Muchos Cambios, no?
seguramente la pelicula reciba muchas criticas por ello, para mi hay cambios que no me inportan como el de Glorfindel por Arwen (la escena en el vado) y que a Arwen se le de mas protagonismo pero molesta mas que Tom Bombadil y su amada Balla de Oro no aparezcan en la pelicula ya que salva a los hobbit 2 veces, o que Aragorn le de las dagas a los hobbit, pero el que mas puede "joder" con perdon es si es verdad que Saruman Muere E******* ya que segun he oido muere en la segunda pelicula y entonces que pasaria con el saneamiento de la comarca.. espero que podais responderme.
(Mensaje original de: Oin)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Segun parece hay bastantes cambios de guion con respecto al libro,
seguramente la pelicula reciba muchas criticas por ello, para mi hay cambios que no me inportan como el de Glorfindel por Arwen (la escena en el vado) y que a Arwen se le de mas protagonismo pero molesta mas que Tom Bombadil y su ama...
Hazte a la idea de que será un poco (solo un poco) más extensa en detalles que la de Bakshi, dado que abarca solo La Comunidad del Anillo.
Son cambios por la reducción propia de la historia, no hay cambios porque sí, salvo el de Arwen largamente comentado para que la peli tuviera su historia de amor.
Aún saldrá gente del cine decepcionada porque no metieron todo el libro...
(Mensaje original de: Averno)
#2 Respondiendo a: Anónimo
Nos guste o no la película no va a durar más de tres horas. Va siendo hora de superarlo. La Comunidad del Anillo en tres horas.
Hazte a la idea de que será un poco (solo un poco) más extensa en detalles que la de Bakshi, dado que abarca solo La Comunidad del Anillo.
Son cambios por la reducción pr...
(Mensaje original de: Oin)
#3 Respondiendo a: Anónimo
solo se como sea verdad lo de saruman la pelicula va a recibir criticas durisimas, pero de todas formas espero que no decepcione
(Mensaje original de: Oin)
Aquí se han criticado muchos cambios, pero hacer una película es muy difícil, y cualquiera de nosotros que quisiera que alguien a parte de los fanáticos de Tolkien fuese a ver la película, habría introducido bastantes más cambios respecto al libro. Glorfinder y Bombadil hicieron correr ríos de lágrimas entre sus fans, ya que finalmente no estarán en el libro.
Tal vez, aún más comentado que lo de Arwen fue lo de los doblajes. Frases como "You shall not pass" recibieron muchísimas críticas al ser traducidas en la película como "Jamás podrás pasar". Pero yo no creo que no puedes pasar impacte tanto a los espactadores como "jamás podrás pasar", a parte de que significan lo mismo (ya que "jamás" es adverbio de negación, a parte de adverbio de tiempo).
A pesar de todas las críticas (y que despues de este mensaje el criticado puedo ser yo) creo que esta es jamás se había hecho una película basada en un libro que había introducido tan pocos cambios respecto del original.
#4 Respondiendo a: Drow_male
No tantos...
Aquí se han criticado muchos cambios, pero hacer una película es muy difícil, y cualquiera de nosotros que quisiera que alguien a parte de los fanáticos de Tolkien fuese a ver la película, habría introducido bastantes más cambios respecto al libro. Glorfinder y Bombadil hicieron correr...
Pero... es cierto que el final va a ser diferente y que el saneamiento va a ser eliminado? Es que he oido rumores de ello, aunque.... quizás es muy pronto para saberlo, no?
Salu2 desde la comarca
(Mensaje original de: Pippin)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Segun parece hay bastantes cambios de guion con respecto al libro,
seguramente la pelicula reciba muchas criticas por ello, para mi hay cambios que no me inportan como el de Glorfindel por Arwen (la escena en el vado) y que a Arwen se le de mas protagonismo pero molesta mas que Tom Bombadil y su ama...
No respeta demasiado al libro ese cambio de Saruman q tu comentas. Pero resultaria mas acorde con ciertas exigencias del lenguaje cinematografico q no todos podemos entender desde nuestro punto de vista de fans:
Necesidad de q haya un malo en cada pelicula:
-Lurtz
-Saruman
-Sauron/Rey Brujo
Es por ello q pueden haber decidido q era mejor finiquitar al malo de la 2ª pelicula en la 2ª pelicula.
Ademas, lo q si q entra en colision con ciertas reglas sagradas, por asi decirlo, del lenguaje cinematográfico y de las exigencias del cine, es poner el climax de una pelicula hacia la mitad y no hacia el final. No lo sé seguro, pero creo q eliminaran el saneamiento de la comarca.
Es una pena, sí, pero el cine no es la literatura y tiene ciertas reglas q hay q respetar.
Saludos!
(Mensaje original de: Emilioaragorn)
#3 Respondiendo a: Anónimo
solo se como sea verdad lo de saruman la pelicula va a recibir criticas durisimas, pero de todas formas espero que no decepcione
(Mensaje original de: Oin)
Yo me enciendo cada vez que pienso en el giro que va a dar la peli por meterle su historia de amor. QUE NO.
Me podeis contar lo que os venga en gana del lenguaje cinematográfico y del sexo de los ángeles (expresión de Emilioaragorn
) pero a mi no me entra en la cabeza. Creo que tanto el libro como las posibles adaptaciones que se pueden hacer al cine tienen la suficiente personalidad, profundidad y acción como para que funcione SIN ESCENAS ROMANTICONAS, ya que en el libro no están (entiendase entre Arwen y Aragorn).Que Arwen salve a Frodo en el vado........muy triste.Perder minutos en una escena con beso entre Aragorn y Arwen en Rivendel............. más triste. Que Arwen vaya detrás de Aragorn por Amor y que incluso batalle.......... esto pasa con Laurana en la saga Dragonlance, ¿No estará confundiendo PJ libros y películas?
El único motivo que me vale para que Arwen tenga un papel más protagonista es que la petarda de Liv justifique un poquito su sueldo, que por cierto corren rumores que ni por esas. Si es por eso, mi amigo PJ podría haber gastado el dinero en tener a Sean Connery como Gandalf y alguna completa desconocida como Arwen, por poner un ejemplo.
Bueno, Averno, esto no va contra ti, solo ha coincidido tu mensaje con mi momento de frustración existencialista
.Ahora, os dejo que me echeis a los lobos.
Saludos desde las cabreadas alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#6 Respondiendo a: Caradhras
ESDLA NO ES DE AMOR
Yo me enciendo cada vez que pienso en el giro que va a dar la peli por meterle su historia de amor. QUE NO.
Me podeis contar lo que os venga en gana del lenguaje cinematográfico y del sexo de los ángeles (expresión de Emilioaragorn
Jeje, bueno, aún no sé si lo de Arwen ha sido bueno o malo, tendré que esperar al mes que viene.
Peor hubiera sido que no hubiera estado ni en los apéndices...
(Mensaje original de: Averno)
#14 Respondiendo a: Anónimo
Segun gustos
No respeta demasiado al libro ese cambio de Saruman q tu comentas. Pero resultaria mas acorde con ciertas exigencias del lenguaje cinematografico q no todos podemos entender desde nuestro punto de vista de fans:
Necesidad de q haya un malo en cada pelicula:
-Lurtz
-Saruman
-Sauron/Rey...
Hombre... lo del clímax es muy relativo.
Desde el saneamiento de la comarca a la partida posterior de Frodo y los guardianes del anillo puede haber 20 minutos. Y a mi me parece que el clímax se alcanza cuando Frodo parte de los Puertos Grises, no cuando se acaba con Saruman. Suprimir a Saruman en la 2ª película sería un cambio excesivamente grande como para pasar desapercibido. ¿Que hay del regreso de los hobbits a su hogar arruinado por Zarquino?
Pero en fin, yo creo que aún es pronto para eso y que Jackson no hará este cambio respecto al libro.
Saludos
(Mensaje original de: Hojaverde)
#7 Respondiendo a: Anónimo
ESDLA NO ES DE AMOR
Jeje, bueno, aún no sé si lo de Arwen ha sido bueno o malo, tendré que esperar al mes que viene.
Peor hubiera sido que no hubiera estado ni en los apéndices...
(Mensaje original de: Averno)
Hombre, para mí los apéndices SI forman parte del libro, y la historia de Aragorn y Arwen forma parte de la historia de El Señor de los Anillos... y si eso no es una historia de amor, que baje Eru y lo vea.
Si no te gusta el romanticismo... vale, pues lo siento por tí. Pero eso de decir que no quieres romanticismo en la historia de la película... ¿no es cortar por la mitad toda la historia de Aragorn y Arwen? Y de hecho, ¿qué motivos tiene Aragorn para querer convertirse el rey, si no es por el amor de Arwen y la exigencia de Elrond? Y ya ni mencionemos que Arwen renuncia a su eterna juventud por el amor de Aragorn... vamos, que aunque te empeñes, hay pocas historias de amor tan romanticonas como ésta.
Lo de Sean Connery... mira, ni de broma. ¿Cuánto tiempo hace que Connery no nos deleita con una buena interpretación? Porque, por muchos fans que tenga, el amigo está en horas bajas. No hace una película buena desde hace tanto tiempo que ni me acuerdo. Y desde luego que, en la pantalla, no veríamos a Gandalf, sino a Sean Connery con barba. No es lo mismo.
Y con todos los respetos, Ian McKellen es (hoy en día) bastante mejor actor que Connery. De aquí a Gondor.
Y si no te gusta físicamente Liv Tyler... pues bueno. Supongo que es cuestión de gustos. Pero no es tan mala actriz como muchos pretenden (y lo ha demostrado), y mucho menos hay que confundir "físico" con "interpretación". Y si te fías de los rumores que dicen que la Tyler está mal, yo te puedo decir que gente que ya ha visto la película dicen que está fantástica (y te hablo de gente a la que tampoco le gusta Liv Tyler). Aunque bien es cierto que los demás actores están tan tremendamente bien que Liv Tyler queda algo por debajo... pero eso no significa que ella esté mal, que conste. ¡¡Ah!! Y uno de los mejores actores, por supuesto, es Ian McKellen. Dudo mucho que el Sean Connery de "La Roca" o "La Trampa" lo hubiera hecho mejor.
Saludos.
#8 Respondiendo a: Leandro
Los apéndices son parte del libro
Hombre, para mí los apéndices SI forman parte del libro, y la historia de Aragorn y Arwen forma parte de la historia de El Señor de los Anillos... y si eso no es una historia de amor, que baje Eru y lo vea.
Si no te gusta el romanticismo... vale, pues lo siento por...
Claro que es una relación de amor, y tiene su importancia en la obra de Tolkien, eso no lo he puesto en duda en ningún momento. Lo que ocurre y me cabrea es que a esa historia de amor se le va a dar más importancia de la que en realidad tiene. ¿Por qué le tiene que dar un protagonismo que no tiene y que JRRT no quiso darle? ¿Por qué meter con calzador un personaje secundario en la obra de Tolkien? Porque os guste o no, Arwen es un personaje secundario, o de tercera fila. A lo que voy es que no es necesario, podría haber dispuesto de ese tiempo para otros detalles que os contaré que faltan cuando vea la peli, aunque espero que no.
Por cierto, Aragorn quiere ser rey no por Arwen, sino porque es su destino y su linaje, tiene que hacerlo. ¿Renunciaría al trono si no estuviera enamorado de Arwen? Lo dudo mucho.
Además, ya tenemos historias de amor más importantes en la obra de Tolkien, como es la de Eowyn y Eomer (con Aragorn de por medio). ¿quiere meter PJ una historia de amor en cada peli? ¿Cual contará en la segunda? ¿Quizá Barbol con Saruman (me he pasado
)?Es cierto que a mi Liv Tyler no me cae bien, ya lo he dicho antes en este foro. No lo digo por que esté físicamente bien o mal, es que no me ha convencido en ningún papel en la que la he visto. A lo mejor hace un papelón, ojalá.
En cuanto a Sean Connery, era un ejemplo, un simple ejemplo que por edad encajaba con Gandalf. Si quieres otro ejemplo, te diría que independientemente del buen papel que haga Vigo Mortesen, una buena elección para ese papel era la de Russel Crowe (decirme que es mal actor).
El tiempo dará y quitará la razón... y espero estar equivocado del todo respecto a Liv (lo dudo y temo por ello).
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#15 Respondiendo a: Anónimo
Segun gustos
Hombre... lo del clímax es muy relativo.
Desde el saneamiento de la comarca a la partida posterior de Frodo y los guardianes del anillo puede haber 20 minutos. Y a mi me parece que el clímax se alcanza cuando Frodo parte de los Puertos Grises, no cuando se acaba con Saruman. Suprimir...
creo que si que estara, creo recordar haver leido que si saldra, ademas en el ultimo trailer del cine sale un trozo donde se ven unas casa ardiendo y unos hobbits perseguidos por orcos o hombres.
Ademas si PJ respeta el trozo del espejo de galadriel (creo que lo respeta) alli podremos ver con claridad si sale, ya sabeis que sam ve toda la comarca destruida.
Si sale Saruman ya no lo tengo tan claro,como Cristopher Lee tenia que rodar el episodio 2 (es el malo maloso de la peli, hace de conde dooku/darth tyranus). Gueno sea lo que sea a mi me va a gustar igual
(Mensaje original de: Moriquendi)
#16 Respondiendo a: Anónimo
El saneamiento...
creo que si que estara, creo recordar haver leido que si saldra, ademas en el ultimo trailer del cine sale un trozo donde se ven unas casa ardiendo y unos hobbits perseguidos por orcos o hombres.
Ademas si PJ respeta el trozo del espejo de galadriel (creo que lo respeta) alli podr...
lo de que christopher lee vaya a salir en el episodio 2 no tiene nada que ver con que vaya a salir en El Retorno del Rey. Total, ya está rodada.
(Mensaje original de: King Mob)
#9 Respondiendo a: Caradhras
Arwen-Aragorn.......
Claro que es una relación de amor, y tiene su importancia en la obra de Tolkien, eso no lo he puesto en duda en ningún momento. Lo que ocurre y me cabrea es que a esa historia de amor se le va a dar más importancia de la que en realidad tiene. ¿Por qué le tiene que dar un prota...
Dos cosas te quiero comentar:
>> ¿Por qué le tiene que dar un protagonismo que no tiene y que JRRT no quiso darle?
Creo que no conoces bien la historia. En un principio, Tolkien iba a liar a Aragorn con Eowyn. Entonces vio que la historia no era lo suficientemente épica, y creó el personaje de Arwen. Pero llevaba la historia tan avanzada y tan bien cuadrada que no podía reescribirla toda, así que, para hacer ver la importancia y relevancia que tenía este papel, escribió los apéndices. Es decir, que metió los apéndices precisamente porque quería darle más importancia y protagonismo a la Arwen y su historia de amor con Aragorn.
>> Por cierto, Aragorn quiere ser rey no por Arwen, sino porque es su destino y su linaje, tiene que hacerlo. ¿Renunciaría al trono si no estuviera enamorado de Arwen? Lo dudo mucho.
Por supuesto que eres libre de dudarlo... pero es justo así, como lo dices: Aragorn no pretendía, en un principio, ser Rey. Pero se enamoró de Arwen, y cuando le fue con el cuento a Elrond, éste le dijo que su hija no se casaría con un cualquiera: que sólo lo haría con aquel hombre que fuera Rey. Así de simple. Y sólo entonces aceptó su destino. No es que quisiera ser Rey: es que aceptó serlo para poder casarse con Arwen.
Y en cuanto a lo de Liv... bueno, la cosa va en gustos. Tú puedes temerte que no te guste... y tal vez por eso simplemente te termine por no gustar. Yo (repito) he leído comentarios de gente que YA ha visto la película, y que NO les gusta Liv Tyler... y aún así dicen que está muy bien en la película.
Saludos
#10 Respondiendo a: Leandro
Creo que te equivocas...
Dos cosas te quiero comentar:
>> ¿Por qué le tiene que dar un protagonismo que no tiene y que JRRT no quiso darle?
Creo que no conoces bien la historia. En un principio, Tolkien iba a liar a Aragorn con Eowyn. Entonces vio que la historia no era lo suficientemente épica, y...
Lo de Liv Tyler lo veremos en la peli y como ya te dije, ojalá me equivoque. Lo que es seguro es que a esta peli no pienso ir pensando que lo va a hacer mal, sino con una gran cantidad de capacidad de crítica constructiva, tanto para bien como para mal.
En cuanto a la relación Arwen - Aragorn, voy a tener que leerme los apéndices despacito, para poder corroborar esa apreciación, aunque sigo pensando que esa relación está metida en la peli con calzador. De hecho, no va a aparecer la escena en la que Elrond le dice esa frase de "o eres rey o lo llevas chungo para casarte con mi hija", que sería una de las pocas cosas que creo justificarían la importancia que le va a dar PJ a la relación en la peli, ¿O va a aparecer esa escena?.
Bueno, en definitiva, no creo que vayamos a estar de acuerdo en este sentido, aunque es divertido estar dandole vueltas.
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#11 Respondiendo a: Caradhras
Es posible que si......
Lo de Liv Tyler lo veremos en la peli y como ya te dije, ojalá me equivoque. Lo que es seguro es que a esta peli no pienso ir pensando que lo va a hacer mal, sino con una gran cantidad de capacidad de crítica constructiva, tanto para bien como para mal.
En cuanto a la relac...
>> aunque sigo pensando que esa relación está metida en la peli con calzador.
Venga, hombre, que no has visto la película como para decirlo. Yo no lo sé, y no puedo decirte si está metida con calzador o si queda perfecto. Así que permíteme que dude de tu afirmación
>> De hecho, no va a aparecer la escena en la que Elrond le dice esa frase de "o eres rey o lo llevas chungo para casarte con mi hija", que sería una de las pocas cosas que creo justificarían la importancia que le va a dar PJ a la relación en la peli, ¿O va a aparecer esa escena?.
Pues no estoy seguro, pero creo que sí.
ATENCIÓN, SI NO QUIERES SABER ALGÚN DETALLE DEMASIADO RELEVANTE DE LA PELICULA NO SIGAS LEYENDO:
Sé que sale la escena en la que le dan la espada a Aragorn... que está cambiado respecto al libro, pues en lugar de dársela en sus años mozos, se la dan cuando el Concilio. Teniendo también en cuenta la escena romántica de Aragorn y Arwen en el puente de Rivendell (dibujos de preproducción y el último trailer), es más que probable que veamos al amigo Elrond diciéndole lo que tú crees que no va a decirle.
YA PODÉIS SEGUIR LEYENDO.
Pero claro está, sin haber visto la película, sólo podemos hablar de suposiciones, que no me atrevo a afirmar ni en un sentido ni en otro. Sé que la relación de Arwen y Aragorn se va a ver reflejada en todo su sentido en la película, no como pasaba en el libro, que tenías que leerte bien los apéndices para entender por qué Aragorn hacía lo que hacía...
Es cierto: para mí, en el libro (y sobre todo la primera vez que te lo lees) la historia de Aragorn y Arwen SÍ está traída por los pelos. Después te lees los apéndices y dices "ah, vale, ahora lo entiendo", pero si no, te quedas pensando que, la que de verdad debería haberse casado con Aragorn, era Eowyn (que por algo le va siguiendo hasta casi la muerte, leñe).
Pues eso, que no creo que en la película esté peor que en el libro. De hecho, si compaginan las dos historias, reflejarán lo que realmente Tolkien hubiera querido hacer... si hubiera tenido tiempo, claro.
Venga, un saludo.
#12 Respondiendo a: Leandro
Voto de confianza...
>> aunque sigo pensando que esa relación está metida en la peli con calzador.
Venga, hombre, que no has visto la película como para decirlo. Yo no lo sé, y no puedo decirte si está metida con calzador o si queda perfecto. Así que permíteme que dude de tu afirmación
>> De...
Bueno, no sabía lo de la espada, es otro de los numerosos cambios que PJ mete en la peli.
Bueno, ya veremos que sale al final. Espero que todo mi escepticismo se vaya al carajo y me vaya de juerga esa misma noche para celebrarlo (ya he pedido fiesta para el día 20
;-P ).Luego escribiré un mensaje que te cagas por las patas abajo reconociendo que estaba equivocado y que la peli es la mejor que he visto en mi vida.Hasta entonces...
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.