Valinor y la tierra hueca
#42 Respondiendo a: Anónimo
Bingo
Un aplauso para ti, VaLyoMeT, así es como vamos a solucionar esto... O al menos a poner un poco de orden...
NoeLia (from under the rainnbow)
(Mensaje original de: wee_ko)
estoy de acuerdo con wee_ko y VaLyoMeT, se inicio como un debate, una teoria, y termino siendo una discusion en la que mas habia opiniones subjetivas, exaltaciones, si Malagant kiere dar una idea lo puede hacer, si no estamos deacuerdo hay que decir el porque no, en ves de privarlo de la libertad de expresion que nos da este foro, por mi lado aun hay muchas cosas que no entiendo y por medio de este foro me he enterado de muchas cosas que no sabia, el foro sirve para causar un efecto de reatroalimentacion, no de enojos, mi consejo es, si kieren pelearse, discutirlo, hay un chat donde se pueden expresar con mayor calma, y claro que se necesitan pruebas para las teorias, pero hay forma de pedir las cosas, el que no las haya dado no es excusa para negar la libertad de expresion, no kiero ser repetitiva, pero me entristecio ver ramificaciones de este tema en que ya la cuestion era un quien tiene razon y quien no.
Foaloke a mi punto de vista fuiste algo descortes, puedes tener razon en lo que dices, pero hay formas mas educadas de dar una opinion...yo tambien soy nueva, pero no me cierro a las ideas que van a dar en este foro, me interesa leerlas por que respeto a las personas que escriben aqui y me intera sus opiniones, lo que quieran decir y si con ello aportan algo a cada persona, cada quien toma lo que es mejor para uno, en fin un saludo, no pienso mal de ti en absoluto, no me tomes a mal esto
saludos a todos
(Mensaje original de: HepzibaH)
#7 Respondiendo a: Anónimo
Eres un maleducado
Tu le dices a Malagant: ¿quién te ha preguntado nada sobre la tierra hueca?
Y yo te digo a ti: ¿quien te crees para ver venir, burlarte y reirte y hablarle de esa manera a alguien que está aqui hace mucho más que tu, recien llegado...?
Veo que no te han enseñado modales en tu ca...
Que Malagant es un tio cojonudo y no tienes por que meterte con el, podemos estar o no deacuerdo con él pero yo agradezco que esté aquí con nosotros y nos "ilumine" con sus teoría aunque no creamos en ellas.
Animo Malagant sigue así.
ya tocando la boca, o ya la frente
silencio avises o amenaces miedo
¿no ha de haber un espíritu valiente?
¿nunca se ha de sentir lo que se dice?
¿nunca se ha de decir lo que se siente?
#44 Respondiendo a: Anónimo
vaya!!
estoy de acuerdo con wee_ko y VaLyoMeT, se inicio como un debate, una teoria, y termino siendo una discusion en la que mas habia opiniones subjetivas, exaltaciones, si Malagant kiere dar una idea lo puede hacer, si no estamos deacuerdo hay que decir el porque no, en ves de privarlo de la lib...
estas respuesas a nuestros comentarios ,tanto de Ereinion como mios,eran mas que predecibles.Ni siquiera vale la pena contestar por mas datos y bibliografias que les envie,sus prejuicios a las cosas de orden esoterico,aplicado a las obras de arte,es absoluto.Asi las cosas prefiero dejar que ustedes investiguen si les interesa,y estoy seguro que se toparan tarde o temprano con alguna sorpresa.Me llama la atencion tan poca amplitud de criterio,en gente tan joven.Pedir pruebas en materia de literatura inspirada,ya es bastante preocupante.Pareciera que estamos analizando un componente quimico.En fin sludos y buena suerte
(Mensaje original de: malagant)
#45 Respondiendo a: Anónimo
nadie entiende el elfico
estas respuesas a nuestros comentarios ,tanto de Ereinion como mios,eran mas que predecibles.Ni siquiera vale la pena contestar por mas datos y bibliografias que les envie,sus prejuicios a las cosas de orden esoterico,aplicado a las obras de arte,es absoluto.Asi las cosas p...
por fin te das cuenta que el esoterismo, aunque muestres pruebas no le interesa a casi nadie en este foro y que las maquinaciones del esoterismo y su relacion con Tolkien no tiene muy buena acogida y te dire que cero aporte, ademas estamos en pleno siglo XXI y si no te cuestionas nada y no te das tiempo para racionalizar las cosas, vieves en forma atemporanea y debieras ver que ocurre con tu persona
podría tener el honor de ser besado por el sol
Sí, yo soy ese guerrero, yo seguí mi camino
y por la fuerza de mi alma yo puedo alcanzar la espada.En el camino a la gloria honraré mi espada
para servir los ideales correctos y la justicia de todos......
#13 Respondiendo a: VaLyoMeT
Hombre...
Si para comprender que - como te ha dicho Serio Semblante - , uno afirmar que se es el rey de los pitufos es una estupidez, hay que leer su biografia y despues leerse los pitufos para buscar pruebas...entonces si, hay que leer libros esotericos para comprender que son algo irracional.
Y...
"No hablaré a los profanos......." "... dar luz a los que quieran recibirla..." "solo hablaré a los que quieran aprender..." Creo Erenion, que una cosa es que seas un seguidor, estudioso, aficionado a una particular visión del mundo, y otra es creernos estupidos o necios.
No creo que nadie de aqui necesite que otra persona le "abra los ojos..." a ningun tipo de conocimiento. Por mi experiencia al leer los mensajes de este foro, te puedo decir que aqui se detectan mentes suficientemente abiertas y lúcidas para no tener que recibir lecciones. Ni veo la necesidad de que muchos de los que aqui escriben necesiten un guía para ese camino del conocimiento y la iluminación que proclamas.
En cuanto al esoterismo en la obra de Tolkien(deseo que esto no sea un Off-Topic en toda su extensión), debo decirte que de lo que se desprende en las "Cartas de Tolkien", he conocido pocas veces a alguien mas positivista y asentado en la realidad que él. En varias ocasiones , y no son pocas, rechaza cualquier simbolismo, religiosidad, alegoria o trascendencia en sus escritos, mas bien al contrario, expresa muy claramente que TODA su obra se basa en una pasión desmesurada por la observación LINGÜISTICA, y por extension una pasión por la CIENCIA LINGÜISTICA. Tolkien es un apasionado de las lenguas nórdicas, el anglosajón antiguo, el finés y las leyendas del "Viejo Mundo". Y en diversas ocasiones se burla de aquellos lectores que buscan denotaciones añadidas y significados ocultos en sus escritos. Es sin mas, el mundo que envuelve y acoje a la creación lingüistica realizada.
Buscarle un elemento esoterico a la obra de Tokien intencionado o no, creo que es un error, y no aportaras ninguna luz a mi pensamiento pues lo considero suficientemente iluminado, mas bien al contrario, y utilizando tu estilo excesivamente elitista para con nosotros desearia abrir las puertas del desván de oscuridad y supercherias en el que habitas.
Un saludo
Iswa Nurundil
(Mensaje original de: Iswa Nurundil)
#46 Respondiendo a: Osrrath
nadie entiende el elfico
por fin te das cuenta que el esoterismo, aunque muestres pruebas no le interesa a casi nadie en este foro y que las maquinaciones del esoterismo y su relacion con Tolkien no tiene muy buena acogida y te dire que cero aporte, ademas estamos en pleno siglo XXI y si no te cues...
eso que me dices a mi le calzaria perfectamente a tolkien a quien no le interesaba para nada el progreso ni la tecnologia,ni las poses de sentirse muy avant garde,porque se vive en el siglo xx o xxi,como si esto fuera sinonimo de cultura y amplitud mental.Todo lo contrario quien rechaza el saber antiguo solo hace gala de una ignorancia total,y demuestra cero curiosidad,ingrediente basico en una mente abieta a todo tipo de propuestas.Estoy conciente de que a la mayoria en este foro no le interesan estos temas,pero eso es logico en una epoca oscura como esta que vivimos.En todo caso los espiritus originales siempre son los menos,pero son suficientes para saber que aun en el mundo quedan unos cuantos romanticos que aun creen en las tierras imperecederas.Como diria Ruben Dario"...quien que es,no es romantico..."Te recomiendo mas lectura.te lo digo con aprecio
(Mensaje original de: malagant)
#25 Respondiendo a: Gwaihir
Leches, Edhel-dûr...
...me habías asustado. Llego al foro tarde, mal y nunca, veo como está el patio, leo tu mensaje y me digo: "ya está, me lo han convertido, uno menos para la causa"
Menos mal que todo ha sido una hábil contra-argumentación. Ufff... me voy a tomar una tila
Me quito el sombrero ante ti Edhel-dur
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#47 Respondiendo a: Anónimo
nadie entiende el elfico
eso que me dices a mi le calzaria perfectamente a tolkien a quien no le interesaba para nada el progreso ni la tecnologia,ni las poses de sentirse muy avant garde,porque se vive en el siglo xx o xxi,como si esto fuera sinonimo de cultura y amplitud mental.Todo lo contrario...
Malagant calificas de forma despectiva la prueba y la demostración erroneamente, creo. Cuando se te pide que demuestres tus ideas no se te piden frios datos y numeros y papeles y nada de eso.
Si yo digo que Tolkien esta influenciado por las leyendas nordicas y no por las del ciclo arturico, es porque Tolkien dijo que estaba influenciado por unas y no por las otras: TOLKIEN LO DIJO. No veo frialdad y ni cortedad de miras en utilizar la opinion del autor para demostrar algo. Ahora bien ¿en que te basas para justificar la influencia del esoterismo en Tolkien? Porque digo yo que en algo te basarás ¿no?. Si no te basas en nada , tus opiniones no pueden por menos que considerarse peregrinas.A no ser que creas en todo esto unicamente "porque si", en ese caso te creeré religioso de tus propias ideas ya que confiás en ellas como dogma de fé sin mas.
Un Saludo
(Mensaje original de: Iswa Nurundil)
#46 Respondiendo a: Osrrath
nadie entiende el elfico
por fin te das cuenta que el esoterismo, aunque muestres pruebas no le interesa a casi nadie en este foro y que las maquinaciones del esoterismo y su relacion con Tolkien no tiene muy buena acogida y te dire que cero aporte, ademas estamos en pleno siglo XXI y si no te cues...
como ya no puede seguir argumentando, sale con el tipico: "claro es que no podeis ver LA VERDAD que yo si veo porque sois unos cerrados de miras que os negais a creerme, que pena me dais, pobrecitos".
En fin, si de verdad ha servido para que dejes de secuestrar el foro, lo doy por bien empleado.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#49 Respondiendo a: Anónimo
Lo a gusto que se ha quedado el tio
como ya no puede seguir argumentando, sale con el tipico: "claro es que no podeis ver LA VERDAD que yo si veo porque sois unos cerrados de miras que os negais a creerme, que pena me dais, pobrecitos".
En fin, si de verdad ha servido para que dejes de secuestrar...
Te lo pregunto sin mala intencion, de verdad....pero tu eres tonto ?
Tu te crees que con esa contestacion engañas a alguien ? O sea...que no se pueden dar datos, ni bases ni bibliografias ? Entonces explicame como se analiza "algo", lo que sea, desde un elemento quimico al sexo de los angeles. SI me dices que esta claro, que esta demostrado, que es obvio...para una mente abierta como la tuya
...dime de donde sacas esas conclusiones...o es que tu, oh iluminado, eres capaz de ver algo que el resto de la raza humana no es capaz de ver ? Dime tu, el nuevo mesias, convenceme, guiame por el camino de la luz.
Mi mente, lamento decirte, no esta cerrada, unicamente posee una barrera natural, desarrollada a lo largo de muchos años, hacia teorias sin fundamente y charlatanes de feria. No digo que sea tu caso, claro,porque tu estas muy por encima de capacidad de comprension.
Mira, si no eres capaz de dar pruebas, no empieces algo que no eres capaz de terminar, y no te escudes en que no merece la pena darnos datos que en realidad no tienes con la excusa de nuestras mentes cerradas. O acaso la verdad solo la puede entender el "creyente" ?
Me estas diciendo quizas que para comprender algo que no me ha explicado nadie, primero me lo tengo que creer a ciegas ?
Si no sabes dar mas datos, te repito, no te justifiques.
O si lo prefieres, justificate. Pero nadie te va a tomar en serio asi.
Y ya, no tengo mas que decir al respecto.
Por cierto, perdona si te molesto lo de tonto, no es exactamente eso lo que pienso de ti, es mas...digamos...un recurso literario....que no te puedo explicar porque tu mente esta cerrada al analisis literario.
Un saludo.
#1 Respondiendo a: Anónimo
otra de las fuentes de las que tolkien bebio fue el del mito de la tierra hueca.Esta teoria esta emparentada con la teoria de hans horbiguer y las 5 lunas y el choque de los hielos eternos y el fuego.No hay duda de que los inklings eran grandes cultores de los viejos mitos ancestrales,los que ereini...
Jamás pensé que alguien creyera realmente algo así.
Horbiger, el de las lunas y el fuego etc, consideraba a Hitler un auténtico mesías, y Hitler mismo apoyaba con entusiasmo sus teorías. Y se las creía. Esa pseudociencia era artículo de fe en los altos círculos del nazismo. Todo eso entraba dentro de la visión especial del mundo que tenían ellos. Ciencia nacional-socialista. O sea, que las pelis de Indiana Jones no van tan descaminadas!
Y ninguno de los dos (Horbiger o Hitler) prestaban el más mínimo crédito a la coherencia, como ellos mismos decían. que algo fuera absurdo no demostraba nada. Bonita razón.
Y para que no me digáis de donde saco esto y que aporte pruebas os diré que lo he leido en uno de esos libros raros. El retorno de los brujos, de Jacques Bergier. Si alguien lo conoce mejor, y yo me he equivocado que me lo diga, por favor.
No apoya estas ideas, pero entre muchos temas habla de la extraña "religión" de esta gente. Me niego a creer que Tolkien estuviera de acuerdo, o que pensara igual. Es ridículo que los inklings compartieran las mismas ideas que los enemigos de su pais, pais que Tolkien además amaba bastante.
Saludos a todos!
(Mensaje original de: Míriel_)
#54 Respondiendo a: Anónimo
Teoría nazi!
Jamás pensé que alguien creyera realmente algo así.
Horbiger, el de las lunas y el fuego etc, consideraba a Hitler un auténtico mesías, y Hitler mismo apoyaba con entusiasmo sus teorías. Y se las creía. Esa pseudociencia era artículo de fe en los altos círculos del nazismo. Todo eso e...
(Mensaje original de: Míriel_)
#50 Respondiendo a: VaLyoMeT
Tu eres tonto ?
Te lo pregunto sin mala intencion, de verdad....pero tu eres tonto ?
Tu te crees que con esa contestacion engañas a alguien ? O sea...que no se pueden dar datos, ni bases ni bibliografias ? Entonces explicame como se analiza "algo", lo que sea, desde un elemento quimico al sexo...
no me ofendes y entiendo tu punto,lo de tonto tampoco y se en que contexto lo dices.Con respecto a lo demas por mas que yo quiera no puedo demostrarte nada,simplemente porque esta en otro nivel de conciencia.Pero creeme TODOS tenemos acceso a esa informacion,no hay que ser iluminadao ni mesias ni nada de eso es una dimension tan humana como esta ,solo que tu problema ,y perdona que lo diga asi,es el problema de todos aquellos que nesesitan pruevas de todo y eso no siempre funciona.nada hago co enviarte direcciones y titulos de libros es algo que vive en tu interior y que no es patrimonio de nadie en especial.Saludos amigo
(Mensaje original de: malagant)
#58 Respondiendo a: Anónimo
Malagant
Cada dia me parto mas contigo...........
La que se ha liado con tu mensaje. porfavor dime como lo haces?
Un saludo Mkiske.
(Mensaje original de: Mkiske)
tanto alboroto por asunto que al tercer o cuarto mensaje, te huberas dado cuenta que no convencerias a nadie, pero tu, sigue con tu porfia, quizas en tor foro pudieras haber logrado algo, pero aca debieras darte por vencido o simplemente resignado hace hastos mensajes atras
podría tener el honor de ser besado por el sol
Sí, yo soy ese guerrero, yo seguí mi camino
y por la fuerza de mi alma yo puedo alcanzar la espada.En el camino a la gloria honraré mi espada
para servir los ideales correctos y la justicia de todos......
#51 Respondiendo a: Anónimo
Tu eres tonto ?
no me ofendes y entiendo tu punto,lo de tonto tampoco y se en que contexto lo dices.Con respecto a lo demas por mas que yo quiera no puedo demostrarte nada,simplemente porque esta en otro nivel de conciencia.Pero creeme TODOS tenemos acceso a esa informacion,no hay que ser ilumin...
Si tu mismo reconoces que por mucho que nos sermonees no puedes ayudarnos a llegar a ese nivel superior, por que sigues dando la brasa? Tu mismo reconoces que no vas a conseguir nada con ello, mas que aburrirnos y, por lo menos en mi caso, enfadarnos.
(Mensaje original de: Serio Semblante)
#59 Respondiendo a: Osrrath
Malagant
tanto alboroto por asunto que al tercer o cuarto mensaje, te huberas dado cuenta que no convencerias a nadie, pero tu, sigue con tu porfia, quizas en tor foro pudieras haber logrado algo, pero aca debieras darte por vencido o simplemente resignado hace hastos mensajes atras
muy facil tienen la mente abierta a lo magico,muy alcontrario de ti
(Mensaje original de: malagant)
#52 Respondiendo a: Anónimo
Entonces por que nos molestas
Si tu mismo reconoces que por mucho que nos sermonees no puedes ayudarnos a llegar a ese nivel superior, por que sigues dando la brasa? Tu mismo reconoces que no vas a conseguir nada con ello, mas que aburrirnos y, por lo menos en mi caso, enfadarnos.
(Mensaje origina...
me divierte veros dando tumbos sin saber que decir y a que recurrir para ofenderme.Porque hace uuuuuuuuuuuumucho rato me di cuenta que no captais el mensaje ,eso no quiere decir que no lo van a comprender alguna vez...te repito.
(Mensaje original de: malagant)