eran gemelos o no???
pues aqui con una duda que tengo desde hace un rato...
viendo las cronologias de la primera edad, me doy cuenta de que Elrond y Elros nacieron en el mismo año. La verdad a la fecha yo tenia la idea de que eran gemelos (y se me hace mas romantica la idea de que siendo iguales fisicamente, hayan elegido destintos distintos), asi que la pregunta es, pues no veo donde se diga explicitamente esto, solo insinuado con el año de nacimiento: eran Elrond y Elros gemelos???? o acaso sus padres le echaron muchas ganas en el mismo año para parir a uno y concebir al otro???? :P :P :P
saludos!
#1 Respondiendo a: Javis Felagund
que onda!!!
pues aqui con una duda que tengo desde hace un rato...
viendo las cronologias de la primera edad, me doy cuenta de que Elrond y Elros nacieron en el mismo año. La verdad a la fecha yo tenia la idea de que eran gemelos (y se me hace mas romantica la idea de que siendo iguales fisicament...
Namarie.
(Mensaje original de: Nienor_luto)
#1 Respondiendo a: Javis Felagund
que onda!!!
pues aqui con una duda que tengo desde hace un rato...
viendo las cronologias de la primera edad, me doy cuenta de que Elrond y Elros nacieron en el mismo año. La verdad a la fecha yo tenia la idea de que eran gemelos (y se me hace mas romantica la idea de que siendo iguales fisicament...
Pues es cierto que en ninguna parte se especifica que eran gemelos. Pero lo eran. ¿Por qué? Pues porque la gestación en los elfos duraba un año entero (y no nueve meses, como en los hombres mortales). Así que, si nacieron el mismo año, tuvieron que hacerlo en el mismo parto. Sino, las cuentas no salen. Es imposible que una elfa pudiera tener dos hijos de dos partos distintos, en un mismo año. :O
De todas formas, la que sí debió de echarle ganas fue Elwing. Según parece, las elfas quedaban bastante extenuadas después del embarazo y el parto de sus hijos. Así que imáginate un embarazo y parto dobles...
(Mensaje original de: Haradrim)
#3 Respondiendo a: Anónimo
Tenían que ser gemelos
Pues es cierto que en ninguna parte se especifica que eran gemelos. Pero lo eran. ¿Por qué? Pues porque la gestación en los elfos duraba un año entero (y no nueve meses, como en los hombres mortales). Así que, si nacieron el mismo año, tuvieron que hacerlo en el mismo parto....
Que se me olvidaba....
¡Saludos compañero Cazador!
(Mensaje original de: Haradrim)
#1 Respondiendo a: Javis Felagund
que onda!!!
pues aqui con una duda que tengo desde hace un rato...
viendo las cronologias de la primera edad, me doy cuenta de que Elrond y Elros nacieron en el mismo año. La verdad a la fecha yo tenia la idea de que eran gemelos (y se me hace mas romantica la idea de que siendo iguales fisicament...
No, no eran gemelos, la coincidencia en el año de nacimiento se debe a que esta fecha no es exacta, así Elrond es algo mayor que Elros.
Quienes sí que eran gemelos eran los hijos de Elrond.
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#5 Respondiendo a: Anónimo
No lo eran
No, no eran gemelos, la coincidencia en el año de nacimiento se debe a que esta fecha no es exacta, así Elrond es algo mayor que Elros.
Quienes sí que eran gemelos eran los hijos de Elrond.
(Mensaje original de: Pallando_istari)
Si no eran gemelos, porque las fechas están incorrectas, ¿podrías, por favor, decirnos cuáles son las fechas correctas, y dónde están mencionadas? O, al menos, si pudieras aportar algún texto en el que Tolkien diga que Elrond es mayor que Elros, o algo así...
Muchísimas gracias
Saludotes
#6 Respondiendo a: Leandro
Si no lo eran...
Si no eran gemelos, porque las fechas están incorrectas, ¿podrías, por favor, decirnos cuáles son las fechas correctas, y dónde están mencionadas? O, al menos, si pudieras aportar algún texto en el que Tolkien diga que Elrond es mayor que Elros, o algo así...
Muchísimas gracias...
Vale, ayer mis suposiciones se basaban en que Elrond es mayor que Elros, pero que la fecha que tenemos es la misma para los dos porque es aproximada. Me he puesto a buscar y he encontrado en la "Enciclopedia del poney" las fechasd e nacimiento de ambos: Elrond 525 PE y Elros 532 PE.
Claro, que esto es muy relativo porque en Cuentos Inconclusos se afirma que Elros nació 58 años antes de empezar la primera edad, esto es en el 525 PE. Seguiremos investigando
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#7 Respondiendo a: Anónimo
Si no lo eran...
Vale, ayer mis suposiciones se basaban en que Elrond es mayor que Elros, pero que la fecha que tenemos es la misma para los dos porque es aproximada. Me he puesto a buscar y he encontrado en la "Enciclopedia del poney" las fechasd e nacimiento de ambos: Elrond 525 PE y Elros 532 PE...
Pues se me ha ocurrido irme a la fenopaedia, y dan como fecha de nacimiento de los dos el 532 PE, considerándoles gemelos, así que esto se complica.
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Si no lo eran...
Pues se me ha ocurrido irme a la fenopaedia, y dan como fecha de nacimiento de los dos el 532 PE, considerándoles gemelos, así que esto se complica.
(Mensaje original de: Pallando_istari)
Lo encontré, aunque supongo que nuestros queridos compañeros de las FAQ lo habían encontrado antes que yo, jajajaja.
La respuesta está (cómo no) en "La Guerra de las Joyas", y más concretamente en el capítulo "La Cuenta de los Años".Antes que nada, para ponerse en situación, es muy recomendable leer la siguiente FAQ sobre la Cronología de la Primera Edad:
http://www.elfenomeno.com/info/ver/8981
y muy concretamente, lo siguiente:
" Es importante señalar que cuando Christopher Tolkien editó El Silmarillion desconocía la existencia de estos Anales:
"Tanto AV2 ["Los segundos Anales de Valinor"] como AB2 ["Los segundos Anales de Beleriand"] no salieron a la luz hasta hace muy poco tiempo (no sabía de su existencia cuando preparé la publicación de El Silmarillion)."
(El Camino Perdido, "Los segundos Anales de Beleriand")"
Es decir, que en La Guerra de las Joyas están las fechas que Tolkien se preocupó en cuadrar. Así, podemos leer una entrada realmente crucial en este asunto:
528 [> 532] Nacen Elros y Elrond, hijos gemelos de Earendil.
Esto es, que inicialmente la fecha era 528, pero después fue cambiada a 532. Y se afirma que, en efecto, eran gemelos. Esta es la cita que estábamos buscando, ¿verdad?
Pues no termina ahí la cosa. Por si quedaban dudas, un poco más adelante (en la página siguiente) leemos: "Sobre la afirmación de que Elros y Elrond eran gemelos véase V.178", esto es, volumen V de la Historia de la Tierra Media (El Camino Perdido"), página 178.
Aquí podemos leer lo siguiente:
"Conviene apuntar aquí un cambio posterior, escrito rápidamente a lápiz, que alteró el pasaje para que leyera así:
Elwing, esposa de Eärendel, alumbró a los Peringiul, los Medio Elfos, cuando Eärendel se encontraba en el mar, los hermanos gemelos Elrond y Elros"
Así pues, creo que ya no debe quedar ninguna duda: El dato correcto es el que aparece en las FAQ y, por ende, en la Fenopaedia.
Saludotes
#9 Respondiendo a: Leandro
¡Lo encontré! Sí son gemelos
Lo encontré, aunque supongo que nuestros queridos compañeros de las FAQ lo habían encontrado antes que yo, jajajaja.
Antes que nada, para ponerse...
pues asi si, ya quede convencido... gracias!!!
y saludos...
#10 Respondiendo a: Javis Felagund
vaya!!!!
pues asi si, ya quede convencido... gracias!!!
y saludos...
Pues yo no del todo, porque veo lagunas en eso de nacer en el 32, ya que en los cuentos inconclusos dice claramente que elros nació en el 25...
En fin, nunca sabremos por dónde va la historia ni cual fue la última opción de tolkien.
Los caminos de Eru son inescrutables..
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#11 Respondiendo a: Anónimo
vaya!!!!
Pues yo no del todo, porque veo lagunas en eso de nacer en el 32, ya que en los cuentos inconclusos dice claramente que elros nació en el 25...
En fin, nunca sabremos por dónde va la historia ni cual fue la última opción de tolkien.
Los caminos de Eru son inescrutables..
(Mensaje...
Tu argumentación para defender que Elros nació en el 525 PE es que se dice que faltaban 58 años para que empezase la Segunda Edad, pero... ¿por qué das por bueno que la Primera Edad duró 583 años?
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#12 Respondiendo a: Gwaihir
Una pregunta
Tu argumentación para defender que Elros nació en el 525 PE es que se dice que faltaban 58 años para que empezase la Segunda Edad, pero... ¿por qué das por bueno que la Primera Edad duró 583 años?
Puff, razón tienes, cada uno tiene una fecha distinta para la Guerra de la Cólera: 583, 601, 590,...
Pero eso puede ser la razón de la disparidad de fechas, y la razón de que no sean gemelos, ya que la fecha de nacimiento de Elrond en 525 parece segura, y no la de Elros. Puede ser que 58 años antes que que comenzase la Segunda Edad sea la otra fecha que tenemos, el 532.
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#13 Respondiendo a: Anónimo
Una pregunta
Puff, razón tienes, cada uno tiene una fecha distinta para la Guerra de la Cólera: 583, 601, 590,...
Pero eso puede ser la razón de la disparidad de fechas, y la razón de que no sean gemelos, ya que la fecha de nacimiento de Elrond en 525 parece segura, y no la de Elros. Puede ser q...
Me temo que te olvidas del tema principal, Pallando_Istar: el hecho de que Elrond y Elros son gemelos lo dice Tolkien directamente. Que haya unas fechas u otras, es otro asunto distinto. Pero las fechas no dicen que no sean gemelos, porque Tolkien lo dice explícitamente en las citas que yo te he dicho.
En cuanto al tema de la versión más "definitiva" para Tolkien, es posible que, si lees tú mismo "La Guerra de las Joyas" y el resto de libros, veas lo mismo que está publicado en la FAQ a la que te remitía. En esa cronología "más definitiva" que dejó el propio Tolkien, Elrond y Elros nacían el 532, y el fin de la Primera Edad tenía lugar en el 590, lo cual cuadra perfectamente con la afirmación de que Elros nació 58 años antes de que terminase la Primera Edad. Con esas fechas, todo encaja sin problemas.
Pero de verdad, que si Tolkien dijo que Elrond y Elros eran hermanos gemelos, es que lo eran. Si no lo corrigió ni lo rectificó después (y parece que no lo hizo, a menos que alguien encuentre algo que lo rebata igual de categóricamente), creo que la cuestión de los gemelos está perfectamente resuelta
Saludotes
#14 Respondiendo a: Leandro
Me temo que...
Me temo que te olvidas del tema principal, Pallando_Istar: el hecho de que Elrond y Elros son gemelos lo dice Tolkien directamente. Que haya unas fechas u otras, es otro asunto distinto. Pero las fechas no dicen que no sean gemelos, porque Tolkien lo dice explícitamente en las...
Pues yo sigo diciendo que no está claro (creo que no lo he negado en ningún momento), y sólo hace falta darse una vuelta por las distinas enciclopedias.
Por otro lado, me temo que el libro en el que te basas no es lo último que escribió Tolkien, no hay más que ver los múltiples cambios que hay de unos libros a otros en nombres, parentescos, etc.
Pero, vamos, que yo pienso que ni el hijo lo tenía claro y por eso no puso nada de las fechas de nacimiento, ni que eran gemelos ni nada en el Silma...
(Mensaje original de: Pallando_istari)
#15 Respondiendo a: Anónimo
Una pregunta
Pues yo sigo diciendo que no está claro (creo que no lo he negado en ningún momento), y sólo hace falta darse una vuelta por las distinas enciclopedias.
Por otro lado, me temo que el libro en el que te basas no es lo último que escribió Tolkien, no hay más que ver los múltiples camb...
...pero bueno, estás en tu derecho.
Ya que hablas de "enciclopedias", te recomendaría que indagases en las fuentes utilizadas para su elaboración, pues la mayoría de ellas se ciñen a El Hobbit, El Señor de los Anillos y El Silmarillion, con algunas notas posteriores en el mejor de los casos. La hiperfamosa guía de Foster, por ejemplo, con todo el valor y merito que tuvo en su momento, es una obra incompleta, aunque no por por culpa de su autor, que utilizó el material que existía en el momento.
En El Silmarillion no se dice que Elrond y Elros fuesen gemelos... lógico, porque es un libro de 1977, una visión resumida de la cosmología de Tolkien publicada con precipitación (cosa que se intuye incluso de varios comentarios de Christopher). El Camino Perdido no es el último libro, cierto, pero es de 1987, diez años posterior al Silma, el tiempo justo para descubrir ese dato.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#1 Respondiendo a: Javis Felagund
que onda!!!
pues aqui con una duda que tengo desde hace un rato...
viendo las cronologias de la primera edad, me doy cuenta de que Elrond y Elros nacieron en el mismo año. La verdad a la fecha yo tenia la idea de que eran gemelos (y se me hace mas romantica la idea de que siendo iguales fisicament...
#16 Respondiendo a: Gwaihir
Eres duro de convencer...
...pero bueno, estás en tu derecho.
Ya que hablas de "enciclopedias", te recomendaría que indagases en las fuentes utilizadas para su elaboración, pues la mayoría de ellas se ciñen a El Hobbit, El Señor de los Anillos y El Silmarillion, con algunas...
la primera edad creo que duro hasta el 602 aunque no me acuerdo donde lo leí.
#17 Respondiendo a: Erthornmil
Una pregunta
la primera edad creo que duro hasta el 602 aunque no me acuerdo donde lo leí.
Comprendo perfectamente tus dudas, Pallando, y las comparto en cierto modo. Precisamente porque tengo esas dudas, he decidido buscar cuáles son los datos más "definitivos", y por eso me he convencido (a mí mismo
) de que Elrond y Elros son, efectivamente, gemelos Permíteme que te conteste a tus argumentos, para no olvidarme nada "Pues yo sigo diciendo que no está claro (creo que no lo he negado en ningún momento), y sólo hace falta darse una vuelta por las distinas enciclopedias."
Las enciclopedias que hay en internet o publicadas, las han (hemos) hecho los fans, con la información de que disponen (disponemos) en cada momento. Como bien te ha dicho Gwaihir, la Guía de Foster fue la obra de referencia durante muchos años, mientras sólo existían El Señor de los Anillos, El Hobbit y El Silmarillion, hasta que aparecieron todos los libros de la Historia de la Tierra Media. Por tanto, no podemos fiarnos así como así de las enciclopedias (incluyendo la Fenopaedia, ojo), porque están sujetas al error que pueda cometer el redactor.
El Silmarillion no lo escribió J.R.R. Tolkien, sino su hijo. Y cometió errores (muchos). En los libros de la Historia de la Tierra Media ha intentado enmendarlos en parte, y de ahí que existan versiones "más definitivas" que lo que aparece en El Silmarillion o incluso en los Cuentos Inconclusos. Para intentar dar una respuesta en este post, no me he fiado de lo que dijeran las distintas enciclopedias, sino que he buscado en esos libros.
"Por otro lado, me temo que el libro en el que te basas no es lo último que escribió Tolkien, no hay más que ver los múltiples cambios que hay de unos libros a otros en nombres, parentescos, etc."
Pues yo me temo que, en lo que a la cronología de la Primera Edad se refiere, te puedo asegurar que el libro "La Guerra de las Joyas" es "lo último que escribió Tolkien" al respecto, y que encaja con sus versiones más definitivas en la materia. Claro que habrá incongruencias, pero en lo que respecta a Elrond y Elros y la duración de la Primera Edad, no deja ninguna duda. Esa cronología es la "definitiva". No hay otra posterior (que yo sepa), y además, es coherente. Por lo tanto, podemos tomarla como definitiva. Ha habido cambios de nombres, parentescos, y lo que tú quieras, pero en cuanto a quiénes eran Elrond y Elros, y las fechas de nacimiento... creo que esa es la mejor fuente de que disponemos en estos momentos.
"Pero, vamos, que yo pienso que ni el hijo lo tenía claro y por eso no puso nada de las fechas de nacimiento, ni que eran gemelos ni nada en el Silma..."
El hijo, Christopher Tolkien, no tenía nada claro muchas cosas cuando escribió El Silmarillion. Yo creo que, tras la muerte de su padre, se vio en la obligación de publicar un "silmarillion", la obra que su padre había estado elaborando toda su vida, y decidió hacerlo "deprisa y corriendo". Apenas 4 años tras la muerte de su padre, Christopher ya tenía El Silmarillion "terminado" y lo publicó.
Posteriormente, como es lógico, Christopher descubrió que su padre había escrito mucho más material que lo que él creía, y supo que había errado en multitud de detalles, y omitido otros muchos. El origen de los orcos como "elfos corrompidos" es uno de esos grandes ejemplos, que "chocan" cuando uno descubre ese párrafo demoledor en los libros de la Historia de la Tierra Media, en el que Christopher dice que no había leído una nota al margen que su padre había escrito: "Quitar eso. Los orcos no son élficos".
No quiero decir con esto que la versión de El Silmarillion sea incorrecta, o que lo sea la Historia de la Tierra Media. Lo que quiero decir (aunque no sé si me explico bien) es que es necesario mirar la información de todos esos libros para poder dar una respuesta. En este caso, yo veo muy evidentemente que Tolkien tenía muy claro que Elrond y Elros eran gemelos, pues lo dice en varios lugares, y nunca lo desmiente o cambia. Si una fecha no encaja, eso no significa que Elrond naciera en un año y Elros en otro, sino que Tolkien no tenía claro el nacimiento de ambos (aunque parece que, al final, sí tenía claro que era el 532). Si la fecha de nacimiento de Elrond hubiera cambiado, también lo habría hecho la de Elros, porque Tolkien tenía claro que eran gemelos.
En definitiva: no te fíes al 100% de la información que encuentres en internet o en las enciclopedias. Cuando veas que algo es incongruente, busca la información tú mismo, y entonces comprueba quién tenía razón. Yo lo he hecho y (afortunadamente) tengo que dar la razón al equipo de las FAQ de Elfenomeno. En otra ocasión puede ser de otro modo, pero aquí creo que está muy claro,y cualquiera puede comprobarlo leyendo lo que Christopher recopila en la Historia de la Tierra Media de los escritos de su padre.
Saludotes