Estoy confundido...
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La muerte está tan segura de su victoria, que nos da toda una vida de ventaja
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#1 Respondiendo a: Fernando1987
Releyendo por cuarta, vez me di cuenta que en Las dos torres dice que Barbol es el ser mas viejo, ¿donde queda Tom Bombadil?¿No era el el primero?
Pues eso... el más viejo de todos es Eru, eso tenlo claro
. Después, tenemos a los Ainur (que hicieron la música con Eru) pero si hablamos sólo de la Tierra Media, no olvidemos a Sauron, Gandalf, Saruman, Radagast etc.De todas formas, si obviamos a los Ainur, entonces está claro que el más viejo es Tom Bombadil, pues según se dice en el Concilio de Elrond, éste estaba allí antes de los árboles y los ríos... Por último tenemos a Bárbol, el mayor de los Ents (aunque no debemos olvidar que éste dice que algunos árboles son más antiguos que él).
Un saludo
#2 Respondiendo a: Elfa Árwena
El primero es Eru, desde luego XD
Pues eso... el más viejo de todos es Eru, eso tenlo claro
De todas formas, si obviamos a los Ainur...
El primero simpre fue Eru, por supuesto y también los Ainur (ellos existieron antes que que existiera el tiempo! asi que ni edad tienen
). Tom Bombadil tal vez fue un Maia, y por eso se dice que es el primero, porque fue uno de los primeros maiar de la Tierra Media. Y Bárbol, también se le dice el primero por ser el primero de todos los Ents, nació al mismo tiempo que el nacimiento de los pimeros Elfos, ese Bárbol ya es un viejete verde
#3 Respondiendo a: Ninjask
El primero
El primero simpre fue Eru, por supuesto y también los Ainur (ellos existieron antes que que existiera el tiempo! asi que ni edad tienen
Ninjask, ¿has leído lo que he escrito? Yo no estoy hablando de especulaciones ni de invenciones de David Day... :S Estamos hablando de la obra de Tolkien. Y fue Tolkien quien escribió El Señor de los Anillos, donde, en el Concilio de Elrond se dice que:
[quote]Pero había olvidado a Bombadil, si en verdad este es el mismo que caminaba hace tiempo por los bosques y colinas y ya era el más viejo de todos los viejos.[/quote]
Además, el propio Tom nos dice que:
[quote]Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota.[/quote]
Y ¡mira tú qué curioso! En ningún lugar se dice que fuera un Maia :O. Por lo tanto, el más antiguo sería Tom, y no Bárbol, quien nos dice que hay árboles que son más viejos que él (y Tom existía antes de los árboles). Este es el razonamiento que he seguido y que sigue otra mucha gente estudiosa de la obra de Tolkien, y no lo que se inventaba David Day.
Un saludo
#4 Respondiendo a: Elfa Árwena
Estoooo ¬¬
Ninjask, ¿has leído lo que he escrito? Yo no estoy hablando de especulaciones ni de invenciones de David Day... :S Estamos hablando de la obra de Tolkien. Y fue Tolkien quien escribió El Señor de los Anillos, donde, en el Concilio de Elrond se dice que:
[quote]Pero había olv...
No se sabe que puede ser Tom Bombadil, pero la teoria mas aceptada es q sea maia, pues no creo que sea Vala o Eru o elfo o hobbit o etc.
#1 Respondiendo a: Fernando1987
Releyendo por cuarta, vez me di cuenta que en Las dos torres dice que Barbol es el ser mas viejo, ¿donde queda Tom Bombadil?¿No era el el primero?
Antes de nada, esta fuera de que estaba Eru, Iluvatar, y a partir de él surgieron los Ainur. Ahora bien, los Ainur existieron antes de Ëa, Arda o Ambar, así que a estos no se les puede considerar aborigenes de Arda, y por tanto no pueden ser los más antiguos de la Tierra Media. Atendiendo a este razonamiendo y a lo aludido en "El Señor de los Anillos", a mí no me parece que a Tom se le pueda clasificar como Ainur (aunque al leer por primera vez a David Day desde luego me deje engañar y no atendi a la fuente msma que puede dilucidar el "misterio". Aún admitiendo como el Aborigen a Bombadil, a mí no me parece que se le pueda calificar como "criatura", que creo que es la palabra utilizada en la versión en castellano del libro, pues, a mí me parece que Bombadil no es una simple criatura, amí me parece que es Arda mismo, o una personificación del mismo, y aunque Eru le diera vida a lo cantado por los Ainu Arda tenía vida propia. Así pues, a fin de aclarar a que se refiere la palabra criatura, apartados o excluidos ya los Ainu, ahora se debe apartar a los Elfos, Enanos y Hombres, de esta calificqción dado que son Hijos de Iluvatar, almas o fears encarnados. Así creo que se puede enetnder esta alusión que da lugar a equivocos, al aludir a Barbol como criatura creo que se refiere a animales y seres andantes.
Pro Libertate Patria Gens Libera State
#5 Respondiendo a: Ninjask
¬¬
No se sabe que puede ser Tom Bombadil, pero la teoria mas aceptada es q sea maia, pues no creo que sea Vala o Eru o elfo o hobbit o etc.
¿La teoría más extendida? No, creo que te equivocas. Simplemente es lo que decidió David Day. No por ello tiene que ser cierto, ¿no crees? Además, suponte que ahora un grupo de foreros decide que Legolas era pelirrojo y era paticorto y se dedica a decirlo por todos lados ¿esto lo convertiría en cierto? :O Pues eso...
Un saludo
#8 Respondiendo a: Ar Adunakhor
Antiguos y Aborigenes
Antes de nada, esta fuera de que estaba Eru, Iluvatar, y a partir de él surgieron los Ainur. Ahora bien, los Ainur existieron antes de Ëa, Arda o Ambar, así que a estos no se les puede considerar aborigenes de Arda, y por tanto no pueden ser los más antiguos de la Tierra Media...
Antes que nada no estamos hablando de si Bombadil es o no ainur!!!
Solo que en el libro salen 2 seres totamente diferentes como los mas viejos. Si alguien tiene los libros en ingles podria ver si es una falla en la traduccion??
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La muerte está tan segura de su victoria, que nos da toda una vida de ventaja
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#6 Respondiendo a: Elfa Árwena
Estooo... ¬¬
¿La teoría más extendida? No, creo que te equivocas. Simplemente es lo que decidió David Day. No por ello tiene que ser cierto, ¿no crees? Además, suponte que ahora un grupo de foreros decide que Legolas era pelirrojo y era paticorto y se dedica a decirlo por todos lados ¿esto lo conve...
Bueno, yo creo que sí es la teoría más extendida (al menos en los foros de lengua castellana) aunque no estemos de acuerdo con ella. Y para que quede claro, yo no la comparto.
En parte puede ser por la influencia de David Day, aunque habrá gente que siga opinando esto y no porque lo haya dicho el señor Day. No pensemos que no puede haber nadie que pueda pensar que es maia y no haya sido alienado por la nefasta influencia de “tito” David. Y por supuesto que el hecho de que aparezca en un libro lo convierte en cierto. Es simplemente la opinión de una persona y que tampoco tiene por qué tener más conocimientos sobre el tema que nosotros.
Saludos
#1 Respondiendo a: Fernando1987
Releyendo por cuarta, vez me di cuenta que en Las dos torres dice que Barbol es el ser mas viejo, ¿donde queda Tom Bombadil?¿No era el el primero?
Yo es que creo que,por lo que dicen de él,es en realidad Eru,vamos,porque eso de que el anillo no le afecte y vaya tan a su bola¬¬...(Aporvecho para saludar,cuánto tiempo sin meterme por aquíXD)
- Eso desean quienes viven estos tiempos, pero no les toca a ellos decidir. Lo único que podemos decidir es qué hacer con el tiempo que se nos ha dado."
#10 Respondiendo a: Avania
Nu sé...
Yo es que creo que,por lo que dicen de él,es en realidad Eru,vamos,porque eso de que el anillo no le afecte y vaya tan a su bola¬¬...(Aporvecho para saludar,cuánto tiempo sin meterme por aquíXD)
Tom Bombadil no es Eru, Tolkien lo dijo bien clarito en una carta "Eru no habita fìsicamente en Ea"
Hay varias teorias, una es esta de que Tom es Eru, pero yo no la creo, para mi que es un maia.
#11 Respondiendo a: Ninjask
No es
Tom Bombadil no es Eru, Tolkien lo dijo bien clarito en una carta "Eru no habita fìsicamente en Ea"
Hay varias teorias, una es esta de que Tom es Eru, pero yo no la creo, para mi que es un maia.
Que lío, al final he acabado mareado:S. Yo creo que de este tema podemos sacar múltiples teorías, sería como las alas del Baldorg(Que por supuesto que tienen
), y ya que Tolkien no aclaró nada sobre estos temas ''sin fin'', pues creo que al final no terminariamos jamás, sobre todo en un tema tan ''espinoso'' como este. ¡¿Y ha nadie se le ha ocurrido si era Radagast 
?!Saludos desde mis aguas
¡Oh hermoso fresno, sobre tu cabellera qué hermosas son las flores!
¡Oh fresno mío, te vi brillar en un día de verano!
Tu brillante corteza, tus leves hojas, tu voz tan fresca y dulce:
¡qué alta llevas en tu cabeza la corona de oro rojo!
Oh fresno muerto...
#1 Respondiendo a: Fernando1987
Releyendo por cuarta, vez me di cuenta que en Las dos torres dice que Barbol es el ser mas viejo, ¿donde queda Tom Bombadil?¿No era el el primero?
#12 Respondiendo a: Entaguas
Confusión
Que lío, al final he acabado mareado:S. Yo creo que de este tema podemos sacar múltiples teorías, sería como las alas del Baldorg(Que por supuesto que tienen
jaja una nueva teoria... Radagast... uhmm... No podria ser Radagast, porque si Gandalf habia rechazado el Anillo porque temía que lo poseyera, no creo que Radagast lo usara tan tranquilo, y ademas el anillo no le afecta en nada a Tom.
Oe, si, bien problematico esto de Tom, podria ser cualquier cosa: Eru, Elfo, Vala, Maia, Hombre, Hobbit, el Jinete Negro, Radagast, un Ent-Mujer (jaja
parece raro, pero yo en otro foro vi que alguien decia su teoria de que era un Ent-Mujer, en serio!), etc.... Pero yo sigo pensando que es maia.
#13 Respondiendo a: Ninjask
Confusión
jaja una nueva teoria... Radagast... uhmm... No podria ser Radagast, porque si Gandalf habia rechazado el Anillo porque temía que lo poseyera, no creo que Radagast lo usara tan tranquilo, y ademas el anillo no le afecta en nada a Tom.
Oe, si, bien problematico esto de Tom, podria ser cua...
Un Ent-mujer
, yo tambien lo había oído, al final el pobre Tom va a tener varias personalidades . Aunque la teoria mas aceptable es que sea Maia, aunque tal vez sea Papa Noel ahora que se acercan las navidades . Ya enserio para mí, aunque sea la teoría mas aceptable Maia, yo me declaro neutral pues como Ninjask a dicho podria ser cualquier cosa...Saludos desde mis aguas
¡Oh hermoso fresno, sobre tu cabellera qué hermosas son las flores!
¡Oh fresno mío, te vi brillar en un día de verano!
Tu brillante corteza, tus leves hojas, tu voz tan fresca y dulce:
¡qué alta llevas en tu cabeza la corona de oro rojo!
Oh fresno muerto...