melkor
Para mi Tom Bombadil no es otro que Melkor, se que a muchos les puede causar gracia, pero siempre me ha dado esa opinion, y cada vez que leo el libro denuevo me reafirmo mas en mi crencia.Si Tom Bombadil no existiera, y me hubiesen preguntado cual es el exacto opuesto de Melkor, estoi seguro que no hubiese podido dar uno tan bueno como Bombadil, por todo lo que significa su personaje,por su carencia de ego, por su absoluta devocion por la tierra y por su casi ridicula manera de ser.Sin embargo en su total diferencia logro encontrarles algun parecido, sobre todo en lo que a poder se refiere, por un lado esta el señor oscuro, el mas poderoso ser de Arda y que en ningun momento trata de esconder su grandeza, y por otro bombadil, un ser que nisiquiera Gandalf termina de entender, alguien que el anillo, simbolo del poder de Sauron, no le causa ningun daño, y que sin embargo pareciera alguien comun y corriente, alguien en el que se puede sentir una grandeza absoluta pero que por alguna razon no la puede mostrar, castigo quizas?el atisbo de bondad que pudo haber tenido Melkor, no lo se.
Ojala alguien haya entendido la idea, porque solo es eso, saludos a todos y que esten muy bien, un abrazo, chau.
(Mensaje original de: cristobal)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
¿Está de broma, no?
A Melkor se le supone encadenado fuera de Arda, para evitar que siguiera dañando la Tierra.
Tendría una cierta lógica si para tí ese encadenamiento supusiera estar encerrado en un cuerpo que no pudiera hacer el mal, o algo así, pero no me parece posible. El alma es libre, y aunque el cuerpo la limite, no hay cuerpo que la encadene.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
A Melkor lo arrojaron al vacío, y no volverá hasta la Última Batalla... además no tiene nada que ver con que no le afecte el anillo... tampoco le afectaría probablemente a Manwë, Varda, Mandos...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
Como ya han dicho, no puede ser el porque no tiene acceso a la tierra, es imposible, de hecho, como tu dijiste, me has tocado el punto flojo, porque Bombadil es uno de los personajes que mas me gustan, en especial por su forma de actuar. No te critico, cada uno tiene su propia opinion, por supuesto.
Esta bien que expresemos nuestras opiniones.
Namárië!
#7 Respondiendo a: Narya10
Va a ser que no
Como ya han dicho, no puede ser el porque no tiene acceso a la tierra, es imposible, de hecho, como tu dijiste, me has tocado el punto flojo, porque Bombadil es uno de los personajes que mas me gustan, en especial por su forma de actuar. No te critico, cada uno tiene su propia opini...
Si bien es una conjetura, o una suposición, y sin ánimos de faltar el respeto a nadie, es lo más loco o carente de lógica que he leído en este foro desde hace ya un par de años....
Es cosa de leer el Silmarillión y darse cuénta de los castigos hacia Melkor y de su destino... Tom es un eslabon suelto que Tolkien dejó sin completar... que es Vala, que es Eru reencarnado, que es el mayor de los Istari, bla bla bla... ahora que es Melkor??? osea... lo otro lo puedo comprender, pero esto.. no cabe en mi mente...
Namis...
Sobre el hambre del régimen levantan los imperios económicos la bandera negra de la piratería internacional, enarbolada por los Caínes y traidores, y el águila de los infiernos desgarra y aplasta vientres de mujeres de miel y niños a...
#3 Respondiendo a: Nólë
melkor?
A Melkor lo arrojaron al vacío, y no volverá hasta la Última Batalla... además no tiene nada que ver con que no le afecte el anillo... tampoco le afectaría probablemente a Manwë, Varda, Mandos...
Solo lo digo porque comparas con Manwë, Varda...
No creo que Bombadil pudiese ser un Vala, a pesar de que solo estos estuviesen por encima del poder del anillo, ya que esta confeccionado por el poder de alguien de inferior rango como Sauron, un Maia. Los Valar antes o despues, han actuado en la Tierra Media, pues para ello bajaron a Arda. Pero Bombadil no actua, se limita a dejar que las cosas fluyan.
Yo siempre he creido que Bombadil era, como se apunta en los Faq como posibilidad, una encarnacion de la propia naturaleza, o si se quiere una parte del propio Eru, creador pero no actor, pero sin duda, algo positivo.
No creo que Melkor en la Tercera Edad del Sol,( ni antes de las Edades de las Lámparas, me temo), fuese capaz de la amabilidad de la que hace gala Bombadil con los hobbits.
Ya se hara de nuevo el día!
#4 Respondiendo a: mithralda
pero en todo caso un Vala?...
Solo lo digo porque comparas con Manwë, Varda...
No creo que Bombadil pudiese ser un Vala, a pesar de que solo estos estuviesen por encima del poder del anillo, ya que esta confeccionado por el poder de alguien de inferior rango como Sauron, un Maia. Los Valar antes o...
porque Tolkien mismo lo descartó, diciendo que algo así era demasiado serio como para atreverse a meterlo en su historia.
Respecto al poder del anillo, sabemos que volvía invisibles a los hobbits y hombres. Sabemos que no volvía invisible a Sauron. Pero eso no indica que haya que ser superior a Sauron para no ser afectado por esa propiedad. No sabemos a ciencia cierta lo que habría pasado de ponérselo Gandalf, Saruman, o incluso algún elfo, ¿no?
#5 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
no parte del propio Eru
porque Tolkien mismo lo descartó, diciendo que algo así era demasiado serio como para atreverse a meterlo en su historia.
Respecto al poder del anillo, sabemos que volvía invisibles a los hobbits y hombres. Sabemos que no volvía invisible a Sauron. Pero eso no indica que ha...
Veamos, que no se muy bien como plantearlo... hay un elevado número de gente que considera que Tom no es un maia. De hecho creo que somos minoría los que pensamos que sí lo es. Es mucho más romántico creer que es la personificación de la naturaleza, o un Ainur, o incluso el propio Eru... Todas estas teorías se basan en dos datos fundamentales: primero que Tom mismo dice que estuvo allí antes de que viniese la Oscuridad, y segundo que no le afecta el anillo. En base a ello consideran que no puede ser un maia, que tiene que ser otra cosa.
Respecto al primer dato, este enlace, cortesía de Zigûr, en otro post http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=49532&c=989898949898999999 creo que explica de forma clara que ese dato debe ser desechado o, como mínimo, cuestionado....
El segundo dato es más espinoso, y más complejo. Es un hecho que el anillo no le afecta. ¿Cuál es la causa? Personalmente creo que la clave la ofrece Elrond cuando se le pregunta en el famoso concilio. Viene a decir algo así como que no puede modificarlo, pero a la vez no le afecta. Que es su propio amo. ¿Qué quiere decir eso? Muy sencillo: el anillo único, al igual que los demás, es un anillo DE PODER, es decir, da poder a su usuario en proporción a su propio poder. ¿Pero qué pasa si quien se lo pone no quiere ningún tipo de poder? Todos los seres de la Tierra Media quieren algo... sea bueno o malo. Todos menos Tom. Tom ya tiene todo lo que desea, y, no quiere nada más. Es su propio amo. Por ello el anillo no puede darle nada, porque Bombadil no tiene afan de dominación, ni le interesa las grandes guerras, ni el anillo en sí mismo. Así que como está en un equilibrio perfecto, el anillo no puede afectarle de ninguna manera, pero tampoco puede él afectar al anillo. Por eso la afirmación de Elrond. Así que sí que creo que sea un maia, y no tiene por qué ser más poderoso que Gandalf o Saruman, no es su poder sino más bien su ausencia, lo que hace que no le afecte.
Es mi teoría, claro, porque en torno a Tom todo son especulaciones... pero me parece que tiene una mayor coherencia que creer que es Eru o un Ainur, o un espíritu de la naturaleza... por lo menos más simple
Saludos
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
Esta claro que era mas poderoso que los hombres y elfos.....Y al poder ponerse el amillo sin que le afecte para nada....implica algo!el que???ni idea...pero algo
Yo siemrpe le he visto mas como un maia.....como Gandalf y Sauron...debe pertenecer a esa raza!
¿¿Pero Melkor??Nunca se me habia pasado por la cabeza....es algo descabellado!Pero no digo que nop pudiese ser porque Tom Bombadil como ya he dicho antes es un completo Enigma!
No veas tu las gans de leerse ahora ese capitulo!!No aguanto mas...voy a leerlo!!!!
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
... sí sabemos quién no era. Tolkien detestaba todo lo que Melkor representa; en cambio, sentía un profundo amor por lo que Tom representa. Hay razones de más peso que ésta que te doy, y supongo que ya habrán sido expuestas, o lo serán, pero piensa que no todos los giros inesperados son posibles.
un saludo
-¡Cielos! -exclamó Pippin-. ¿Durante el desayuno?
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
Tom es el primero en llegar a la Tierra Media ¿verdad?
Yo creo que eso significa que llegó incluso antes que los Ainur. ¿Cómo es eso posible?
¡Pues porque fué creado en la entonación de la Música que tocaban los Ainur!
Pero es más, yo creo que nació de una discordancia entre la sinfonía de los Ainur "buenos" y la sinfonía de Melkor. Porque vamos a ver ¿por qué solo pensamos en que de la discordancia salieron monstruos? Tal vez no todos fueron criaturas malignas, tal vez Tom fué una de esas criaturas. Por eso no le afectaría el Anillo y sería un espíritu ligado a la Tierra como si fueran uno.
Saludos.
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
#11 Respondiendo a: Lugburzz
Tom es una discordancia
Tom es el primero en llegar a la Tierra Media ¿verdad?
Yo creo que eso significa que llegó incluso antes que los Ainur. ¿Cómo es eso posible?
¡Pues porque fué creado en la entonación de la Música que tocaban los Ainur!
Pero es más, yo creo que nació de una discordan...
“Tom es el primero en llegar a la Tierra Media ¿verdad?”
No.
¿Que te hace pensar eso?
Saludos
#12 Respondiendo a: Zigûr
Un matiz
“Tom es el primero en llegar a la Tierra Media ¿verdad?”
No.
¿Que te hace pensar eso?
Saludos
Eso de que Tom es el primero en llegar a la Tierra Media... hay opiniones: lee el post de Zigûr: http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=49532&c=989898949898999999
y teorías sobre Tom hay, probablemente tantas como personas... la mía está un poco más arriba y, para bien o para mal, es tan buena -o mala- como la mayoría... claro que yo creo que es la correcta (como todos la suya).
un saludo
#13 Respondiendo a: Nólë
Zigûr tiene razón...
Eso de que Tom es el primero en llegar a la Tierra Media... hay opiniones: lee el post de Zigûr: http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=49532&c=989898949898999999
y teorías sobre Tom hay, probablemente tantas como personas... la mía está un poco más ar...
No me acuerdo de las palabras exactas pero dice algo así como que ya estaba antes que los ríos y las montañas y los árboles.... luego estaba antes de que los Valar creasen o moldeasen Arda.
Saludos.
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
Quien fue el primero en llegar a Arda?
(Mensaje original de: cristobal)
#14 Respondiendo a: Lugburzz
Un matiz
No me acuerdo de las palabras exactas pero dice algo así como que ya estaba antes que los ríos y las montañas y los árboles.... luego estaba antes de que los Valar creasen o moldeasen Arda.
Saludos.
Exactamente dice:
“-¿Quién sois, Señor?
-¿Eh? ¿Qué?.-dijo Tom enderezándose, y los ojos le brillaron en la oscuridad-. ¿Todavía no sabes cómo me llamo? Ésa es la única respuesta. Dime,¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tu eres tú joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso es lo que soy. Prestad atención, amigos míos: Tom estaba aquí antes que el río y los árboles. Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota. Abrió senderos antes de que apareciese la Gente Grande, y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y los sepulcros y los Tumularios. Cuando los Elfos marcharon hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los mares se replegaran. Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.”
Pues sí, estaba antes que el río, los árboles o la lluvia, pero una cosa bien distinta es decir que fue el primero en llegar.
Saludos
#27 Respondiendo a: Anónimo
arda
Quien fue el primero en llegar a Arda?
(Mensaje original de: cristobal)
En los textos anteriores a ESDLA era Melkor quien entraba antes que ningún otro Valar. Posteriormente todos entraron al mismo tiempo, sin especificar algún orden.
Saludos
#15 Respondiendo a: Zigûr
El matiz
Exactamente dice:
“-¿Quién sois, Señor?
-¿Eh? ¿Qué?.-dijo Tom enderezándose, y los ojos le brillaron en la oscuridad-. ¿Todavía no sabes cómo me llamo? Ésa es la única respuesta. Dime,¿quién eres tú, solo, tú mismo y sin nombre? Pero tu eres tú joven, y yo soy viejo. El Antiguo, eso e...
Si los Ainur crearon los árboles, la lluvia, el río.... y lo hicieron cuando bajaron a Arda (no antes) y Tom ya estaba allí antes de que los Ainur lo creasen...... es fácil deducir que Tom bién pudo estar allí antes que los Ainur.
Si esto que acabo de escribir no te lo crees, pues lo que sigue a continuación no tiene sentido. En caso contrario, sigue leyendo.
¿Cómo pudo estar antes que los creadores de Arda, de qué manera?
Porque nació al mismo tiempo que Arda, mientras se entonaba la música, pues de la discordancia de la música surgieron criaturas.
Saludos.
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compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
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#1 Respondiendo a: Anónimo
Como estan, se que esoy tocando el punto debil de la mayoria, pero creo que Tolkien nos dio un regalo en Bombadil, un regalo pues a mi parecer no hay una verdad absoluta sobre el tema, nos dio la oportunidad de que cada uno de los que sueña con su obra, se arme su verdad respecto a Bombadil, su opin...
este fragmento?:
Y la nave se internó en la Alta Mar rumbo al oeste, hasta que por fin, en una noche de lluvia Frodo sintió en el aire una fragancia y oyó cantos que llegaban sobre las aguas; y le pareció que, como en el sueño que había tenido en la casa de Tom Bombadil, la cortina de lluvia gris se transformaba en plata y cristal, y que el velo se abría y ante él aparecían unas playas blancas, y más allá un país lejano y verde a la luz de un rápido amanecer.
Teniendo en cuenta que en la obra de Tolkien nada es casual, ¿No es demasiado "casual", que cuando Frodo se esta adentrando en la Tierra de los Valar, se acuerde de Bombadil?
Yo personalmente creo que es un Valar, y para ello ayuda tambien lo que dice Gandalf en Rumbo a casa
Pero si queréis saberlo, pronto me separaré de vosotros. Tendré una larga charla con Bombadil: una charla como no he tenido en todo mi
tiempo. El ha juntado moho, y yo he sido una piedra condenada a rodar. Pero mis días de rodar están terminando, y ahora tendremos muchas cosas que decirnos.
Quien hable con Gandalf de tu a tu debe de ser un porron de sabio. Como minimo un maia.
Saludos
-¡Calla! -dijo Gandalf desde el fondo sombrío del pórtico-. Las cosas malas no tienen cabida en este valle, pero aun así es mejor no nombrarlas. El Señor del Anillo no es...
#16 Respondiendo a: Lugburzz
soy un incomprendido
Si los Ainur crearon los árboles, la lluvia, el río.... y lo hicieron cuando bajaron a Arda (no antes) y Tom ya estaba allí antes de que los Ainur lo creasen...... es fácil deducir que Tom bién pudo estar allí antes que los Ainur.
Si esto que acabo de escribir no te lo c...
(Además, ese argumento de la discordancia de la música me suena de algo
)Por un lado, realmente me parece una probabilidad bastante buena... pues Tom podría estar ahí desde el mismo momento en el que Arda cobra existencia...y, por tanto, antes de los Valar... Pero entonces, ¿qué sería Tom?
Por otro lado, Zigûr te podrá decir que Tom pudo llegar con los Ainur, y así podría decir que es un Ainu... :P :P :P ¿Un maia tal vez
)Buena opción, lugburzz, sí señor
.