Sobre los Anillos de Poder

Cerrado

Escribiente
Escribiente
Desde: 24/12/2013
Sauron les "confiscó" los nueve anillos a los nazgûl una vez calleron en las sombras. Ahora bien, lo que desconozco es por qué no los volvió a utilizar para esclavizar a más reyes de entre los hombres. Al igual que hizo con Dain prometiédole uno de los siete, podría haberles entregado los nueve anillos para los hombres, a otros grandes señores de entre los hildor. Es interesante que, dado el poder de los Espectros del Anillo, no quisiera tener más servidores de esa índole durante la Tercera Edad.

Es curioso, por otro lado, el hecho de la atadura de los anillos al Único. En principio y desde un punto de vista teórico, cuando Frodo reclama el Anillo para sí, podría haber sido capaz de controlar a los nueve, como comenta Tolkien en una de sus cartas. Pero solo en apariencia le hubieran obedecido con la intención de hacerle caer en las manos de Sauron, por lo que, pese a estar atados al Anillo Único, lo estaban más aún a la voluntad de Sauron. Creo que este sería un tema interesante a desarrollar.
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Beregond de M.Tirith
Beregond de M.Tirith
Desde: 15/08/2002

#1 Respondiendo a: Escribiente

Sauron les "confiscó" los nueve anillos a los nazgûl una vez calleron en las sombras. Ahora bien, lo que desconozco es por qué no los volvió a utilizar para esclavizar a más reyes de entre los hombres. Al igual que hizo con Dain prometiédole uno de los siete, podría haberles entregado los nueve anil...

El caso es que, ningún anillo de los hombres es compartido. No sé si el hecho de pasar un anillo a manos de otro, el vínculo que unía al dueño anterior con Sauron podría perder fuerza...
Y respecto a los anillos de los enanos, para lo que le sirvieron a Sauron, que no pudo dominarles...
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
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Escribiente
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Desde: 24/12/2013

#1 Respondiendo a: Escribiente

Sauron les "confiscó" los nueve anillos a los nazgûl una vez calleron en las sombras. Ahora bien, lo que desconozco es por qué no los volvió a utilizar para esclavizar a más reyes de entre los hombres. Al igual que hizo con Dain prometiédole uno de los siete, podría haberles entregado los nueve anil...

Bueno... Habría que ver si en caso de que no se los hubiera dado a los enanos, estos habrían despertado al Balrog o atraído a Smaug a Erebor gracias a su codicia. Además, se lee por ahí, que en la Segunda Edad fue por influjo del anillo que Durin no salió en auxilio de los elfos de Acebeda. De haberlo hecho, posiblemente otro gallo habría cantado. Lo que es cierto son estos dos puntos: los anillos enanos a Sauron le interesaban y le eran útiles, si no, no se habría emperrado en torturar al padre de Thorin hasta que le sacó el anillo; y por otro lado, poco se dice de los anillos que nos indique por qué no hizo una segunda ronda de regalos con los anillos que ya tenía. O, por qué no, les dejó los anillos a los nazgûl, que supongo que de alguna utilidad les sería.
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Abârmil
Abârmil
Desde: 17/09/2003

#1 Respondiendo a: Escribiente

Sauron les "confiscó" los nueve anillos a los nazgûl una vez calleron en las sombras. Ahora bien, lo que desconozco es por qué no los volvió a utilizar para esclavizar a más reyes de entre los hombres. Al igual que hizo con Dain prometiédole uno de los siete, podría haberles entregado los nueve anil...

Respecto a los anillos de los hombres, siempre he entendido que Sauron los controla con el anillo único, pero por el vínculo que tienen con los anillos que recibieron, es decir no son transferibles, siguen influenciando a los reyes humanos.
Si nos fijamos en el caso de los enanos, de los siete, no hay ningún enano al servicio de Sauron, ya que no eran corruptibles como los de los hombres. Lo mismo ocurre con los 3 anillos de los elfos, que pueden ser transferidos, como el de Cirdan a Gandalf.

El tema del control por parte de Frodo del anillo único y con él, el de los nazgul, me parece ficticio. Nunca lograría dominar el anillo porque no tiene poder para hacerlo, el anillo es más poderoso que él, y el anillo es la esencia de Sauron, por lo que los espectros a quien obedecerían sería al señor oscuro en cualquier caso. Otro gallo cantaría si lo utilizara Gandalf, Saruman o Galadriel, capaces de dominar el único parcialmente.
Saludetes
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
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Escribiente
Escribiente
Desde: 24/12/2013

#4 Respondiendo a: Abârmil

Respecto a los anillos de los hombres, siempre he entendido que Sauron los controla con el anillo único, pero por el vínculo que tienen con los anillos que recibieron, es decir no son transferibles, siguen influenciando a los reyes humanos.
Si nos fijamos en el caso de los enanos, de los siete, no...

En una carta, Tolkien reconoció que ante una orden de Frodo una vez ya en el Monte del Destino, los Nazgul no se podrían haber negado a obedecerle. También reconoce que le habrían intentado engañar para conseguir llevarlo ante Sauron, para que este le pusiera en vereda.
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#5 Respondiendo a: Escribiente

En una carta, Tolkien reconoció que ante una orden de Frodo una vez ya en el Monte del Destino, los Nazgul no se podrían haber negado a obedecerle. También reconoce que le habrían intentado engañar para conseguir llevarlo ante Sauron, para que este le pusiera en vereda.

No me parece cuestión de tener únicamente el Único y ya. ¿De que te sirve comprarte un Ferrari si no sabes conducir?

Como dicen más arriba solo algunos podrían dominar realmente el anillo, tal y como insinuan Gandalf y Galadriel en el libro y como aspira claramente Saruman.

En cuanto a lo de la carta sería bueno que lo sustentaras con algún dato más. ¿Cual carta? ¿En que publicación?
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Escribiente
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Desde: 24/12/2013

#6 Respondiendo a: Turambar

No me parece cuestión de tener únicamente el Único y ya. ¿De que te sirve comprarte un Ferrari si no sabes conducir?

Como dicen más arriba solo algunos podrían dominar realmente el anillo, tal y como insinuan Gandalf y Galadriel en el libro y como aspira claramente Saruman.

En cuanto a lo de l...

No hay que buscar demasiado, pero para vaguetes pongo la referencia:

"No creo que hubieran podido atacarlo con violencia [los Nazgûl a Frodo], apoderarse de él o tomarlo cautivo; habrían obedecido o fingido obedecer cualesquiera órdenes menores suyas que no hubieran entorpecido su cometido, impuesto sobre ellos por Sauron, que todavía mediante los nueve anillos (que tenía en su poder) poseía fundamental control de sus voluntades"
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 246)
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Turambar
Turambar
Desde: 31/07/2001

#7 Respondiendo a: Escribiente

No hay que buscar demasiado, pero para vaguetes pongo la referencia:

"No creo que hubieran podido atacarlo con violencia [los Nazgûl a Frodo], apoderarse de él o tomarlo cautivo; habrían obedecido o fingido obedecer cualesquiera órdenes menores suyas que no hubieran entorpecido su cometido, impue...

Me imagino que cuando hablas de vaguetes te refieres a ti mismo en el post de mas arriba pidiendo referencias.

No entiendo tu duda, En tu propia cita dices claramente que los Nazgul solo obedecen a Sauron. El poder que controla a los espectros son los nueve anillos y el único controla los nueve, pero los espectros no llevan puestos dichos anillos.

Por último el poder intrinseco del único es el de Sauron y no se va a traicionar a si mismo. Por eso nadie era capaz de dominarlo, así el anillo los engañara haciendoles pensar que sí.
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
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Escribiente
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Desde: 24/12/2013

#8 Respondiendo a: Turambar

Me imagino que cuando hablas de vaguetes te refieres a ti mismo en el post de mas arriba pidiendo referencias.

No entiendo tu duda, En tu propia cita dices claramente que los Nazgul solo obedecen a Sauron. El poder que controla a los espectros son los nueve anillos y el único controla los nueve,...

La cita es a petición expresa tuya y siento si te ha molestado lo de vaguete, que por cierto sí iba por ti, aunque de modo cariñoso. Ya había indicado que se trataba de una carta, aunque no tenía la referencia a mano.

Podría ser que yo no supiera leer, pero para empezar, al margen del "creo" lo cual indica que ni Tolkien sabe exactamente lo que habría pasado (básicamente lo que a él le hubiera dado la gana, porque por mucho que nos guste filosofar aquí sobre el sexo de los ángeles, esto es ficción y el propio Tolkien se ha hartado de contradecirse cuando le ha interesado o lo ha creído oportuno), menciona expresamente que los nazgul no podrían atacar a Frodo... Frodo ya sabe conducir el Ferrari, tal y como comentas anteriormente. No como Alonso, pero sí mejor que tú y que yo. Pues casi un año antes no es que no le hubieran podido atacar, es que casi lo matan en la Cima de los Vientos.

El "todavía" y el "fundamental", creo que también tienen bastante importancia en la cita. El primero indica que a cada día que pasaba, Frodo aprendía a conducir mejor. E implica que con el paso del tiempo tu afirmación de que no podría llegar a dominar en gran medida el Anillo por basarse en el poder intrínseco de Sauron no es acertada. Es más, el Anillo en manos de alguien más poderoso, era una auténtica amenaza ya desde el primer día para Sauron; quien teme, por cierto, que pudiera tenerlo en su poder Aragorn o Denethor, no ya el propio Gandalf.

El segundo (fundamental) implica que es un control principal, no único, el que tiene sobre los Nazgul. Y por tanto están sujetos a distintas voluntades (supongo que aún ínfimamente las suyas propias). Por tanto en la cita de Tolkien, no en la mía, no se dice que solo obedecan a Sauron. Se dice que es quien principalmente les controla, si bien no podrían haberle levantado la mano ni entorpecido directamente, ni a petición expresa de Sauron (orden que tenían desde el primer momento). Frodo era de un modo directo inviolable por ellos, como portador y titular del Anillo, por encima de la voluntad de Sauron, quien les había encomendado recuperar el Anillo a cualquier coste.
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