Valinor y la tierra hueca
#1 Respondiendo a: Anónimo
otra de las fuentes de las que tolkien bebio fue el del mito de la tierra hueca.Esta teoria esta emparentada con la teoria de hans horbiguer y las 5 lunas y el choque de los hielos eternos y el fuego.No hay duda de que los inklings eran grandes cultores de los viejos mitos ancestrales,los que ereini...
En lo personal mientras cada mensaje mio tenga uno o dos mensajes de aprobación seguiré poniendolos (tiene mucho mas valor y mensaje positivo que 20 negativos), así habre cumplido mi misión y me doy por contento.
Estoy tratanto de hablar tan calmo como dias atras, pero yo tambien tengo mi caracter y ciertos comentarios despectivos de ciertas personas me están comenzando a inflamar los resabios de mi linaje...
Un abrazo
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#19 Respondiendo a: Anónimo
Aprende a expresarte mejor amigo
Ya he visto paginas mas atrás que libros has leido, de cientificos y de ciencia ficcion.
Me gustaria saber que libros esotericos has leido (porque por lo visto no han calado mucho en ti...).
Saludos
(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
...otra cosa es que tú no me entiendas.
Por ejemplo: ¿he hablado yo de ciencia ficción? Y sí, me gusta, me encanta la ciencia ficción, pero la diferencia es que cuando yo leo s-f sé perfectamente que es eso, ficción, no intento explicar los misterios del Universo a golpe de Asimov o Clarke.
Y sí, también he leído mucho sobre esoterismo, y sobre parapsicología y paraciencias en general, y vuelvo a decir que por eso opino lo que opino. Quizá porque soy capaz de pensar. ¿Darte títulos de libros?, ¿para qué?... si te digo lo que he leído no tienes porque creerlo, pues podría haber sacado la información de otro sitio; y si no te lo digo pues lo mismo.
Pues en ese caso prefiero no decirlo... porque parece que de eso va el juego, ¿no?, de sugerir sin decir, de amagar sin dar; es como el erotismo y la pornografía... si te dijese todo lo que he leído sería casi obsceno. Adivina, imagina, es un buen ejercicio para la mente... el mismo que hacemos los demás leyendo vuestros crípticos mensajes.
¿Crees que ahora me he expresado bien?, ¿he sido lo suficientemente educado?
(Mensaje original de: El Foalókë)
#9 Respondiendo a: Anónimo
Por más que te pese...
Te lo repito y te lo repetire mil veces hasta el fin de mis dias cuando me tenga que enfrentar con Sauron: me molesta que los que jamás han leido libros esotericos nieguen lo que no comprenden. Te puedo recomendar algunos libros si quieres.
Sigo pensando que los recien llega...
mereces mas respeto tu que el recien llegado solo por el hecho de haber llegado antes?. Por que?, acaso eres "superior" por ello? Debemos hacer la novatada a todos los que entran nuevos en el foro?, y debemos reverenciar como a Dios al primero que puso un mensaje?. Mira, el respeto lo merece todo el mundo en principio, y si hay algo que te haga ganar mas, son tus acciones, no el tiempo en que las hiciste.
Y si te parece que llamar majaderia a la afirmacion de que el polo norte esta al oeste, es una falta de respeto, en fin. Como calificarias la afirmacion de que yo soy el rey de los pitufos?, como verdad iluminada, como hecho a constatar?, o directamente como chorrada?. Yo sinceramente usaria la ultima opcion.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#34 Respondiendo a: Anónimo
En efecto amigo, es cierto lo que dices sobre que la Tierra es hueca (es como un queso gruyere), y los Enanos se encargaron de horadar la piedra y la roca en tiempos inmemoriales.
En lo personal mientras cada mensaje mio tenga uno o dos mensajes de aprobación seguiré poniendolos (tiene mucho mas va...
acaso eres un elegido para hacer llegar al mundo LA VERDAD?,
Si es asi, te repito lo mismo: vete a un foro especializado en el tema, que ahi te escucharan (y donde por cierto yo no entrare a hablar de literatura).
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#28 Respondiendo a: Anónimo
¿Dónde dice Tolkien que la Tierra estuviese hueca?
(Mensaje original de: Tar-Palantir)
Claro que esto es un foro sobre tolkien jamas ha sido tan tolkien como ahora.Esto lo digo porque los orcos hacen su aparicion no mas se les menea la rama de su ecepticismo y su cansado materialismo.Apenas se les menciona algo que esta mas alla de sus basicos cerebros,berrean y aullan como los ignorantes que son.En sus cuadrados cerebros,no cabe la idea de mundos en los que tolkien,no solo creia,sino que respetaba y ademas tomaba informacion.Quien dice tolkien,dice mundos etereos y fabulosos,repito ,el mismo,aconsejaba dejar la incredulidad en suspenso,para leer su obra.Quien no entiende esto,mejor no opine sobre lo que no sabe a ciencia cierta.Me llama la atencion por otro lado esta absurda y plana forma de entender a tolkien,se que cada quien lo entiende hasta donde puede,pero si la magia ,lo fenomenico.lo milagroso lo misterioso les resulta tan abominable ,porque mejor no se leen a Darwin,o a newton,o cualquier otro autor mas prosaico.Me atacan sin comprender y sin haber leido una gran informacion existente sobre el tema que quiero compartir con ustedes,desde hace dias.Mi pregunta es ¿DONDE ESTA LO NEGATIVO? de esta posible lectura de tolkien.ahora a quien me escribio el manifiesto sobre la inexistencia de la tierra huecale le puedo decir lo siguiente:basandose en muchos que le presedieron,e inspirado por su genio cientifico,Edmund HALLEY suscribio la teoria de la tierra hueca,tal como despues lo harian otros investigadores." esta teoria NUNCA se ha podido provar como falza,y el numero de HOMBRES DE CIENCIA que la respalda va constantemente en aumento.B.Le Poer Trench.1964.Saludos y formemos filas porque el ataque orco no tarda...
(Mensaje original de: malagant)
#29 Respondiendo a: Anónimo
ORCOS Y ELFOS
Claro que esto es un foro sobre tolkien jamas ha sido tan tolkien como ahora.Esto lo digo porque los orcos hacen su aparicion no mas se les menea la rama de su ecepticismo y su cansado materialismo.Apenas se les menciona algo que esta mas alla de sus basicos cerebros,berrean y aullan...
Me estas llamando orco e ignorante?
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#35 Respondiendo a: Anónimo
Mision, que mision?
acaso eres un elegido para hacer llegar al mundo LA VERDAD?,
Si es asi, te repito lo mismo: vete a un foro especializado en el tema, que ahi te escucharan (y donde por cierto yo no entrare a hablar de literatura).
(Mensaje original de: Serio Semblante)
porque mejor no te vas tu a un foro de vendedores de loteria,y dejas que las persona que SI tienen algo interesante que decir lo digan.Estoy convencido que estos temas no se han salido del asunto tolkien,lo que pasa es que quienes dicen esto,solo se han leido los libros,y no conocen mas sobre la vida y obra del maestro.Te voy a decir que mision.La mision de compartir lo que uno medio sabe porque si ha leido,con otros que tambien quieren saber,pero que en el camino personas como Ereinion se topan con emboscadas de orcos que le impiden hacer su trabajo. Gracias a ERU que aparecio gente elfica con planteamientos profundos sobre la obra de tolkien,y no siempre lo mismo,retitos y fechas y si la reina tal tiene el peinado asi o asa... gracias ereinion por tu conocimiento y don de gentes
(Mensaje original de: malagant)
#36 Respondiendo a: Anónimo
Mision, que mision?
porque mejor no te vas tu a un foro de vendedores de loteria,y dejas que las persona que SI tienen algo interesante que decir lo digan.Estoy convencido que estos temas no se han salido del asunto tolkien,lo que pasa es que quienes dicen esto,solo se han leido los libros,y no con...
Ahora resulta que hablar de el agujero que hay en el mar en el polo norte (ahi en occidente) esta mas relacionado con Tolkien que hablar de la vida de Tolkien, las influencias de Tolkien en su obra, la ideologia de Tolkien, o los libros de Tolkien.
Mira, si yo dijera que Tolkien era un machista la gente me exigiria que, al menos, justificase la afirmacion con alguna prueba (lo cual me parece estupendo), no crees que tus afirmaciones gratuitas tambien merecen esa exigencia.
Por cierto, yo tambien he aprendido cosas y no me siento en la mision de contarselas a quien no le interesan (o quieres que me ponga a explicar aqui mi trabajo de investigacion en matematicas?).
Y que demonios tendra que ver la loteria conmigo, que no juego nunca?
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#31 Respondiendo a: Anónimo
Solo para estar seguro
no ...pero al que le cae el guante,que se lo plante
(Mensaje original de: malagant)
Bueno, creo que ahi has dicho mas sobre ti que todo lo que a mi se me podria ocurrir.
Señores, ustedes mismos miren y juzguen.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Acaso
mereces mas respeto tu que el recien llegado solo por el hecho de haber llegado antes?. Por que?, acaso eres "superior" por ello? Debemos hacer la novatada a todos los que entran nuevos en el foro?, y debemos reverenciar como a Dios al primero que puso un mensaje?. Mira, el respeto lo merece...
No merezco mas respeto que nadie, y ni siquiera quiero ni pido tu respeto.
Lo de "superior" lo dijiste TU, no yo; asi que por favor no pongas en mi boca palabras que no he dicho (a menso que tu intencion sea confundir al resto y crear malestar...).
Por cierto, que significa "majaderia", disculpame pero no comprendo algunos terminos ibericos.
Un abrazo
P.D.2. Tu color es azul?
(es broma, no te enfades).(Mensaje original de: Ereinion Gil-galad)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Acaso
mereces mas respeto tu que el recien llegado solo por el hecho de haber llegado antes?. Por que?, acaso eres "superior" por ello? Debemos hacer la novatada a todos los que entran nuevos en el foro?, y debemos reverenciar como a Dios al primero que puso un mensaje?. Mira, el respeto lo merece...
Si para comprender que - como te ha dicho Serio Semblante - , uno afirmar que se es el rey de los pitufos es una estupidez, hay que leer su biografia y despues leerse los pitufos para buscar pruebas...entonces si, hay que leer libros esotericos para comprender que son algo irracional.
Y curiosamente, es lo que he hecho yo. No hace falta que me recomiendes libros, gracias, ya conozco bastantes sobre ovnis, piramides, mayas, atlantes, mundos perdidos, etc...No creas que eres el unico que lee en este planeta. Sin embargo unos quizas necesitamos argumentos mas solidos que otros...o quizas ser esceptico por naturaleza como es mi caso. No niego las cosas sin conocerlas. Las niego por no haber una base solida para para afirmar lo contrario.
Es mas, el caso de vida extraterrestre por ejemplo, me parece desde mi perspectiva imposible de negar la POSIBILIDAD...pero eso no quiere decir que deba defender la CERTEZA.
No se puede DEMOSTRAR algo con argumentos manipulados para que encajen en la hipotesis personal de cada uno...como muestra, lee un mensaje que habia por aqui en el foro, no recuerdo donde, defendiendo que Tom Bombadil es el señor de Angmar.
Ese es el tipo de razonamientos que se hace siempre en todos y cada uno de temas "esotericos", salvo honrosas excepciones, las cuales curiosamente acaban demostrando como decia otro de los mensajes, el de Edhel-Dûr creo, que NO habia un hueco en el polo norte...
Si a ti, o a otros, os apetece CREER, pues creed, sois libres de hacerlo, y sois libres de defenderlo.
Para mi, y para muchos, es algo indefendible.
Pero sea como sea...si que parece estar claro que este no es el sitio mas apropiado para discutirlo.
En cuanto a lo de ir contra ti...siento darte a concoer que no eres el ombligo del mundo...si mi mensaje se coloco donde se coloco, fue unicamente porque lo escribi a continuacion del tuyo. Este parece ser otro ejemplo de sacar conclusiones solo por cuestiones accidentales.
Sobre la antiguedad...yo no respeto a nadie por antiguedad, respeto porque me merezcan respeto, y en este caso me lo merece tanto el como tu. Repito, quizas ni sus formas ni las mias a veces son las correctas, pero eso no quiere decir que no tengo razon. Y reconozco que yo a veces si soy irrepestuoso...con gente mas antigua que yo, o con mas nueva que yo...errores que tenemos a veces, ya ves
Y por ultimo...yo no quiero ver, ni intuir, ni percibir, la relacion de esto con Tolkien. Necesito PRUEBAS.
NO e vale que me digan como algo ya conocido que los Inklings por ejemplo se sabia que tenian relacion con no se que mitos ancestrales....eso DEMUESTRAMELO. Esa tecnica de dar por sentado algo que no se puede demostrar, de tener que tomar como axioma algo que no tiene demostracion posible, en este caso y en otros, es ajustar los hechos a tu propia conveniencia...cosa bastante habitual en todos los "investigadores esotericos".
He dicho jejejje
Un saludo
#37 Respondiendo a: Anónimo
Ah si?
Ahora resulta que hablar de el agujero que hay en el mar en el polo norte (ahi en occidente) esta mas relacionado con Tolkien que hablar de la vida de Tolkien, las influencias de Tolkien en su obra, la ideologia de Tolkien, o los libros de Tolkien.
Mira, si yo dijera que Tolkien era un mach...
perdona a lo mejor estoy hablando con alguien que no ha leido ESDLA ni nada de Tolkien.Si es asi dimelo y entonces no te hablare de cosas que no me has preguntado.Digo ,uno nunca sabe,puede ser que te estes refiriendo a otro tolkien,escritor de libros de mercadotecnia y entonces si tendrias toda la razon de enojarte por mis"DESCABELLADAS" teorias,que ni siquiera son mias,surgieron del circulo de AMIGOS de tolkien...
(Mensaje original de: malagant)
#32 Respondiendo a: Anónimo
Solo para estar seguro
Bueno, creo que ahi has dicho mas sobre ti que todo lo que a mi se me podria ocurrir.
Señores, ustedes mismos miren y juzguen.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
si lo hacen ...miran y juzgan.Si lo dices por mi respuesta,pues peores atrocidades me han dicho a mi,por mucho menos
(Mensaje original de: malagant)
#38 Respondiendo a: Anónimo
perdona amigo
perdona a lo mejor estoy hablando con alguien que no ha leido ESDLA ni nada de Tolkien.Si es asi dimelo y entonces no te hablare de cosas que no me has preguntado.Digo ,uno nunca sabe,puede ser que te estes refiriendo a otro tolkien,escritor de libros de mercadotecnia y entonces si te...
A ver, ¿qué os pasa? ¿Tenéis un mal día? ¿Os dais cuenta de que estáis en plan de descalificaciones personales, por algo que en realidad debería ser un mero motivo de debate? No comprendo cómo tomáis posturas tan radicales con respecto a temas que os pueden interesar, o no, os pueden parecer ridículos, pero al fin y al cabo son opiniones, teorías y aportaciones propias, sacadas de la experiencia individual, acerca de un mismo asunto, la obra de Tolkien, aunque en algunos casos el tema se desvíe.
Pero por ejemplo, a mí me llama poderosamente la atención cómo han podido trasladar las quinientas y pico páginas de LCDA a un guión cinematográfico, y podría escribir en el foro decenas de preguntas acerca de este o aquel cambio. Hay otros miembros que están interesados en la BSO, algunos se preguntan qué pinta Arwen en todo esto o critican el doblaje, y otros sacan conclusiones minimalistas sobre el conjunto de la obra de Tolkien. Minimalistas, digo, porque creo que está a la vista que no son las más populares y compartidas, al menos en el foro. Pero mirad: uno siempre puede comentar algo que le inquieta, o le atrae, o cualquier cosa, sea la orientación del Polo Norte o si el Balrog tiene alas; lo que no se puede hacer es ocupar media página del foro con mensajes que llegados a un punto sólo contienen discusiones personales que no aportan nada, y digo NADA, al resto del foro.
Siempre me ha encantado la libertad de expresión en este foro, otra cosa es que se abuse de ella. Es difícil que aquí te borren un mensaje, incluso que te den un toque de atención, porque se trata de fomentar la idea de apertura a todo el mundo, pero este racimo de mensajes que (y no podéis negarlo, Malagant, Ereinion, Serio Semblante, etc.) han dejado de estar relacionados con el tema del foro. Y el caso es que a mí me gusta leer teorías como las vuestras, me gusta ver la oposición de ideas y cómo defiende cada uno las suyas, pero tras leer cuatro mensajes he querido escribir esto con el humilde propósito de que entréis en razón. Por favor, hay problemas mucho más serios, no entiendo cómo El Fóalokë ha entrado tan a saco con Malagant y tampoco entiendo que luego os enviéis los unos a los otros a vender lotería. Cuando no hay nada que decir, es mejor callarse. Cuando hay algo que decir, hay que buscar el lugar y el modo más apropiados para hacerlo.
Leo día tras día el foro y he llegado a sentir cierto vínculo con la gente que escribe aquí, así que os pido solamente que no nos hagáis cambiar de opinión sobre lo que venimos a buscar en estos mensajes.
Un abrazo,
NoeLia
(Mensaje original de: wee_ko)
#38 Respondiendo a: Anónimo
perdona amigo
perdona a lo mejor estoy hablando con alguien que no ha leido ESDLA ni nada de Tolkien.Si es asi dimelo y entonces no te hablare de cosas que no me has preguntado.Digo ,uno nunca sabe,puede ser que te estes refiriendo a otro tolkien,escritor de libros de mercadotecnia y entonces si te...
Y eso no cambia el hecho de que hablar de Tolkien tiene mas relacion con Tolkien que hablar de la tierra hueca, la atlantida, o los extraterrestres (si es que estos temas tienen alguna relacion con Tolkien, cosa que aun no habeis mostrado).
Por cierto, tambien he leido a otros autores "mas prosaicos" como tu dices. Puedes decir lo mismo?
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#1 Respondiendo a: Anónimo
otra de las fuentes de las que tolkien bebio fue el del mito de la tierra hueca.Esta teoria esta emparentada con la teoria de hans horbiguer y las 5 lunas y el choque de los hielos eternos y el fuego.No hay duda de que los inklings eran grandes cultores de los viejos mitos ancestrales,los que ereini...
Visto que tenemos que discutir de esto...propongo :
A ver...centremonos...Foro de www.elfenomeno.com ...Tolkien, supongo.
Ya que cada uno tenemos nuestras ideas sobre los temas llamados esotericos, y estas ideas son obviamente irreconciliables, no veo porque seguir con ese asunto.
EN vista de que Malagant, y supongo que Ereinion Gil-Galad estan tan convencidos de la relacion de esto con TOlkien, les propondria una cosa...al menos para intentar centrar todos estos brindis al sol en el tema que nos toca, Tolkien !!
Hablais de influencias, de claras referencias, de datos. Mostradlos.
Decid donde, en que aspecto, en que parte, en que tema sobre los que Tolkien escribio hay referencias a lo que comentais.
NO me digais...Moria...es la tierra hueca claramente...eso no me vale.
Demostradnos que Tolkien escribia sobre eso conscientemente, que estaba influido por su interes en esos temas no como recurso narrativo sino como interes esoterico propiamente dicho.
Citad las fuentes en que se basa, libros, autores.
Malagant...cita que amigos de Tolkien hablaron sobre Tolkien en esos terminos. Da una bibliografia detallada. Es mas, pruebame que Tolkien reconoce o muestra interes sobre esos temas.
NO me sirve de nada que me digas que un amigo suyo creia que Tolkien creia en eso. Es como decir que yo tengo un amigo que creo que es adorarador de Satan, solo porque a mi me lo parece, sin el reconocerlo, sin tener pruebas...no se si comprendeis mi razonamiento.
Necesitamos ALGO PALPABLE para tomaros en serio.
Un saludo, otra vez...sin acritud, como decia aquel...
#41 Respondiendo a: VaLyoMeT
Ultimo Intento
Visto que tenemos que discutir de esto...propongo :
A ver...centremonos...Foro de www.elfenomeno.com ...Tolkien, supongo.
Ya que cada uno tenemos nuestras ideas sobre los temas llamados esotericos, y estas ideas son obviamente irreconciliables, no veo porque seguir con ese asunt...
Un aplauso para ti, VaLyoMeT, así es como vamos a solucionar esto... O al menos a poner un poco de orden...
NoeLia (from under the rainnbow)
(Mensaje original de: wee_ko)
#42 Respondiendo a: Anónimo
Bingo
Un aplauso para ti, VaLyoMeT, así es como vamos a solucionar esto... O al menos a poner un poco de orden...
NoeLia (from under the rainnbow)
(Mensaje original de: wee_ko)
Es que es verdad, joder, el pobre VaLyoMeT lleva lo menos tres mensajes pidiendo pruebas de la relacion entre Tolkien y el esoterismo y aun sigue esperando. Cuando se afirma algo hay que razonarlo, dar pruebas, leed a Descartes, si el primer argumento que se usa no está bien sustentado tdod lo que venga a continuacion será falso. Mira que he leido cosas sobre Tolkien y ninguna vez se percibe un interés sobre esoterismo, nni para afirmarlo ni para negarlo, pero si él mismo decia que no había que tomar muy en serio sus propias obras.
PRUEBAS, QUEREMOS PRUEBAS
Unabrazo
(Mensaje original de: Tar-Palantir)
#11 Respondiendo a: Anónimo
No, de hecho soy inferior a ti
No merezco mas respeto que nadie, y ni siquiera quiero ni pido tu respeto.
Lo de "superior" lo dijiste TU, no yo; asi que por favor no pongas en mi boca palabras que no he dicho (a menso que tu intencion sea confundir al resto y crear malestar...).
Por cierto, que si...
Los signos de interrogacion quieren decir que es una pregunta, no he puesto ninguna palabra en tu boca, sino que te he pedido que me lo digas tu.
Majaderia significa algo parecido a estupidez o tonteria, aunque la connotacion es algo diferente.
(Mensaje original de: Serio Semblante)