¿¿Orcas??
Y otra cuestión si existen. ¿Hay poblados? ¿O son nómadas? ¿Por qué nadie las ve durante todo ESDLA y el Silma?
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...
#1 Respondiendo a: Delawen
Sé que en los juegos de rol y en otras historias no escritas por Tolkien aparecen orcas mujer... pero ¿y en Tolkien? Porque si existen... ¿qué hace Saruman en la película sacando un orco de una membrana de la tierra? Y si no existen... ¿nacen de generación espontánea o que? Porque no siempre tendrá...
Hay una FAQ sobre algo que tiene mucho que ver, seguro te sirve de algo. Aqui a la derecha esta el link.
Saludos
(Mensaje original de: -Annatar-)
#1 Respondiendo a: Delawen
Sé que en los juegos de rol y en otras historias no escritas por Tolkien aparecen orcas mujer... pero ¿y en Tolkien? Porque si existen... ¿qué hace Saruman en la película sacando un orco de una membrana de la tierra? Y si no existen... ¿nacen de generación espontánea o que? Porque no siempre tendrá...
haberlas, haylas, de la misma manera que hay enanas, aunque no las hayamos visto. Los orcos, según Tolkien, se reproducían a la manera de Ilúvatar, y eran de vida corta, lo que supone un desarrollo rápido (tampoco se describen muchos niños orcos). Los orcos aparecen en las historias de Tolkien como un enemigo, no los vemos en sus casas, con su gente. Sólo cuando atacan a las otras razas. Quizás las orcas estaban en sus casas, o quizás eran tan semejantes a los varones que no se les distinguía de ellos.
Yo supongo, no tengo pruebas, que su estilo de vida era parecido a de los mongoles, vivían en campamentos más o menos grandes, o en cavernas, de las que expulsaban a sus ocupantes. Construir no construían. ¿Por qué no se las ve? bien porque eran semi-nómadas, bien porque no quiso describirlos. En El Hobbit se ve que en las montañas Nubladas sí estaban más o menos "asentados"
Los uruks de Saruman eran distintos, no eran orcos del todo. Saruman mezcló orcos con dunlendinos utilizando hechicería, y lo hizo muy rápidamente, dado que consiguió unos diez mil ejemplares. ¿Como lo pondrías tú? según PJ, quizás los estaba "incubando" en nichos en el suelo, utilizando su magia para que crecieran más "rápidamente". Yo no creo que hubieran nacido allí, esa es mi opinión. Tolkien tampoco dijo cómo consiguió todo ese ejército por sus propios medios. A los dunlendinos les convenció con sus hermosas palabras...
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#1 Respondiendo a: Delawen
Sé que en los juegos de rol y en otras historias no escritas por Tolkien aparecen orcas mujer... pero ¿y en Tolkien? Porque si existen... ¿qué hace Saruman en la película sacando un orco de una membrana de la tierra? Y si no existen... ¿nacen de generación espontánea o que? Porque no siempre tendrá...
Pues los orcos se reproducen mediante el sexo. Y también hay niños orcos, y bebés orcos, etc., etc.
El sobre por qué están tan ocultas... mmm... disculpa, he olvidado con exactitud la explicación
¡Cabeza de pollo yo! Sin embargo, creo recordar que habían pocas, y que no es que no existiesen, sino que no se las ve en la obra. Y una vez más... no hay que confundir la película con el libro; hay cosas que difieren.
¿Te ayudé en algo :P ? Ojalá sí.
Saludos
Mithnáriel
Lloro lágrimas de encaje;
y mi gemido tiene algo del mar.
Pierdo mis contornos,
pierdo mis colores.
Voy tomando el imperio del blanco,
me envuelvo en un velo nival,
y me preparo a extingu...
#1 Respondiendo a: Delawen
Sé que en los juegos de rol y en otras historias no escritas por Tolkien aparecen orcas mujer... pero ¿y en Tolkien? Porque si existen... ¿qué hace Saruman en la película sacando un orco de una membrana de la tierra? Y si no existen... ¿nacen de generación espontánea o que? Porque no siempre tendrá...
¿Has leído descripciones de los pueblos de los montaraces, dónde estaban sus familias, sus mujeres y sus hijos?
¿Has leído algo directo sobre la enanas? Pues digo yo que en algún sitio tendrían que estar, y que tendría que haber enanitos
Y lo mismo sobre los elfitos, por mucho que se nos diga que no tenían hijos en tiempos de guerra, nunca hay descripciones de niños elfos...
Tollien no es exactamente un especialista en sociología de la familia
En cuanto a los orcos, se reproducen como nosotros, así que te puedes imaginar un poblado con orcas y orquitos
(Mensaje original de: Miruvor)
#5 Respondiendo a: Anónimo
No son las únicas...
¿Has leído descripciones de los pueblos de los montaraces, dónde estaban sus familias, sus mujeres y sus hijos?
¿Has leído algo directo sobre la enanas? Pues digo yo que en algún sitio tendrían que estar, y que tendría que haber enanitos
Y lo mismo sobre los elfitos, por...
Al menos, de elfitos, en El Anillo dde Morgoth. Empecé a leerlo hace tiempo, pero lo dejé al llegar a la Athrabeth (perdón por llos acentos que me haya comido, me acabo de levantar), porque por lo que se ha dicho aquí es un texto muy especial y quería leerlo, por tanto, en un momento especial. Ya llegará. Con referencia a los niños Elfos, pondré aquí el cacho en cuestión...
"los Eldar crecían en cuerpo más despacio que los Hombres, pero en mente más deprisa. Aprendían a hablar antes de cumplir un año; al mismo tiempo aprendían a caminar y a bailar, pues no tardaban en dominar el cuerpo con la voluntad. No obstante, la diferencia entre los dos linajes, Elfos y Hombres, era menor en la primera infancia, y un hombre que observara jugar a unos niños elfos bien podría pensar que eran hijos de losHombres, de algún pueblo hermoso y feliz. porque en los primeros días, los niños elfos aún se deleitaban en el mundo que los rodeaba, y el fuego del espíritu no los había consumido, y la carga de la memoria era leve todavía.
El mismo observador probablemente se maravillaría ante la pequeñez de los miembros y la poca estatura de los niños, calculando su edad a partir de la capacidad para hablar y la gracia de los movimientos. Pues al final del tercer año los niños mortales empezaban a sobrepasar a los Elfos, avanzando rápidamente hacia la plenitud de estatura mientras los Elfos se demoraban en la primavera de la infancia. Los hijos de los Hombres podían llegar a su altura máxima mientras el cuerpo de los Elfos de la misma edad todavía era como el de los mortales de no más de siete años....."
No los olvidó del todo... y creo, aunque no estoy totalmente segur@, pero en el Silmarillion creo que se nombra al menos a dos niños elfos: Elured y Elurín. Eran hijos de Dior, lo cual no implica que fueran niños. Pero se dice que cuando los hijos de Fëanor mataron a Dior para recuperar el Silmaril, los dejaron en el bosque abandonados para que se muriesen de hambre; y no creo que un par de Elfos ya crecidos pasen hambre en un bosque. Por elllo deduzco que eran niños.
Bueno, espero haberos ayudado en esto, aunque teneis razón: no aparecen niños muy a menudo, sólo en contadas ocasiones.
(Mensaje original de: Daeránen)
#6 Respondiendo a: Anónimo
Hay descripociones... ^_^
Al menos, de elfitos, en El Anillo dde Morgoth. Empecé a leerlo hace tiempo, pero lo dejé al llegar a la Athrabeth (perdón por llos acentos que me haya comido, me acabo de levantar), porque por lo que se ha dicho aquí es un texto muy especial y quería leerlo, por tanto, en...
Según podemos leer en El Silmarillion:
"Y Aredhel tuvo un hijo de Eöl en las sombras de Nan Elmoth, y le puso un nombre secreto en la lengua prohibida de los Noldor, Lómion, que significa Hijo del Crepúsculo; pero el padre no le dio ningún nombre hasta que tuvo doce años. Lo llamó entonces Maeglin, que significa Mirada Aguda, pues advirtió que los ojos de su hijo eran más penetrantes que los de él, y que era capaz de leer los secretos de los corazones mas allá de la niebla de las palabras.
A medida que Maeglin crecía, tenía cada vez más la cara y talla de los Noldor, pero en temple y mente era el hijo de su padre. Parco en palabras, hablaba sólo cuando los asuntos le incumbían de cerca, y entonces su voz tenía el poder de convocar a quienes lo escuchaban y de derribar a quienes se le oponían. Era alto y de cabellos negros, y de ojos oscuros, brillantes y profundos como los ojos de los Noldor, y de piel blanca. A menudo iba con Eöl a las ciudades de los Enanos al este de Ered Lindon, y allí aprendía lo que estuvieran dispuestos a enseñarle, y sobre todo el arte de descubrir las vetas de los metales en las montañas."
Mmmm... me parece a mi, que ésta es una descripción de un niño Elfo, ¿o no?
Esto, aparte, por supuesto, de toooooodo lo que se dice acerca de los niños Elfos en "Leyes y costumbres de los Eldar" (Anillo de Morgoth), como comenta Daeránem, más arriba. Por otro lado, volviendo a la pregunta original acerca de si existían o no las mujeres de los Orcos... pues creo que queda bastante claro en la FAQ: "¿Tenían los Orcos mujeres e hijos?" y cuyo enlace directo es el siguiente:
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=56
Por cierto, sobre los Uruk-hai que "fabrica" Saruman en la película de Peter Jackson, se habla también en una de las FAQ, en concreto, "¿Hizo Saruman a los Uruk-hai?, ¿qué son los Semi-orcos?" y cuyo enlace es el siguiente:
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=17
Un saludo, desde Rivendel
#7 Respondiendo a: Elfa Árwena
Hablando de "elfitos" XD
Según podemos leer en El Silmarillion:
"Y Aredhel tuvo un hijo de Eöl en las sombras de Nan Elmoth, y le puso un nombre secreto en la lengua prohibida de los Noldor, Lómion, que significa Hijo del Crepúsculo; pero el padre no le dio ningún nombre hasta que tuvo doce año...
Vaya, me expresé mal. No me refería a que no hubiese alusiones a niños elfos, las hay varias veces, e incluso como bien indiquáis hay toda una descripción de su crecimiento. Lo que quería decir es que no aparece (hasta donde recuerdo al menos) una escena que implique de forma narrativa a elfitos, algo al estilo de Bergil... No hay elfitos corriendo por los salones del rey Thingol, ni elfitos robando las manzanas en los jardines de Valinor, ninguna frase de un elfito...
Y de enanitos, nada de nada
(Mensaje original de: Miruvor)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Elfitos
Vaya, me expresé mal. No me refería a que no hubiese alusiones a niños elfos, las hay varias veces, e incluso como bien indiquáis hay toda una descripción de su crecimiento. Lo que quería decir es que no aparece (hasta donde recuerdo al menos) una escena que implique de forma narrativa a el...
Aiya¡
Me resulta gracioso el comentario de Gimli camino de Helm, en que las Enanas no surgen de agujeros en la tierra y que tienen barba¡¡¡
Ahora bien respecto a los Orcos:
Al provenir de los Elfos son inmortales, las orcas serán iguales que los orcos machos, supuesto a que no se menciona que capturase a ninguna Elfa¡.
Morgoth los mutiló y transformó en los orcos, por lo que en origen hubo de haber mujeres orcos, o no?
Namarië¡
(Mensaje original de: Dunedën)
#9 Respondiendo a: Anónimo
enanas XD¡¡
Aiya¡
Me resulta gracioso el comentario de Gimli camino de Helm, en que las Enanas no surgen de agujeros en la tierra y que tienen barba¡¡¡
Ahora bien respecto a los Orcos:
Al provenir de los Elfos son inmortales, las orcas serán iguales que los orcos machos, supuesto a que...
Pos creo que no XD... Más que nada porque Tolkien no llegó a aclararse ni a aclararnos el orígen de los orcos... Por lo demás, sobre las "orkas" para mí está más que claro que existen, ya que los orcos se reproducen a la manera de los Hijos de Ilúvatar (es decir, los Elfos y los Hombres) y para tales menesteres, como sabemos, hace falta macho y hembra
Por otro lado, los orcos de inmortales no tienen un pelo, vamos, según lo dijo el propio Tolkien:
"[Los orcos] Podían ser asesinados y estaban sometidos a las enfermedades; pero aparte de estos males fallecían y no eran inmortales a la manera de los Quendi; de hecho, al parecer eran de corta vida por naturaleza, en comparación con la vida de los Hombres de razas más elevadas, tales como los Edain."
(El Anillo de Morgoth, "La transformación de los mitos")
Un saludo, desde Rivendel
#10 Respondiendo a: Elfa Árwena
Estooooo...
Pos creo que no XD... Más que nada porque Tolkien no llegó a aclararse ni a aclararnos el orígen de los orcos... Por lo demás, sobre las "orkas" para mí está más que claro que existen, ya que los orcos se reproducen a la manera de los Hijos de Ilúvatar (es decir, los Elfos y los Hombre...
Aiya Arwena¡
Me falló la enciclopedia de Tolkien.
No estoy seguro de lo que dices pues aquí pone que los Orcos no morían de manera natural.
Los orcos fueron concebidos como burla de los Elfos. Eran feroces guerreros y no morían de manera natural. (Guía completa de la Tierra Media, H-Z)
Esto puede aclarar el tema.
Namarié
(Mensaje original de: Dunedën)
#11 Respondiendo a: Anónimo
es verdad
Aiya Arwena¡
Me falló la enciclopedia de Tolkien.
No estoy seguro de lo que dices pues aquí pone que los Orcos no morían de manera natural.
Los orcos fueron concebidos como burla de los Elfos. Eran feroces guerreros y no morían de manera natural. (Guía completa de la Tierr...
... como sabrás, esto que tu me escribes no lo escribió Tolkien, sino Robert Foster, y lo hizo sin tener acceso a los textos con los que contamos ahora.
Te recomiendo, que, si te interesa el tema, te leas los distintos ensayos sobre el orígen de los orcos escritos por el propio Tolkien... y te encontrarás con "sorpresas" como que Tolkien decidió que los orcos no eran de orígen élfico
(de uno de estos ensayos escritos por Tolkien saqué la cita que te puse antes) 
Un saludo, desde Rivendel
#12 Respondiendo a: Elfa Árwena
ya pero...
... como sabrás, esto que tu me escribes no lo escribió Tolkien, sino Robert Foster, y lo hizo sin tener acceso a los textos con los que contamos ahora.
Te recomiendo, que, si te interesa el tema, te leas los distintos ensayos sobre el orígen de los orcos escritos por el propio Tolki...
ni mucho menos defiendo a R. Foster antes que a Tolkien, no.
Lo que mencionaste era un ensayo, publicado, si, pero no realmente lo confirma en sus obras.
Los ensayos son borradores, que a Tolkien por su prestigio le publican hasta el testamento (perdón si te ofendo).
Namarie
(Mensaje original de: Dunedën)
#13 Respondiendo a: Anónimo
no defiendo a Robert Foster
ni mucho menos defiendo a R. Foster antes que a Tolkien, no.
Lo que mencionaste era un ensayo, publicado, si, pero no realmente lo confirma en sus obras.
Los ensayos son borradores, que a Tolkien por su prestigio le publican hasta el testamento (perdón si te ofendo...
Los ensayos escritos por Tolkien son obra de Tolkien. Lo que escriba Forrester, es lo que Forrester piensa acerca de la obra de Tolkien.
Si Tolkien dice que los orcos son mortales, y es Tolkien quien decide el "destino" de sus personajes, creo que es a él a quién debemos hacer caso, ¿no crees?
Sobre lo que Tolkien confirma en sus obras, me gustaría que me dieras una cita del Señor de los Anillos que diga claramente que los orcos son inmortales. Recuerda que El Silmarillion publicado, no fue editado por él, sino por su hijo Un saludo, desde Rivendel
#1 Respondiendo a: Delawen
Sé que en los juegos de rol y en otras historias no escritas por Tolkien aparecen orcas mujer... pero ¿y en Tolkien? Porque si existen... ¿qué hace Saruman en la película sacando un orco de una membrana de la tierra? Y si no existen... ¿nacen de generación espontánea o que? Porque no siempre tendrá...
Haber....
No lo encuentro, pero dime tú excepto los ensayos, donde menciona que su vida es corta?
Namarie
(Mensaje original de: Dunedën)
#15 Respondiendo a: Anónimo
a arwena...
Haber....
No lo encuentro, pero dime tú excepto los ensayos, donde menciona que su vida es corta?
Namarie
(Mensaje original de: Dunedën)
Estoooo... ¿No te vale con que lo haya escrito Tolkien? ¿Por qué ignorar lo que él ha dicho? :O :O :O
En fins... no entiendo por qué le haces más caso a Forrester que a Tolkien, quien se tomó la molestia de inventarse toda una mitología
Gran parte de esta mitología está comentada y explicada en sus escritos, ensayos, cartas... etc. Un saludo, desde Rivendel
#16 Respondiendo a: Elfa Árwena
a arwena...
Estoooo... ¿No te vale con que lo haya escrito Tolkien? ¿Por qué ignorar lo que él ha dicho? :O :O :O
En fins... no entiendo por qué le haces más caso a Forrester que a Tolkien, quien se tomó la molestia de inventarse toda una mitología
De nuevo no voy a discutir sobre Foster, que no se puede comparar con Tolkien.
Sabes que, que mira. Creo que llevas razón, si Tolkien lo dice... a misa vá.
Bueno te sales con la tuya¡¡¡ Namarië, hermana elfa(Mensaje original de: Dunedën)
#17 Respondiendo a: Anónimo
a arwena...
De nuevo no voy a discutir sobre Foster, que no se puede comparar con Tolkien.
Sabes que, que mira. Creo que llevas razón, si Tolkien lo dice... a misa vá.
(Mensaje original de: Dunedën)
En el anillo de Morgoth creo que es donde se habla de ésto. Son textos de Tolkien recopilados por su hijo, y en principio son más válidos que Foster. Claro que la obra de Foster fue "repasada" o eso creo por el hijo de Tolkien.
De todos modos, Tolkien durante mucho tiempo dijo que los orcos eran corrupciones de los elfos, y más adelante quiso cambiar esto (no querría hacerlos inmortales, digo yo), pero no llegó a ninguna conclusión, aunque llegó a varias teorías.
Eso sí, rechazó que provinieran de los elfos, aunque pusiera eso en un principio. Y esta primera teoría es la que debe haber puesto Foster, quizás Christopher no había sacado a la luz esa parte de los borradores de su padre...
saludos
(Mensaje original de: merwen)