 y 1 para Teleri XD
Teleri, te doy la razón y luego te la quito XDDD
Comparto tu opinión sobre la 'seriedad'. Efectivamente, no está escrito en ningún sitio que pueda haber una sola interpretación de ESDLA, y la lúdica me parece igual de válida que la seria. Entiendo de todas formas que a alg...
No creo que haya hablado con desdén de la STE en concreto, ya que, como afirmo en la cita que has reproducido, mi crítica la hago extensiva a cualquier asociación o página web que haga lo mismo. Y, evidentemente, ni siquiera dejo fuera a ElFenómeno. Cuando en ElFenómeno se organizaban Mereths (me refiero a las "oficiales", no a las particulares), éstas nunca fueron santo de mi devoción, y de hecho sólo acudí un día a una de visita (la de Bustarviejo de 2002), y unicamente porque estaba cerca de casa.
He repasado mis mensajes, y en ninguno de ellos he encontrado signos de desdén o falta de respeto, a no ser que mostrar mi opinión contraria a unas determinadas actuaciones lo sean.
Lo siento, pero no soy "politicamente correcto", y hago gala de ello. Cuando escribo algo tengo muy claro lo que quiero decir, y es rara la ocasión en la que me tengo que desdecir de lo escrito.
¿Es hablar con desdén decir que la STE es una asociación tolkiendil más?... pues entonces estamos en el mismo saco. ¿Es un desprecio hacia Eduardo Segura decir que no me importa que pertenezca a la STE?... pues no lo entiendo; me puede interesar (y me interesa) su obra, y como persona, si tuviese el gusto de tratar con él más allá de un simple cruce de saludos; pero no me interesa en absoluto si pertenece o no a una u otra asociación.
Dices que mi opinión está falta de base... bueno, digamos que ésa es tu opinión, y que me puede parecer tan falta de base como dices que es la mía. La base sobre la que asiento mis opiniones es su mayor parte mi propia convinción personal, y también mi experiencia.
Sinceramente, sabiendo como era Tolkien, y cómo reaccionó cuando El Señor de los Anillos se hizo cada vez más famoso, tanto que hasta tuvo que eliminar su teléfono de la guía telefónica... ¿qué crees que opinaría de todo esto?
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#21 Respondiendo a: Hohendölfer
Otra opinión sobre Tolkien
La verdad es que no me sorprende que Tolkien haya sido un proscrito. Comparto muchas opiniones de Gwaihir y Beleg_AF, pero también creo que uno de los principales "problemas" de Tolkien y su literatura es que no es el típico personaje decadente y atormentado consigo mismo...
pos eso.
#9 Respondiendo a: Teleri
1 para Alassie y 1 para Gwaihir
Alassie:
Me parecen geniales tus convicciones y dignas de respeto, pero tampoco hay que ir en plan reivindicativo. Cada uno tiene su opinión para estos temas y lo mejor es exponer tranquilamente tus puntos de vista... ¿que no te gusta lo que opinan otros o no te p...
Hola Alassie!!!!
Estuvistes genial en el programa, me identico bastante cntigo y me da muxa pena no tener tiempo para dedicar a una organizacion cm la Sociedad de Tolkien.
Me gustaria k me agregaras y asi poder hablar altramusitahp@hotmail.com
(Mensaje original de: altramusitahp)
#38 Respondiendo a: Teleri
¿se proclamoooo???
pero bueno, hombre ¿cuando se ha proclamado?
vi el programa entero, y no tenia el placer de haber oido a este señor. Y la verdad es que está en la linea de los Tolkien scholar: aplicado, habla pausadamente con una profundidad prodigiosa, y lo mas importante: se hace entender...
En verdad si que fue un lujo escuchar a Eduardo, da gusto oirlo hablar. Que pena no poder asistir a alguna de sus conferencias...
(Mensaje original de: Dark Rider)