¿Avatar?
Me parecía a mí tenerlo claro, o tener un concepto definido de lo que se entendía por Avatar como una parte del creador, una parte de Dios, en éste caso de Eru,que habitaba en Arda, hasta hace unos días en que me volví a cuestionar lo mismo, ya que creo que no soy la única que tiene "esa palabra clavada en el alma" :P
Entonces, ¿qué es realmente un avatar?, se considera como una encarnación de una divinidad, en éste caso de Eru (como en el caso cristiano) o más bien que al encarnarse lo hace de forma parcial perdiendo gran parte de las características que lo hacen divino, como sus poderes o sabiduría? o qué? qué podríamos considerar avatar? una reencarnación? transformación?
Gracias desde ya por sus opiniones.
Saludos
Turambar 30/01/02
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#1 Respondiendo a: Eowyn_T
ésta es una palabrita que hace mucho tiempo anda rondando en mi cabeza , todo gracias las constantes alusiones a Tom Bombadil como muestra de ésta categoría, y que es parte de una teoría acerca del mismo .
Me parecía a mí tenerlo claro, o tener un concepto definido de lo que se entendía por A...
bueno, el termino castellano es Avatara, y según parece designa en el hinduismo al descenso a la tierra de una deidad en forma visible. La idea deriva de la tradición según la cual el dios Visnú se apareció en nueve ocasiones en la Tierra en diversas formas tanto animales como humanas o parcialmente humanas y parcialmente animales. para salvar la tierra de la destrucción o de algún grave peligro. Parece ser que su última aparición será para destruir el mundo cuando este quede degradado sin posibilidad de remedio.
#1 Respondiendo a: Eowyn_T
ésta es una palabrita que hace mucho tiempo anda rondando en mi cabeza , todo gracias las constantes alusiones a Tom Bombadil como muestra de ésta categoría, y que es parte de una teoría acerca del mismo .
Me parecía a mí tenerlo claro, o tener un concepto definido de lo que se entendía por A...
Como dice Éowyn, Avatar es la palabra hindú que significa "encarnación terrestre de una deidad" segun la Enciclopedia, y que tambien tiene connotación de "reencarnación, transformación" y de "fase, cambio, vicisitud".
¿Cual de estos significados se ha aplicado para referirse a Bombadil como avatar de Eru? ¿no es evidente que cualquier afirmación de este tipo contradice a las declaraciones archiconocidas del propio Tolkien sobre el enigma Bombadil?
(Mensaje original de: Ayame)
#2 Respondiendo a: Eviore
Avatar...
bueno, el termino castellano es Avatara, y según parece designa en el hinduismo al descenso a la tierra de una deidad en forma visible. La idea deriva de la tradición según la cual el dios Visnú se apareció en nueve ocasiones en la Tierra en diversas formas tanto animales como hum...
me queda clara, qué es una Avatar o Avatara, pero a lo que voy es en qué sentido se utiliza ésta palabra en el caso de Tom Bombadil, que es el origen de la duda.
Gracias ,
Saludos
Turambar 30/01/02
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#1 Respondiendo a: Eowyn_T
ésta es una palabrita que hace mucho tiempo anda rondando en mi cabeza , todo gracias las constantes alusiones a Tom Bombadil como muestra de ésta categoría, y que es parte de una teoría acerca del mismo .
Me parecía a mí tenerlo claro, o tener un concepto definido de lo que se entendía por A...
“Según el hinduismo, un avatar(a) es un descenso directo del Ser Supremo dentro de la substancia humana, es decir, el nacimiento de Dios en una forma humana.
El Bhagavad Guita -una de las más importantes escrituras del hinduismo-, enseña que un avatar hace su aparición en el mundo sólo cuando éste está sufriendo una crisis moral y espiritual.
Cada avatar desciende al mundo con una misión específica que ha de cumplir. Tal misión consiste en: proteger a los piadosos, destruir a los malvados y restablecer la rectitud o dharma. Este último objetivo, que resume la misión principal del avatar en el mundo, debe ser entendido no como una simple búsqueda del restablecimiento de unas reglas de conductas externas, sino más bien como el restablecimiento del deber particular de cada ser que se funda, en último término, en su esencia.”
Esta información la obtuvimos de nuestros viajes por el lejano este. Esperando que os haya sido util nos despedimos y seguimos buscando al Mediano por el oeste.
(Mensaje original de: LosNueve Han Llegado)
#4 Respondiendo a: Anónimo
Aqui se presenta otra de las interesadas en el extraño uso que se ha hecho por estos lares de esta palabra de origen hindú para explicar la verdadera naturaleza de Bombadil.
Como dice Éowyn, Avatar es la palabra hindú que significa "encarnación terrestre de una deidad" segun la En...
es a lo que me refiero, en que sentido es usada ésta palabra, en la teoría de Tom Bombadil , si es considerado como Avatar . ¿Cuál es el significado usado ?
Saludos
Turambar 30/01/02
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#5 Respondiendo a: Eowyn_T
Eso...
es a lo que me refiero, en que sentido es usada ésta palabra, en la teoría de Tom Bombadil , si es considerado como Avatar . ¿Cuál es el significado usado ?
Saludos
Realmente no se cuál es precisamente la acepción por la que utilizan esta palabra, pero yo lo entiendo en el sentido de una extensión, como una parte de Eru, encarnada y que está ahí observando, pero sin interferir realmente de una forma definitiva en el desarrollo de los acontecimientos...
Veo que no soy capaz de explicarme, pero que conste que lo he intentado
Un saludo,
Elfa Arwena
#6 Respondiendo a: Elfa Árwena
mmm...
Realmente no se cuál es precisamente la acepción por la que utilizan esta palabra, pero yo lo entiendo en el sentido de una extensión, como una parte de Eru, encarnada y que está ahí observando, pero sin interferir realmente de una forma definitiva en el desarrollo de los acontecimientos......
para tí sería como una encarnación "parcial" de Eru en la Tierra Media, sin otro objetivo que "observar" lo que pasa...mmm :O
Gracias por el apunte,
Saludos
Turambar 30/01/02
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#16 Respondiendo a: Anónimo
Avatar.
“Según el hinduismo, un avatar(a) es un descenso directo del Ser Supremo dentro de la substancia humana, es decir, el nacimiento de Dios en una forma humana.
El Bhagavad Guita -una de las más importantes escrituras del hinduismo-, enseña que un avatar hace su aparición en el mundo sólo cua...
muchas gracias a los 9
...Buena definición, que creo que se contradice en cierta forma con lo que expresa JRRT sobre Tom. Por eso pregunto sobre cuál sentido se le da a Avatar o Avatara (en sánscrito) .
En fin que no me lío más, al menos por hoy...
Saludos
Turambar 30/01/02
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#7 Respondiendo a: Eowyn_T
Entonces...
para tí sería como una encarnación "parcial" de Eru en la Tierra Media, sin otro objetivo que "observar" lo que pasa...mmm :O
Gracias por el apunte,
Saludos
Hola Arwena,
No has dejado claro en el mensaje si tú misma compartes esa opinión de que Bombadil= "Avatar de Eru" pero si así fuese, ¿cómo reconcilias esa idea con todas las declaraciones que hizo Tolkien en las Cartas contra el mero concepto de una encarnación de Eru Ilúvatar en Arda? ¿no crees que sostener esa idea del Avatar es total y absolutamente llevar la contraria a Tolkien?
Ahora me voy a dormir y no podré leer la respuesta. Tampoco puedo ahora buscar ni poner las citas al respecto, pero sé que dominas las Cartas y sabes a qué citas me refiero.
Saludos a las dos.
(Mensaje original de: Ayame)
#7 Respondiendo a: Eowyn_T
Entonces...
para tí sería como una encarnación "parcial" de Eru en la Tierra Media, sin otro objetivo que "observar" lo que pasa...mmm :O
Gracias por el apunte,
Saludos
Yo no digo que sea eso, sino que eso es lo que entiendo por avatar de Eru.
Yo creo que Tom Bombadil es una extensión de la naturaleza. Por otro lado, según voy leyendo y releyendo, cada vez me acerco más a la idea de una extensión de Eru... algo similar a lo que he intentado explicar...
En conclusión, que tengo un lio mental que no veas... Es más algún dia de estos tendré que pensarlo seriamente e intentaré desarrollar mi teoría mixta TomBombadil extensión de la naturaleza/Eru. Si consigo llegar a algo realmente coherente y no pierdo la cabeza en el intento, te lo cuento.
Un gran saludo,
la elfa.
(Y ya me voy a dormir, lo prometo
)
#10 Respondiendo a: Anónimo
¿y como reconcilias eso..?
Hola Arwena,
No has dejado claro en el mensaje si tú misma compartes esa opinión de que Bombadil= "Avatar de Eru" pero si así fuese, ¿cómo reconcilias esa idea con todas las declaraciones que hizo Tolkien en las Cartas contra el mero concepto de una encarnación...
... que se trate de una encarnación de Eru, he hablado de extensión, en el sentido de la encarnación de una parte y no del todo. Eru es el todo y como tal no creo que puede estar encarnado en Arda.
De todas formas, Ayame, esto de la extensión, es mi interpretación, no estoy diciendo que sea realmente lo que quisieron decir en la faq. Para eso, la mejor contestación, en todo caso, la darán Gwaihir y Edhel-dûr, sus autores.
Y como acabo de decir, yo también me voy a dormir.
Un saludo,
Elfa Arwena
#17 Respondiendo a: Eowyn_T
Pues...
muchas gracias a los 9
Buena definición, que creo que se contradice en cierta forma con lo que expresa JRRT sobre Tom. Por eso pregunto sobre cuál sentido se le da a Avatar o Avatara (en sánscrito) .
En fin que no me lío más, al menos por hoy...
Saludos
........sea un AVATAR de ERU.
Y dejando ese detalle claro, te comento (que ya hacia tiempo que no tenia oportunidad de hacerlo :P ). Mi percepcion de un AVATAR es lo que podria ser una ENCARNACION (que NO una MANIFESTACION , eso es otra cosa distinta, algo asi como un SMS de un ser divino), algo asi como cuando (no se si conoceis una pagina llamada Habbo, y esto NO es Publicidad,..............pues en esa pagina, te puedes crear un personajete y relacionarte con otras personas, algo asi como un CHAT pero animado),........pues tu personaje seria un AVATAR tuyo, al igual que nuestras versiones dentro del foro (dentro de lo limitado que seria esta posibilidad) son para nosotros mismos, ya que adoptamos roles o papeles que podrian definirnos en un mundo que no es el nuestro (tal como seria para ERU u otro GRAN PODER el desenvolverse por una esfera que no fuera la suya natural).
............¿?, espero no haber enrevesado mucho la explicacion, y haber podido dejar mi idea original con la misma claridad y sensillez que tenia en mi cabeza justo en le presiso momento que empece a teclear, "y es que del dicho al hecho, va un trecho" .
Un saludo desde la encarnacion bajita y barbuda de vuestro compañero de viajes :P
.
_________________________________
Animal de compañia
(The Fellowship of the Roller)
Unkraut the Heads Gardener
b...
#8 Respondiendo a: Elfa Árwena
No... vamos a ver...
Yo no digo que sea eso, sino que eso es lo que entiendo por avatar de Eru.
Yo creo que Tom Bombadil es una extensión de la naturaleza. Por otro lado, según voy leyendo y releyendo, cada vez me acerco más a la idea de una extensión de Eru... algo similar a lo que he intentad...
creo que a pesar de todo, me queda claro lo que quieres decir...:P
Espero esa teoría entonces, pero para que salga algo cuerda deberías dormir de una vez...
Saludos
Turambar 30/01/02
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#18 Respondiendo a: Unkraut
Que conste que Yo no creo que Tom
........sea un AVATAR de ERU.
Y dejando ese detalle claro, te comento (que ya hacia tiempo que no tenia oportunidad de hacerlo :P ). Mi percepcion de un AVATAR es lo que podria ser una ENCARNACION (que NO una MANIFESTACION , eso es otr...
Pues gracias por la explicación de Avatar, muy didáctica y clara...creo que has cumplido con tu cometido
Ahora ¿es ese el sentido que se la da en la teoría de Tom?...:O
Gracias encarnación bajita y peluda
(que bien te ha quedado esa frase )Saludos
Turambar 30/01/02
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#1 Respondiendo a: Eowyn_T
ésta es una palabrita que hace mucho tiempo anda rondando en mi cabeza , todo gracias las constantes alusiones a Tom Bombadil como muestra de ésta categoría, y que es parte de una teoría acerca del mismo .
Me parecía a mí tenerlo claro, o tener un concepto definido de lo que se entendía por A...
creo q te refieres a Iluvatar el grande , equivaalente al dios de los judeo-cristianos el creo Arda con el canto de los valar, padre de los elfos y hombres.
(Mensaje original de: aragon)
#21 Respondiendo a: Anónimo
No,Iluvatar
creo q te refieres a Iluvatar el grande , equivaalente al dios de los judeo-cristianos el creo Arda con el canto de los valar, padre de los elfos y hombres.
(Mensaje original de: aragon)
me refiero especifícamente al sentido de Avatar o Avatara de Eru . No a Iluvatar, Eru o el Unico.
Saludos
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#11 Respondiendo a: Elfa Árwena
No he dicho (creo) ...
... que se trate de una encarnación de Eru, he hablado de extensión, en el sentido de la encarnación de una parte y no del todo. Eru es el todo y como tal no creo que puede estar encarnado en Arda.
De todas formas, Ayame, esto de la extensión, es mi interpretación, no est...
Mi pregunta no tiene nada que ver con la faq, sino con las posiciones personales de los miembros del foro. O de hecho mi pregunta podría apoyarse en la faq, ya que en ella se descarta la posibilidad del avatar para acogerse al significado que Tolkien mismo da a Bombadil.
(Mensaje original de: Ayame)
#22 Respondiendo a: Eowyn_T
No....
me refiero especifícamente al sentido de Avatar o Avatara de Eru . No a Iluvatar, Eru o el Unico.
Saludos
Al igual que yo tengo un concepto de Dios me puedo permitir, y me permito, tener un concepto particular sobre este término. Mi concepción, adaptada a una teoría particular y personal, es parecido al concepto hindú pero sin el añadido de que tenga que haber una encarnación.
En la FAQ tiene el sentido que tiene:
"La primera opción es que Tom sea un avatar de Eru; pero no un avatar interpretado como una encarnación de Eru, que ya hemos visto que no puede ser, sino como una "extensión", una "representación" de Eru en Arda. Porque él es tan sólo una faceta o aspecto del Dios Supremo, no su totalidad. "
Así pues no es una encarnación, sino una "extensión" o "representación" de Eru.Es una forma física sin encarnación, una envestidura, lo cual no significa que no tenga forma física(lo mismo que los Valar, envestidos pero no encarnados ¿okis?)
Saludos.
P.D.:os estaba viendo ayer en la discusión, pero no tenía tiempo de intervenir, sorry XD.
edheldur@elfenomeno.com
#23 Respondiendo a: Edhel-dûr
Su significado.
Al igual que yo tengo un concepto de Dios me puedo permitir, y me permito, tener un concepto particular sobre este término. Mi concepción, adaptada a una teoría particular y personal, es parecido al concepto hindú pero sin el añadido de que tenga que haber una encarnación.
En la...
..sin meterme con tus creencias particulares,
¿no crees que esa concepción se contradice con las declaraciones del propio Tolkien sobre Bombadil?
(Mensaje original de: Ayame)