SARUMAN Y LURTZ
#5 Respondiendo a: Leandro
Bravo
Bravo, Foe. Eres todo un entendido, sí señor. ¿Sabes quién fue el primero que, en su día, dijo que Tom Bombadil era un personaje prescindible en una película? Pues el propio Tolkien. Sí, así es. Lo dijo en un contexto, es cierto: dijo que, si se le iba a tratar de modo superficial (un par de...
"Bravo, Foe. Eres todo un entendido, sí señor. ¿Sabes quién fue el primero que, en su día, dijo que Tom Bombadil era un personaje prescindible en una película? Pues el propio Tolkien"
Que tal?:
Supongo que todos habreis visto las nuevas fotos de Saruman y Lurtz y como a mi os habran como mínimo impresionado (que no implica gustado).
Veo que hay dos fotos en las que aparece Saruman con Lurtz recien creado (eso creo) en las que le debe decir algo así com "Mira la luz hijo mío" (una de las caracteristicas de los uruks era que la luz no les daña, no?)Esas fotos me gustan aunque tengan un toque demasiado a lo Frankenstein. Lo que no me gusta es Orthanc; que pintan esos suelos brillantes y esas bolas de luz...parece una discoteca.Francamente para mi Orthanc es más de roca pura y dura, de un estilo clásico severo más acorde con el estilo de Saruman.
La otra foto es en la que saruman aparece levantando su vara; a mi me parece que es cuando esta luchando contra Gandalf. mola bastante.
Tengo una duda: la palantir es la esfera que tiene saruman en su vara?...espero que no. Yo creo que esta mas bien en el pedestal que aparece en el centro de la sala donde estan lurtz y saruman.
Por último, espero que sarumann este así de consumido y con esas ojeras por sus duros contactos y lucha con sauron atraves de la palantir...porque en el libro siempre dicen que el aspecto de saruman confundia, vamos que era de buen ver en contraposicion con sus intenciones.
Bueno me dejo de rollos, perdon por ser tan pelmazo, pero a mi todo me parece demasiado diseñado, preparado...vamos, que no me imagino que en la construccion de orthanc se comieran tanto la cabeza con esos intrincados diseños y esos suelos. ta luego y perdon
(Mensaje original de: Radagast)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Que tal?:
Supongo que todos habreis visto las nuevas fotos de Saruman y Lurtz y como a mi os habran como mínimo impresionado (que no implica gustado).
Veo que hay dos fotos en las que aparece Saruman con Lurtz recien creado (eso creo) en las que le debe decir algo así com...
¿Puede alguien explicarme quien es ese tal Lurtz? Si es quien yo pienso, pasaran dos cosas:
- Que "el mismisimo Feanor" tendra que darme la razon, y
- Que PJ me dara otra decepcion.
(Mensaje original de: Foe Hammer)
#2 Respondiendo a: Anónimo
¿Perdon?
¿Puede alguien explicarme quien es ese tal Lurtz? Si es quien yo pienso, pasaran dos cosas:
- Que "el mismisimo Feanor" tendra que darme la razon, y
- Que PJ me dara otra decepcion.
(Mensaje original de: Foe Hammer)
Como siempre, ya estamos con lo mismo. En fin. Supongo que no se puede tener contenta siempre a la gente. Os diré mi opinión:
Por mucho ordenador que haya, rejuvenecer a un actor como Christopher Lee sería un despropósito. Yo siempre me he imaginado a Saruman así, muy parecido a lo que veo en las imágenes, así que a mí me ha encantado, y si rejuvenecen a Saruman, me parecería un crimen.
Orthanc es tal y como cada uno se la imagine. Si alguien se la imagina de piedra, pues será de piedra. Si alguien se la imagina embaldosada y con adornos florales, pues así será. Esa será la Orthanc que cada uno se ha imaginado al leer el libro. ¡¡¡Pero ésta es una película!!! Jolines, de alguna forma había que representarla, ¿no? A mí me encanta el ambiente que hay creado. No es ninguna trapacería ni ninguna chapuza, precisamente. Es una gran sala donde el poder se ve en todos los detalles, y eso es muy de agradecer...
Sinceramente, yo no me imaginaba Orthanc como una construcción toda de piedra, así que esa representación que Radagast propone, a mí no me hubiera gustado. ¿Y por eso tengo que despotricar? Pues no lo creo. Cada uno tenemos nuestra visión, y PJ tiene la suya. Curiosamente, a mí me gusta su visión, aunque tampoco coincida exactamente con la mía. Como ya he dicho en alguna ocasión, me encanta contrastar todas las versiones de ESDLA que tiene la gente. Pero no se las rebato a todo el mundo.
Y en cuanto a Lurtz, efectivamente es una creación de Peter Jackson. Lurtz es el Uruk que asesinará a flechazos (creo) a Boromir. Me parece fantástico (y aquí hablo más con el corazón que antes) crear un personaje que en la mitología de Tolkien bien pudo existir, pero que el maestro no nos mencionó. Yo lo he hecho en mis portadas, y no he recibido esas críticas tan brutales. ¿Por qué PJ sí? Un personaje que derrota a uno de los humanos más poderosos de la época, bien merece un minuto narrativo. Además, esa creación por parte de Saruman ayudará a entender a los que no hayan leído el libro quiénes eran los Uruk-Hai y qué los diferenciaba de los orcos normales.
Pero claro, si todos los que vayan al cine tienen que haberse leído ESDLA tres veces por lo menos, es un detalle insulso y estúpido...
Saludos descorazonados.
#3 Respondiendo a: Leandro
Desde luego...
Como siempre, ya estamos con lo mismo. En fin. Supongo que no se puede tener contenta siempre a la gente. Os diré mi opinión:
Por mucho ordenador que haya, rejuvenecer a un actor como Christopher Lee sería un despropósito. Yo siempre me he imaginado a Saruman así, muy parecido a lo q...
gracias por aclararme Leandro quien era el tal Lurtz. Me ha ayudado mucho. Ahora comprendo perfectamente por que Tom Bombadil no cabe en la pelicula. Es logico. Tom Bombadil es un personaje inventado por Tolkien, quien le incluyo en el libro porque le apetecia. Lurtz es un personaje inventado por PJ, quien le incluira en la pelicula porque le apetece.
¿Por que deberia ser Tom mas importante que Lurtz? ¿Solo porque la pelicula es una adaptacion del libro? ¿Solo porque Tom SI aparece en el libro, aunque muchos quieran olvidarse de ello?
Con esta creacion del brillante PJ, acaba de tirar a la basura mi ultimo voto de confianza. Me parece un crimen modificar de esa forma el libro que se esta adaptando solo porque le da la gana. Porque con esta escena que ha salido a la luz, acaba de cargarse la excusa de que no habia metraje para que el pobre Tom diera unos saltitos por la pantalla.
En cuanto a lo de Orthanc, cuando vea una imagen del exterior ya os dire lo que pienso mas ampliamente, de momento, el interior me ha decepcionado.
P.D: No la leais, puede herir la sensibilidad. ¡M_ c___ e_ l_ p___ m____ q__ p____ a PJ! ¡Como coño se le ocurre hacerle esto a SdlA! Creo que los delicados instrumentos del laboratorio van a pagar los platos rotos.
(Mensaje original de: Foe Hammer)
#15 Respondiendo a: raistd
Saruman me gusta bastante, isengard ni fu ni fa y el que no me guste es lurtz, no porque aparezca un nuevo personaje orco sacado de la manga lo que no me gusta ese aspecto que tiene no me parece un orco no se quiza con armadura...
Creo también que a nadie gustara mi mensaja, pero también es una cuestion de interpretacion
Saludos
Desde las montañas grises del sur del Valle del Anahuac, un abrazo a todos los seres de buena voluntad.
ekebrand@hotmail
#4 Respondiendo a: Anónimo
¡Vaya! Ahora lo entiendo todo
gracias por aclararme Leandro quien era el tal Lurtz. Me ha ayudado mucho. Ahora comprendo perfectamente por que Tom Bombadil no cabe en la pelicula. Es logico. Tom Bombadil es un personaje inventado por Tolkien, quien le incluyo en el libro porque le apetecia. Lurtz e...
Bravo, Foe. Eres todo un entendido, sí señor. ¿Sabes quién fue el primero que, en su día, dijo que Tom Bombadil era un personaje prescindible en una película? Pues el propio Tolkien. Sí, así es. Lo dijo en un contexto, es cierto: dijo que, si se le iba a tratar de modo superficial (un par de minutos) era mejor no ponerlo, y llevaba toda la razón.
Lurtz será un personaje que aparecerá en Orthanc, y un ratito después lo veremos danzando por ahí con otros orcos, ya digo que ayudando al espectador a saber qué tienen de especial los Uruk-Hai de Saruman (no todos han leído el libro, lo repito una y mil veces; incluso hubo una época en la que vosotros no habíais leído el libro, y hubo que explicaros quiénes eran esos Uruks y qué tenían de especial). Eso apenas ocupará cinco minutos de película.
Si Tom Bombadil saliera únicamente durante 5 minutos de película, quedaría tan ridículo que clamaríamos al cielo una y mil veces, y eso Tolkien lo sabía. Aunque puede que tú sepas más que Tolkien, claro...
Y no digas que "ahora ya has perdido toda la esperanza": tú ya no tenías esperanza desde hacía mucho. De hecho, no es la primera vez que leo ese comentario de tu parte. Ya conocemos tu opinión, y me parece muy válida. De hecho, posiblemente al final tú disfrutes mucho más de las películas que yo, pues no esperas nada, y puede que veas algo, mientras que yo espero algo, y puede que no encuentre nada. ¿Quién sabe?
Y ahórrate los insultos. Es preferible no escribir algo, a decir "no leáis lo que viene ahora". Al menos, esa es mi opinión. Aunque alguien puede no estar de acuerdo, también es cierto.
Saludos.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Que tal?:
Supongo que todos habreis visto las nuevas fotos de Saruman y Lurtz y como a mi os habran como mínimo impresionado (que no implica gustado).
Veo que hay dos fotos en las que aparece Saruman con Lurtz recien creado (eso creo) en las que le debe decir algo así com...
Hace tiempo q no escribia en el foro, y mas aun q no daba mi opinion acerca del metraje de la pelicula. Se q soy un optimista empedernido (como he demostrado siempre q opino en el foro
), pero tengo q decir q Saruman ME ENCANTA!!!!, simplemente me parece genial. Y tengo q discrepar con la opinion de q no refleja "bondad" y q se nota a 20 leguas q es malo malisimo. Para empezar no creo q resida en la belleza el hecho de q parezca mas o menos malo. Sino mas bien en su apariencia (viste de blanco, con una tunica sencilla, y posee una larga barba y una larga melena blanca bastante tranquilizadora), y en su actitud (cosa q no podremos comprobar hasta el extreno). Y creo q podra parecer el mas "bueno" y persuasivo o el mas malvado y colerico mago q haya existido, segun le convenga.En fin solo queria dejar claro q por aqui sigue habiendo gente (q se ha leido los libros mas de dos y de tres veces) q esta tremendamente ilusionada con la filmacion de estas peliculas, y q siempre agradecera a PJ su persistencia y su trabajo, para q gente como yo pueda darse un paseo virtual por Hobbiton.
Un saludo a todos.
(Mensaje original de: Dover)
#5 Respondiendo a: Leandro
Bravo
Bravo, Foe. Eres todo un entendido, sí señor. ¿Sabes quién fue el primero que, en su día, dijo que Tom Bombadil era un personaje prescindible en una película? Pues el propio Tolkien. Sí, así es. Lo dijo en un contexto, es cierto: dijo que, si se le iba a tratar de modo superficial (un par de...
Lo único que quiero decir aquí es que me parece muy injusto de nuestra parte el descalificar una obra antes de haberla visto terminada. No creo sinceramente que debamos darle tantos palos a Peter Jackson solamente juzgando por unas cuantas imagenes que hemos visto o por algunos fragmentos que vamos conociendo del guión.
Yo, por mi parte, voy a esperar a ver la película completa antes de dar mi opinión. Puede que luego me decepcione profundamente, puede que me maraville, o puede que me deje a medias, pero lo decidiré DESPUES de haberla visto y no ANTES. Un poco de paciencia, amigos.
Un saludo.
(Mensaje original de: No nos precipitemos)
#4 Respondiendo a: Anónimo
¡Vaya! Ahora lo entiendo todo
gracias por aclararme Leandro quien era el tal Lurtz. Me ha ayudado mucho. Ahora comprendo perfectamente por que Tom Bombadil no cabe en la pelicula. Es logico. Tom Bombadil es un personaje inventado por Tolkien, quien le incluyo en el libro porque le apetecia. Lurtz e...
Vamos a ver, una cosa es hablar de interpretaciones y otra de hechos; creo que en el libro se decía que Orthanc estaba hecha directamente de la roca, vamos escavada en roca...es como decir que hobbiton esta situado en la nieve (bueno no tanto). Eso por una parte a la que no quiero darle mucha coba porque no quiero ser el tipico purista que quiere que el libro se respete por completo...por ejemplo, me parece acertada o al menos pasable la incorporación de un personaje dentro de los orcos, me parece también bien que se hayan saltado a Bombadil (lo complejo del personaje y la ignorancia del publico en general lo harían un papel sin sentido)...por otro lado la aparición de Arwen en Helm me parece repugnante y la exclusión de mi apreciado Radagast inadmisible (esto ultimo es broma...aunque me da mucha pena).
A lo que yo me refiero es que el efectismo de la pelicula es demasiado artificial: Si en los libros dicen que Orthanc es un lugar antiguo y lleno de misterio pues llega PJ y hace lo más facil, llenar el sitio de cosas raras y negras, llenar el suelo de rayas ridiculas, poner candelabros con miles de velitas consumiendose, humo, vidrieras y ESAS BOLAS DE DISCOTECA ( Dios, como odio esas bolitas). Quiero decir que la maldad de saruman se hace demasiado evidente con solo ver Orthanc y tambien viendo su cara (no me direis que no tiene cara de villano).Si ese ambiente y esas caras me las pones en Mordor, de acuerdo, alli no hay lugar para medias tintas.Pero todo eso alrededor de Saruman que es un ser ambiguo (que en su tiempo fue, y es, uno de los grandes...vamos, que pertenecio al concilio blanco).
No quiero ser pesado, en serio...de verdad lo siento Leandro.De todas formas me parece que el trabajo de PJ en otros aspectos es formidable...no me arriesgaria a cambiar el trabajo de PJ por ninguno de los grandes de Hollywood porque se que su trabajo sería muchisimo mas comercial que el de PJ e infinitamente peor.Simplemente quiero resaltar algunos detalles que no me gustan...leñe, que esto es un foro y para eso esta.
Un abrazo a todos y, como siempre digo, perdon.
(Mensaje original de: Radagast)
#12 Respondiendo a: Anónimo
Me gusta
Hace tiempo q no escribia en el foro, y mas aun q no daba mi opinion acerca del metraje de la pelicula. Se q soy un optimista empedernido (como he demostrado siempre q opino en el foro
Bien es cierto que cuando me enteré que Christopher Lee ( ¿lo he escrito bien?)iba a ser Saruman me quedé pillado,lo único que había visto de él eran las películas de Dracula ( unas mejores que otras),pero realmente es el Saruman que me imaginaba un malvado de lujo, una gran caracterización,me parece que si no le va a robar plano a Ian Mckellen va a ser porque este es tan bien un actorazo.En cuanto a la sala no es como me la imaginaba pero me gusta puede dar el pego.Y el Uruk-hai es un monstruo, suponiendo que Saruman era un vigardo impresionante ( el más alto de los Istari) éste le supera, aunque ya estoy viendo las reacciones de la gente en el cine sobre su aspecto,pero bueno, en definitiva que las imagenes que estoy viendo por ahora no me están defraudando, no es lo que me imaginaba pero como dice Leandro no todo el mundo que vaya a ver la peli tiene que haber leido por fuerza el libro.
Un saludo.
Dama Undómiel, dura es la hora sin duda, pero ya estaba señalada el día en que nos encontramos bajo los abedules blancos en el jardín de Elrond,donde ya nadie pasea.Y en la colina d...
#13 Respondiendo a: Tanis
Fantástico Saruman
Bien es cierto que cuando me enteré que Christopher Lee ( ¿lo he escrito bien?)iba a ser Saruman me quedé pillado,lo único que había visto de él eran las películas de Dracula ( unas mejores que otras),pero realmente es el Saruman que me imaginaba un malvado de lujo, una gran cara...
...y yo su profeta.
De verdad, lo digo en serio, es una elección sensacional para el papel, y cre que junto a Gandalf es el personaje mejor caracterizado de toda la película.
Sobre Orthanc... No está mal, aunque alejada de la idea que yo tenía. Radagast tiene razón al decir que la ambientación tétrica es demasiado evidente...
Lurtz me parece una buena incorporación, por las razones que ha dado Leandro. De esta manera se explica al público que son los Uruk hai sin necesidad de dar ningún discurso.
Pero Tom Bombadil tendría que aparecer... que le estará pasando al probe Tom, que jase musho tieeeempo que no saleee...
Un saludo
(Mensaje original de: Elladan)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Que tal?:
Supongo que todos habreis visto las nuevas fotos de Saruman y Lurtz y como a mi os habran como mínimo impresionado (que no implica gustado).
Veo que hay dos fotos en las que aparece Saruman con Lurtz recien creado (eso creo) en las que le debe decir algo así com...
#16 Respondiendo a: Ekebrand
Creo, conciudadanos que el problema es simpre de interpretación. A mi me encanta Lurtz y Saruman, y aunque no me gustaran tendría que aceptar que son una muy buena interpretacion, no del libro ESDLA, sino de la cosmovision tolkiniena que, por supuesto va más allá de ESDLA.
Creo también que a nadie g...
Solo una idea sobre Lurtz. A mi no me agradó la idea de que un personaje inventado se lleve tanta atencion. Lo unico que se me ocurre que puede justificar que exista es lo siguiente: Aparentemente, Lurtz será uno de los principales responsables de la muerte de Boromir. Entonces, tal vez Boromir termine matando también a Lurtz, como para aumentar así a los ojos de los espectadores su valor. Como no podrían eliminar a Uglúk ni Grishnak, ya que tienen parte en la historia que sigue, inventaron un personaje sacrificable, para realzar la última lucha de Boromir.
Bien, conste que esto no lo saqué de ningún lado, ni son rumores ni nada, solamente una idea. A ver que piensan.
Hasta la próxima.
(Mensaje original de: Eruantalon)
#8 Respondiendo a: Anónimo
¡Vaya! Ahora lo entiendo todo
Lo único que quiero decir aquí es que me parece muy injusto de nuestra parte el descalificar una obra antes de haberla visto terminada. No creo sinceramente que debamos darle tantos palos a Peter Jackson solamente juzgando por unas cuantas imagenes que hemos visto o po...
Yo querria que yo tuviera paciencia, pero no la tengo
para nada.
Entonces, si tuvieramos mucha paciencia, no estariamos aqui en elfenomeno mirando todas las imagenes y charlando sobre cada minuscula noticia que aparece, verdad?
(Mensaje original de: JakeV)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Leandro
"Bravo, Foe. Eres todo un entendido, sí señor. ¿Sabes quién fue el primero que, en su día, dijo que Tom Bombadil era un personaje prescindible en una película? Pues el propio Tolkien"
Podemos estar así eternamente, Foe, pero no pienso hacerlo. Cada uno tenemos nuestro parecer, y a cada uno nos duelen ciertas cosas (y lo normal es que nos duelan las mismas). Sólo decirte que lamento haber dicho algo que te haya dolido. Creo que podrás darte cuenta que a mí también me han dolido ciertas cosas que tú has dicho.
Y de lo demás, te diré que (aunque no puedo decirte por qué) sí sé que Lurtz será un secundario muuuy secundario. Y en cuanto al camino entre Hobbiton y Bree, se sabe desde hace tiempo que los hobbits las pasarán canutas porque los Nazgul les acosarán todo el camino. De todas formas, este camino se ha visto tremendamente acortado (vamos, que llegarán a Bree en un suspirito) para así poder dedicar algo más de tiempo a todo lo demás, que todos sabemos que hay muuucho que contar.
Sabemos que en el libro Tolkien nos explica que Saruman modifica a unos orcos, o a los Isengardos, o los mezcla, o yo qué sé, para crear su propia raza de Uruk-Hais. El propio Aragorn, cuando ve a los Uruks de Saruman, admite que no reconoce esa clase de orcos. Y Aragorn es, en esta época, uno de los mayores eruditos en orcología: se ha recorrido casi toda la Tierra Media, y ha visto orcos de todos los colores y tamaños. Así que los Uruks de Saruman son algo nuevo, y tiene que dar esa sensación en la película. ¿No crees que poner la escena con el tal Lurtz (cuyo aspecto te puede gustar o no, eso lo comprendo y lo acepto perfectamente) simplifica mucho las cosas, las deja más claras para todo el mundo y deja más tiempo, por ejemplo, para el Concilio de Elrond, o para las escenas de la Segunda Edad?
Vamos, yo creo que sí, pero cada cual tiene su opinión.
Una vez más, lamento que mis palabras te hayan dolido. Dices que tú nunca mientes. Los que me conocen saben que yo tampoco lo hago (hombre... alguna mentirijilla sí que se me escapa de vez en cuando, no lo voy a negar), así que espero que aceptes mis más sinceras disculpas.
Espero ansioso tu correo.
Saludos.
#10 Respondiendo a: Anónimo
no me entendeis
Vamos a ver, una cosa es hablar de interpretaciones y otra de hechos; creo que en el libro se decía que Orthanc estaba hecha directamente de la roca, vamos escavada en roca...es como decir que hobbiton esta situado en la nieve (bueno no tanto). Eso por una parte a la que no quiero d...
En una cosa tienes razón, yo me imaginaba el interior de Orthac de otra forma, no se... los suelos de un maravilloso plástico imitando parque , las paredes con un delicioso papel pintado con grandes amebas rojas y amarillas, el orco de peluche, que Saruman ganó en la feria de Minas Morgul tirando tartas a la cabeza de Sauron, encima de la cómoda de raíz de cerezo y algunas cabezas de olifante disecadas (por supuesto de imitación) por las paredes aquí y allá y un gran espejo redondo con el marco hecho de pinzas imitando al sol.
Desde luego este PJ no me ha preguntado nada de nada y seguro que se va a estrellar.
Menos mal que me queda "Bodriator".
Un saludo.
#16 Respondiendo a: Ekebrand
Creo, conciudadanos que el problema es simpre de interpretación. A mi me encanta Lurtz y Saruman, y aunque no me gustaran tendría que aceptar que son una muy buena interpretacion, no del libro ESDLA, sino de la cosmovision tolkiniena que, por supuesto va más allá de ESDLA.
Creo también que a nadie g...
Vamos que la sola aparición del monstruito este me trastoca toda la visión de Saruman.
(Mensaje original de: cimork)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Que tal?:
Supongo que todos habreis visto las nuevas fotos de Saruman y Lurtz y como a mi os habran como mínimo impresionado (que no implica gustado).
Veo que hay dos fotos en las que aparece Saruman con Lurtz recien creado (eso creo) en las que le debe decir algo así com...
El orco (peazo orco) es impresionante... vaya bicho. Físicamente no se ganaría las habichuelas, eso está claro. Su invención por parte de PJ tiene una razón bien fundada, a mi entender... hay demasiados pocos héroes o cabezas visibles en el lado malvado, y a la vez que nos proporciona un combate en la cumbre entre dos grandes (Boromir y Lurtz) que quedará muy impresionante, espero, nos explica qué es un uruk-hai y porqué son tan temibles. No me parece mal, y no supone ningún alargamiento del metraje... a Boromir había que liquidarlo, y también se tenía que explicar el asunto de los Uruk-hai.
Por cierto, Orthanc estaba excavada en la roca, lo que no significa que por dentro tenga que ser roca... hay adornos, paramentos, etc... hasta en esa época tendrían que haber gente como Benito & CIA, vamos, digo yo.
(Mensaje original de: Mithr@ndir)