Sobre el tema de Malagant, y demás
Este mensaje es para tratar de aclarar un poco más el tema del otro día (ese sobre el contenido esotérico y oculto de la obra de Tolkien).
Antes que nada cabe comentar que Malagant y yo respetamos las opiniones y la forma de pensar de todos, pero eso no hace que estemos ni "más desanimados" ni "menos convencidos"
También quiero aclarar que con Malagant no nos conocíamos antes de llegar a este Foro ni nunca nos pusimos de acuerdo para escribir sobre esto. Cada uno de los dos llegó a la misma conclusión por su lado; por lo tanto el caso de ninguno es un "hecho aislado" (y algunos más también piensan como nosotros).
Lo bueno de esto es que al ser todos diferentes también pensamos y sentimos diferente, y eso me parece perfecto porque si todos pensaramos igual el mundo sería muy aburrido (ya que no habría temas para debatir
).Lo que no me parece del todo bien es que la gente niegue cosas sino ha leído, investigado o experimentado sobre un tema en particular (como por ejemplo el contenido esotérico de los libros del Maestro). El esoterismo o el ocultismo no es una cosa mala a la que haya que temer o huir, ni tampoco es una cosa de brujas o hechiceros como el saber popular cree. Ya hablaremos luego de la diferencia entre esotérico y exotérico...
¿Acaso me dirán que ninguno de ustedes se asombró cuando leyó que la única forma de abrir las Puertas de Moria era de la forma más sencilla y menos pensada? Eso tiene mucho que ver con lo que hablamos. Como dijo Malagant, esas cosas es dificil verlas a menos que retornemos un poco a la inocencia (a la capacidad de creer, asombrarnos y maravillarnos), y volvamos a sentir nuestro propio niño interior.
La Boca de Sauron me dijo que "el catolicismo de Tolkien es la prueba mas evidente de que el Maestro no tenia nada que ver con eso". Bien, eso creo que ya quedó aclarado al yo decir que Tolkien no lo hacía "consientemente". Ahora voy a dar varios ejemplos que tienen que ver con las tres grandes religiones monoteistas (para que vean que la línea es muy delgada y sutil):
Ocultismo cristiano: el Temple (los Templarios).
Ocultismo islámico: el Sufismo (los Sufíes).
Ocultismo judío: la Kabalah (los Cabalistas).
Batusai mencionó la Atlántida y los extraterrestres... A él le digo que las religiones y el único Dios Universal tienen poco o nada que ver. Dios no tiene nada que ver por todas las atrocidades que cometen los humanos en su nombre (Cruzadas, Guerra Santa, Inquisición). No tengo nada contra esas grandes religiones (grandes por su elevado numero de fieles me refiero), me parece bien que la gente crea en algo; pero si reconozco que hay otras "pequeñas" religiones que son mucho más sanas que esas y que aman y respetan la vida humana y la naturaleza por sobre todas las cosas.
En cuanto a la Atlántida es la misma cuestión (creer o no creer) y no es mi intención convencerte. Dices que "se ha demostrado científicamente que jamás hubo una Atlántida". Lamento decirte que la ciencia es algo muy limitado (y alejado de Dios, que es la verdad). Pero si quieres otro día hablamos sobre la Atlántida (sino este mensaje se hará muy extenso). Por ahora te digo que cuando se hundió (hace milenios) muchos atlantes escaparon y desembarcaron en las costas de Europa, Africa y América (y allí llevaron su sabiduría y conocimientos), a Egipto por ejemplo, quienes son uno de sus mayores herederos. Los atlantes dominaban la física cuántica (algo que la ciencia recién ahora comienza vislumbrar) y al momento de su ruina estaban experimentando con con la clonación de seres humanos (que es lo mismo que desafiar a Dios). Yo les digo a los cientificos actuales que tengan mucho cuidado con ese tema, porque nos podría pasar lo mismo que a ellos...
Tolkien sabía muy bien de la existencia de la Atlántida, y por eso creó la suya propia (Númenor o Atalantë), así como también tenía conociemiento de la isla Druida de Avalon, y por eso creó su "Avallonë".
En cuanto a los extraterrestres (tema bien largo para este mensaje también) los gobiernos mundiales y poderosos niegan su existencia para no crear pánico entre las masas y además porque no les convienen los conocimientos que ellos nos traen (como por ejemplo el de la de crear energía pura, limpia e inagotable), asi seguirán ganando sus millones con el negocio del petróleo.
Para Erkenbrand: el hombre a lo único que teme a lo desconocido (por eso teme a la muerte, porque no sabe que le depara al final). Pero no debes negar el contenido secreto y rico de tal o cual obra sólo porque no te agrade la idea de que dicho conocimiento pudiese llegar a existir. No debemos cerrarnos a una postura rígida y tradicional, debemos tratar de abrir la mente y el corazón para ir un poco más allá, agudizar nuestros sentidos y predisponernos a la recepción para ver y saber si hay algo nuevo por descubrir a la vuelta de la siguiente página
Para terminar con esto (por ahora jeje
) lo cierro con una frase que dijo Deimion-legolas más abajo y que encuadra a la perfección, "el que menos sabe de una obra es su propio autor".Felicitaciones para los que tuvieron la paciencia de seguir leyendo y llegar hasta acá
disculpen si me extendí un poco, pero creo que el tema lo ameritaba (pronto habrá más :p).Saludos a todos desde Argentina
P.D. Gracias por lo de "cielo" Zaresh
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Saludos, amigos y nobles y honorables miembros de este Foro.
Este mensaje es para tratar de aclarar un poco más el tema del otro día (ese sobre el contenido esotérico y oculto de la obra de Tolkien).
Antes que nada cabe comentar que Malagant y yo respetamos las opiniones y la forma de pensar de todo...
el lo de atlantida estoy totalmente de acuerdo, la energia de ese lugar fue usado por personas en grandes cosas, que la ciencia no ha logrado explicar, ...
altantida existio, es que no pueden decir nada en contra, por lo menos tenemos algo de pruevas:P... de repente tienen ideas tan absurdas, de como decir como contruyeron las piramides solo por negar fuerzas "sobrehumanas", solo se niegan a porner seres superiores a sus teorias todo, pero ellos no hay dioses, todo es con atomes, iones, que se yo...bueno dejemoslo ahi..(quieren todo con pruevas, y si no las hay...la tiene que haber...:P)..no me explique bien que estoy apurado...pero si alguien entiende:P
pero como bien dices, todo depende de la religion.
sobre los extraterrestres es un tema muy aparte...es que se habla de tanto que se contamina la mente...todas distintas teorias que no sabes que pensar, es que este mundo...ay-ay..:P
salio largo tu mensaje, mira que me gusta leer sino...:P
saludos
(Mensaje original de: deimion-legolas)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Saludos, amigos y nobles y honorables miembros de este Foro.
Este mensaje es para tratar de aclarar un poco más el tema del otro día (ese sobre el contenido esotérico y oculto de la obra de Tolkien).
Antes que nada cabe comentar que Malagant y yo respetamos las opiniones y la forma de pensar de todo...
Da gusto leer tu mensaje.No estoy de acuerdo con la mayoria de lo que dices,pero lo has expresado con un respeto y una elegancia magnificas.Algunas personas podrian aprender de ti,en especial por esa tu falta absoluta de aires de superioridad.Me ha encantado,la verdad.Y un abrazo muy grande desde Mordor.
(Mensaje original de: Bocadesauron)
#2 Respondiendo a: Anónimo
......ufff.......
el lo de atlantida estoy totalmente de acuerdo, la energia de ese lugar fue usado por personas en grandes cosas, que la ciencia no ha logrado explicar, ...
altantida existio, es que no pueden decir nada en contra, por lo menos tenemos algo de pruevas:P... de repente tienen ideas ta...
Me alegra sobremanera contar en este foro al menos con dos mentes bastante abiertas,gil-galad i deimion legolas.Ustedes realmente no solo estan planteando la verdadera escencia de la obra de tolkien sino que ademas,es una vision que compartian los amigos mas intimos del maestro tales como Lewis,su mejor amigo.Que la lectura de tolkien no es literal eso lo sabian de sobra sus allegados.Desgraciadamente la fuerte militancia catolica de tolkien lo inhibia sobre este punto,que todos rebaten en este foro,como si fuese algo malo.Pasa que la mayoria,de los que adversan estas intrepretaciones estan influidos por una vision demasiado positivista y material,producto del sistema de enseñanza europeo.Y como ustedes saben para acceder a ciertas cosas,hay que dejar,como decia tolkien"...EL ECEPTICISMO EN SUSPENSO..."y asumir una actitud mas emocinal.Bueno saludos y de nuevo mi felicitacion por la valentia de enfretar al dragon mayoritario con la espada de vuestras convicciones.Lo de ser impopular no es importante,recuerden a trancos el montaras,quien podia sospechar que era un rey....y sin embargo...
(Mensaje original de: malagant)
#4 Respondiendo a: Anónimo
Amigo Ereinion,me quito el craneo(no dire el sombrero porque no llevo).
Da gusto leer tu mensaje.No estoy de acuerdo con la mayoria de lo que dices,pero lo has expresado con un respeto y una elegancia magnificas.Algunas personas podrian aprender de ti,en especial por esa tu falta absoluta de aires d...
Hola,
Como ha dicho Bocadesauron tu mensaje sí es claramente respetuoso, aunque, como le ocurre a Bocadesauron, no esté de acuerdo en casi nada de lo que dices o no creo en ello. Pero al menos ... en fin, quizá malagant no lo haga con esa intención pero PARECE que se cree un "ser superior" ... por ejemplo, en un mensaje, al leer tu respuesta te dijo algo así como: "me alegro de haber encontrado a alguien que también está en un nivel de conocimiento superior" ... es que ... eso suena tan despreciante ...
Te aclaro: yo creo que TODAS las religiones son falsas, quizá todas o casi todas están "creadas" con la mejor de las intenciones pero se sustentan en una falsedad. Para mí NO HAY Dios ninguno, ni bueno ni malo. Me parece que la Ciencia ha DEMOSTRADO tantas cosas en tan poco tiempo ... en apenas dos siglos ha derribado las mentiras y supercherías que las religiones han construído durante milenios. Yo le doy tiempo para que termine de explicar todo lo explicable. Ya te dije en un mensaje anterior que creo que durante este siglo quedará casi todo resuelto (si no hay 3ª Guerra Mundial).
Atlántida: Algunos decís que sí existió ... dadme pruebas, porque yo puedo daros pruebas de que NUNCA existió realmente tal y como lo cuentan en las leyendas. Existió al isla de Thera, una isla semi-aislada culturalmente que vivía con unos niveles de calidad de vida algo más altos que las vecinas (se han descubierto incluso conductos de agua caliente en algunas casas nobles, por ejemplo); esa isla fue destruída por un terremoto tremendo que hundió casi toda la isla en pocas horas, abriendo un crater en medio del Mediterraneo con una profundidad de unos 2 kilómetros y una humareda que se extendió por todo el mundo (hay registros incluso en China de cenizas oscureciendo un día; en Egipto el cómputo era de varios días de nube de cenizas que tapaba el sol) imaginaos la clase de explosión ... todo eso era muy cierto ... pero no era la Atlántida en medio del Atlántico, sino una islita en medio del mediterraneo.
Extraterrestres: Como todos los temas "raros" yo lo he analizado, sí, porque niego las religiones y la atlántida, y los espíritus y muchas cosas porque he encontrado suficientes "pruebas colaterales" de que son falsos ... pero en el caso de los extraterrestres NO he encontrado tantas pruebas, así que no puedo negarlo. Además, casi casi he encontrado más pruebas que demostraría su existencia ... cosa que me deja perplejo, lo admito. Por ejemplo: Ronald Reagan, ex-presidente de los Estados Unidos de América, durante su mandato hizo un trato armamentístico con la ex-URSS, bien, pues en una rueda de prensa oficial o un documento oficial (no recuerdo bien) dijo que una de las cosas que más le satisfizo del tratado es que habían llegado a un acuerdo de posible unión contra un hipotético ataque extraterrestre ?¿?¿!!!??¿¿?¿!! Pero en otra ocasión dijo que no creía que este ataque se llegara a producir porque le constaba que no eran esas sus intenciones (de nuevo ?¿?¿?!!!¿¿¿¿?¡¡¡¡´?¡). Por supuesto hay muchos más datos ... en fin ... estas cosas me hacen dudar ...
Solo espero que vivais vuestra "diferencia" con cierto respeto y que cuando comenteis algo seais claros, concretos y directos ... nada más.
Saludos,
Hitokiri Batusai
(Mensaje original de: ^Batusai^)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Saludos, amigos y nobles y honorables miembros de este Foro.
Este mensaje es para tratar de aclarar un poco más el tema del otro día (ese sobre el contenido esotérico y oculto de la obra de Tolkien).
Antes que nada cabe comentar que Malagant y yo respetamos las opiniones y la forma de pensar de todo...
Con agrado te informo que a mi tambien me interesan los temas sobre el esoterismo, los extraterrestres etc, pese a la gram cantidad de golfos, timadores y estafadores que en ellos, por desgracia, abundan.
Sin embargo, en el caso concreto de Tolkien, creo que es muy aventurado lanzarse a dobles interpretaciones cuando el propio, autor, al menos en el materia que de y sobre Tolkien he leído, no dio en ningún momento muestras de tener segundas intenciones. ¿No parece mas lógico pensar entonces que no las tenía? (y no me vale la respuesta sobre si fue consciente o inconscientemente porque no estamos hablando de interpretar un parrafo aislado de ESDLA sino el conjunto de la obra de Tolkien).
Un saludo.
(Mensaje original de: Erkebrand)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Estimado Ereinion Gil-galad: como ya dije en mi primer mensaje sobre este tema, me parece fantástico que cada uno tenga su propia interpretación sobre ESDLA. Lo único que me irritaba profundamente era el aire de superioridad que destilaban alguno de los mensajes y que, observo con desagrado, malagan...
Y me refiero a que se nota que Ereinion tiene nivel ya que se ha expresado con sabiduría(aunque no comparta muchas cosas),ha compartido conocimientos y ha sido claro y respuetuoso con su argumentación.Todo lo contrario de malagant,que sigue con sus aires de grandeza y superioridad y lo peor de todo,sigue sin decir nada.
Relamente malagant,hace mucho que no dices nada,le das vueltas a lo mismo sin darte cuenta.....¿o es a conciencia?....ya no sé que pensar,me tienes aburrido y no sé no por qué te leo.En fin,quizá algún día te comprenda.
Me cartearé contigo Ereinion a ver si me explicas algo,aunque me das algo de miedo jeje.
Contigo,malagant,lo veo más complicado porque no creo que me seas útil para aprender algo........ya veremos.
Saludos a los dos,en especial a mi amigo Ereinion Gil-Galad.
edheldur@elfenomeno.com
#5 Respondiendo a: Anónimo
Muy bien, Ereinion
Hola,
Como ha dicho Bocadesauron tu mensaje sí es claramente respetuoso, aunque, como le ocurre a Bocadesauron, no esté de acuerdo en casi nada de lo que dices o no creo en ello. Pero al menos ... en fin, quizá malagant no lo haga con esa intención pero PARECE que se cree un "ser...
un pregunta concreta y corta.....(es para poder formular mi respuesta:P)
puede la ciencia explicar todo?
saludos
(Mensaje original de: deimion-legolas)
#10 Respondiendo a: Edhel-dûr
Se nota el nivel de unos y otros.
Y me refiero a que se nota que Ereinion tiene nivel ya que se ha expresado con sabiduría(aunque no comparta muchas cosas),ha compartido conocimientos y ha sido claro y respuetuoso con su argumentación.Todo lo contrario de malagant,que sigue con sus aires de grandez...
Que esto es un foro de Tolkien. Si quereis discutir posibles segundas lecturas de su obra, me parece perfecto; pero para discutir sobre extarterrestres, religiones, el valor de la ciencia y todas los temas esotericos que estais tocando, hay otros foros en internet.
Gracias
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Saludos, amigos y nobles y honorables miembros de este Foro.
Este mensaje es para tratar de aclarar un poco más el tema del otro día (ese sobre el contenido esotérico y oculto de la obra de Tolkien).
Antes que nada cabe comentar que Malagant y yo respetamos las opiniones y la forma de pensar de todo...
No tengo nada en concreto que aportar sobre el tema, pero lo que si me gustaria al menos dar mi opinion.
Antes de comenzar, dejo claro que soy agnostico...lo cual no es lo mismo que decir que soy ateo. Y este agnosticismo se extiende a cualquier otro asunto...como extraterrestres, atlantes, egipcios, alquimia, satanismo, conspiraciones judeo-masonicas, y un muy largo etc.
Nunca deja de sorprenderme el hecho de que algunos defienden con los mismos argumentos su creencia en "esoterismos varios" , los mismos temas sobre "religiosidades varias" que critican.
No comprendo como alguien puede negar la existecia de Dios, Jehová, Allah, o como se le quiera llamar, y pueda defender la existencia de vida extraterrestre, o intraterrestre..que tambien la hay segun alguno...el mito de la Atlantida, la inexplicable superioridad cientifica de ulturas antiguas...inexplicable, y desconocida, por supuesto.
Ya que todos nos permitimos hablar sentando catedra, no veo porque no puedo hacerlo yo
Alguien aqui ha dicho algo que siempre se repite cuando se trata de esto...la ciencia no puede explicarlo todo. Cierto.
Y sin embargo, todo el que investiga temas "esotericos" y quiere que se le tome en serio, intenta aplicarle una forma pseudocientifica.
Quizas unicamente por dar una credibilidad que no tiene a la materia de su estudio.
La ciencia no es magia. La ciencia es prueba y error. Lo que hoy no se sabe, se sigue probando y errando, hasta que un dia, consigue reproducirse el fenomeno en cuestion...un año...20 años...2 siglos.
La ciencia no es una custion de creer, o no creer. Con unos medios dados y bajo las mismas condiciones, puedo reproducir el mismo fenomeno hoy, mañana, pasado, aqui, en Roma o en Pekin.
Y la ciencia se basa en datos irrefutables. Hechos.
Si me baso en suposiciones, en coincidencias "sospechosas" , en teorias no demostrables, en indicios incompletos...puedo seguir investigando, pero no puede desde ese momento dar pr sentado que "esto es asi".
COn los datos que tenemos sobre extraterrestres, atlantidas, etc, puedo perfectametne creer en eso o en Dios. Ambas posibilidades son igualmente factibles.
Como dice ^Batusai^ sobre Reagan ... un presidente de los estados unidos que segun parece tenia un gabinete astrologico...en ese caso, yo tambien puedo sospechar que alguien que usa los servicios de algo tan empirico como la astrologia, puede perfectamente CREER en entraterrestres.
En general, de nada me sirve que me digan que hay datos, que hay estufios, que hay pruebas, si no me lo pueden DEMOSTRAR. Nadie hoy dia niega la fuerza de la gravedad, ya sea como fuerza independiente o como parte de fuerzas magneticas o de otro tipo por descubrir
El caso es que es DEMOSTRABLE.
Cuando tantos "investigadores" se llevan la contraria entre si...no dice mucho a favor del tema que "investigan".
En fin, como este foro trata de Tolkien y su obra, dejo esto aqui, no sin antes decir algo sobre la obra de Tolkien.
Tolkien siempre nego la existencia de alegorias en su obra, pero siempre defendio la APLICABILIDAD.
SI alguien es capaz de escribir que Tolkien no escribia "conscientemente" sobre temas relacionados con "esoterismo", o que si no lo hacia era por estar cohibido y limitado por su religion y moralidad cristianas, creo bastante probable que esa misma persona sea capaz de encontrar esa relacion si se empeña en buscarla.
En Tolkien, puedes encontrar muchas aplicabilidades de ese tipo, como en casi cualquier otra obra en que busques.
Sabiendo el resultado que buscas, puedes encontrar explicaciones plausibles para absolutamente cualquier cosa que te propongas.
Quizas seria interesante convertir a Tolkien en el Nostradamus del siglo XX.
En resumen...pruebas, señores, no suposiciones, sospechas o relaciones.
Pruebas.
Y saludos
#5 Respondiendo a: Anónimo
Muy bien, Ereinion
Hola,
Como ha dicho Bocadesauron tu mensaje sí es claramente respetuoso, aunque, como le ocurre a Bocadesauron, no esté de acuerdo en casi nada de lo que dices o no creo en ello. Pero al menos ... en fin, quizá malagant no lo haga con esa intención pero PARECE que se cree un "ser...
que lo precisas para venir a este Foro y seguir debatiendo
En serio, me alegro de que te haya gustado el mensaje
Un fuerte abrazo
P.D. Dame hasta fin de año y te convenceré...
jejeje(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#6 Respondiendo a: Anónimo
^Batusai^.....
un pregunta concreta y corta.....(es para poder formular mi respuesta:P)
puede la ciencia explicar todo?
saludos
(Mensaje original de: deimion-legolas)
Más arriba te dejé algunas pruebas sobre la Atlántida
espero que te puedan servir.Un abrazo honorable Samurai
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#11 Respondiendo a: Anónimo
Basta por favor
Que esto es un foro de Tolkien. Si quereis discutir posibles segundas lecturas de su obra, me parece perfecto; pero para discutir sobre extarterrestres, religiones, el valor de la ciencia y todas los temas esotericos que estais tocando, hay otros foros en internet.
Gracias
(Mensaj...
¿Miedo por que amigo? si yo no me he comido a nadie (AUN) jajaja. No, hablando un poco en serio, espero que no sea por lo que creo que estás pensado...
Encantado de explicarte todo lo que pueda o esté a mi alcance. Pero permiteme defender a Malagant; no creo que haya dicho lo que dijo con aire de superioridad, sino para invitarlos a reflexionar sobre la obra de Tolkien vista desde otro ángulo (una ángulo esotérico y oculto por cierto jeje
). Yo lo entiendo y lo respeto porque él sabe muchas cosas, y ojalá que algún día vosotros lo comprendais como yo.Seguro coincidirás conmigo en que para que te escuchen a veces es necesario "gritar" o "pegar un cachetazo" jeje, pero se muy bien que la intención de nuestro amigo Malagant es muy buena y noble, porque nos viene a traer conocimiento a todos (ves que me incluyo también).
Un abrazo muy grande
Gil-galad
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#11 Respondiendo a: Anónimo
Basta por favor
Que esto es un foro de Tolkien. Si quereis discutir posibles segundas lecturas de su obra, me parece perfecto; pero para discutir sobre extarterrestres, religiones, el valor de la ciencia y todas los temas esotericos que estais tocando, hay otros foros en internet.
Gracias
(Mensaj...
la obra de Tolkien está relacionada con todas esas cosas que mencionas...
Pero trataremos de no irnos mucho del tema, no te preocupes y disculpa las molestias amigo.
Un abrazo
Gil-galad
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#14 Respondiendo a: VaLyoMeT
NO deja de ser interesante leer estos mensajes, la verdad.
No tengo nada en concreto que aportar sobre el tema, pero lo que si me gustaria al menos dar mi opinion.
Antes de comenzar, dejo claro que soy agnostico...lo cual no es lo mismo que decir que soy ateo. Y este agnosticismo se extiende a cua...
te dejé algunas "pruebas" sobre la Atlántida
Gracias por tu extenso mensaje también, es muy bueno, pero disculpa que ahora no pueda hacerle un analisis porque ya es muy tarde y mañana hay que madrugar
pero nos queda pendiente el asunto para mañana o pasado amigo.Un abrazo
Gil-galad
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#15 Respondiendo a: Anónimo
Un poco más arriba...
te dejé algunas "pruebas" sobre la Atlántida
Gracias por tu extenso mensaje también, es muy bueno, pero disculpa que ahora no pueda hacerle un analisis porque ya es muy tarde y mañana hay que madrugar
Un ab...
(Mensaje original de: malagant)
#16 Respondiendo a: Anónimo
hay cosas y cosas y en materia de arte y poesia,es decir en el ambito de la creacion artistica operan leyes que estan fuera del alcance de la ciencia positivista y material,de la que tu haces gala.Yo no dudo que talvez seas un brillante academico,una persona muy bien preparada dentro de las ciencias...
tienes razon en eso: el analisis de una obra artistica (literaria en este caso) no debe hacerse con metodos cientificos, sino los propios del estudio del arte (la ciencia lo mas que puede decir sobre la obra de Tolkien es la composicion del papel en el que esta editada).
Pero lo que vosotros estais haciendo no es un estudio artistico de la obra: estais exponiendo significados ocultos que le ATRIBUIS a esa obra (como dice Valyomet, esos significados se pueden atribuir practicamente a cualquier texto, lo cual dice bien poco en favor de la veracidad de esas afirmaciones). El arte es un intento de crear algo bello, y un tratamiento artistico de una obra consistiria en preguntarse como el autor ha conseguido realizarlo: la forma, el fondo, el estilo...
Pero afirmar que Tolkien escribio ESDLA inspirado por alguna forma de ilumniacion para enviar al mundo un mensaje criptico sobre no se que fenomeno esoterico (no lo se y ademas me importa bien poco) no tiene nada que ver con el arte (esa misma afirmacion se podria hacer sobre cualquier escrito, no necesariamente artistico), y ademas es totalmente gratuito.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#17 Respondiendo a: Anónimo
ya que hablas de arte
tienes razon en eso: el analisis de una obra artistica (literaria en este caso) no debe hacerse con metodos cientificos, sino los propios del estudio del arte (la ciencia lo mas que puede decir sobre la obra de Tolkien es la composicion del papel en el que esta editada).
Pero...
El arte no es solo estilo ,soporte ,tecnica,color y lo que resulta evidente a la vista o a los 5 sentidos,es un estado mental alterado,me refiero al momento de la creacion.De ahi parto para señalar que en tal estado el artista es un receptaculo de las dimenciones superiores.Y te lo digo porque leyendo una biografia de tolkien,el MISMO,decia que su obra habia ido surgiendo en el manuscrito,y se convirtio casi en la msma aventura misteriosa que luego seria para sus lectores"...no tenia idea de lo que iba a ocurrir-dice-salvo que al final el anillo tenia que ser destruido..."Como vez la creacion no es algo tan frio como suponen ls legos,y responde a leyes que a veces no entendemos....
(Mensaje original de: malagant)
#18 Respondiendo a: Anónimo
ya que hablas de arte
El arte no es solo estilo ,soporte ,tecnica,color y lo que resulta evidente a la vista o a los 5 sentidos,es un estado mental alterado,me refiero al momento de la creacion.De ahi parto para señalar que en tal estado el artista es un receptaculo de las dimenciones superiores.Y...
Como ya te he dicho antes, eso mismo se puede decir de la practica totalidad de los escritos (literarios o no). Quiere eso decir que siempre que se escribe se entra en esos estados superiores?, y si no es asi, por que en este caso si?
Que el proceso de creacion artistica es extremadamente complejo, y no lo terminamos de comprender es cierto, pero de ahi a decir que solo tu y unos pocos lo comprendeis y es exactamente como decis (sin aportar nada mas que vuestra aseveracion) va un mundo, no crees?
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#19 Respondiendo a: Anónimo
ya que hablas de arte
Como ya te he dicho antes, eso mismo se puede decir de la practica totalidad de los escritos (literarios o no). Quiere eso decir que siempre que se escribe se entra en esos estados superiores?, y si no es asi, por que en este caso si?
Que el proceso de creacion artistica es e...
si de acuerdo en que esta comprencion no se aplica a todo lo que se escribe ,estamos hablando de unos cuantos libros que se llaman inspirados por esa misma razon,es decir porque su contenido y su carga de profundidad se siente y los entendidos en la materia asi lo reconocen.Yo respto a las persona sque solo ven en la obra de tolkien una bella fabula,lo que no entiendo es porque quienes solo lo ven asi,se molestan a priori,por el contenido oculto que pueda o no tener la obra del maesto.Es como si se le estubiese adjudicando una naturaleza depravada o nefasta,y no es asi,es todo lo contrario.Saludos amigo
(Mensaje original de: malagant)