Orcos
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son recibidos,es decir que me parece raro que un Orco vaya ahi.
Un saludo
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
hola a a todos!!!
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son r...
A ver... Eso de que los Orcos son Elfos se lo debemos nada más y nada menos que a Christopher Tolkien (que fue quien lo puso en El Silmarillion basándose en una suposición descartada por su padre). Lee El Señor de los Anillos con detenimiento y dìme dónde se dice que los Orcos son Elfos.
Y con respecto a tu segunda pregunta... Pues según se dice en uno de los distintos ensayos escritos sobre el origen de los orcos publicados en El Anillo de Morgoth, estas criaturas iban a Mandos, eso sí, a unas estancias especiales. Eso sí... ten en cuenta que existen varios ensayos que no llegan a ninguna conclusión fehaciente.
Un saludo, de una Elfa Vanya
P.D.: Ten cuidado con las engañosas palabras de Sauron, utilice el nombre que utilice, pues no hallarás en ellas más que engaños... y tal y como se dice en mi país... "Aunque la mona se vista de seda, mona queda"
#2 Respondiendo a: Elfa Árwena
Ayyyssss... ¡qué cruz! ¡Por Eru! XD
A ver... Eso de que los Orcos son Elfos se lo debemos nada más y nada menos que a Christopher Tolkien (que fue quien lo puso en El Silmarillion basándose en una suposición descartada por su padre). Lee El Señor de los Anillos con detenimiento y dìme dónde se dic...
Aún así, es una de las posibles ascendencias o procedencias de los orcos, dado que la acendencia elfica, humana, mixta, o incluso la animal estubieron en la mente de Tolkien cuando se planteo la cuestión. así que es una de las posibilidades.
Pro Libertate Patria Gens Libera State
#3 Respondiendo a: Ar Adunakhor
Ayyyssss...
Aún así, es una de las posibles ascendencias o procedencias de los orcos, dado que la acendencia elfica, humana, mixta, o incluso la animal estubieron en la mente de Tolkien cuando se planteo la cuestión. así que es una de las posibilidades.
Entonces son de procedencia Elfica o no? Con respecto a lo que dice en ESDLA no me acuerdo de ninguna parte que diga algo sobre eso.Si tu si refrescame la memoria
Un saludo
#4 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
Ayyyssss... ¡qué cruz! ¡Por Eru! XD
Entonces son de procedencia Elfica o no? Con respecto a lo que dice en ESDLA no me acuerdo de ninguna parte que diga algo sobre eso.Si tu si refrescame la memoria
Un saludo
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/72/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8941
Personalmente,pienso que pudohaber en un principio elfos deformados por acción de las torturas de Melkor, pero ¿los convertiría eso en aparentes orcos? Tendría que haber doblegado totalmente su voluntad para conseguirlo, y no creo que pudiera hacerlo. Creo que un elfo torturado hasta ese punto habría perdido las ganas de vivir, y habría muerto antes de "convertirse" en un orco.
Aunque ¿podría haber cruzado orcos con elfos para hacer "elforcos"? A saber, aunque no dudo de que hubiera sido capaz de hacerlo. Pero no sé si eso sería posible o si un cruce de esa naturaleza sería fértil.
En todo caso, los orcos de ESDLA son una raza diferente, con su propio destino.
Probablemente serían "leyendas" eso de adjudicar a los orcos origen élfico.
#5 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
FAQ
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/72/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8941
Personalmente,pienso que pudohaber en un principio elfos deformados por acción de las torturas de Melkor, pero ¿los convertiría eso en aparentes orcos? Tendría que haber doblegado totalmente su voluntad para co...
Yo pienso que como tantos aspectos de su obra, Tolkien fue cambiando sus concepciones sobre los orcos, lo que explica las diversas interpretaciones que se pueden hacer de su origen (por cierto muy buena la FAQ).
Por mi parte quiero poneros un pequeño texto de ESDLA para añadir otro elemento de reflexión, sobretodo porque es un texto publicado del propio Tolkien. ES una cita del capítulo 4 (Barbol) de LDT en que el Ent responde a una pregunta de Merry sobre si podrán derribar las puertas de Isengard:
"Ho, hm, bueno, podríamos hacerlo en verdad. No sabéis quizá qué fuertes somos. Quizá habeis oído hablar de los trolls. Son extremadamente fuertes. Pero los trolls son sólo una impostura, fabricados por el enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación de los Ents, así como los orcos son imitación de los Elfos".
La pregunta que se me plantea es: ¿Sugiere Barbol que los orcos fueron "fabricados", es decir, creados por Morgoth desde cero? En ese caso ¿no se cuentan entre los hijos de iluvatar? Si fuera el caso no podrían tener vida propia, cosa imposible si no han sido creados (o consagrados, no olvido que yo soy un Enano) por Eru. O quizá el texto pueda sugiera que eran una burla de los Elfos creada a partir de los propios Elfos. En todo caso podría ser una confirmación de que en ese momento de su vida Tolkien pensaba que los orcos eran anteriores a los hombres.
Aquí os dejo las preguntas a ver que pensais.
Saludos desde Khazad-dûm
el fuego de la forja es sólo unas cenizas;
el arpa ya no suena, el martillo no cae;
la sombra habita en las salas de Durin,
y la oscuridad ha cubierto la tumba
en Moria, en Khazad-dûm
Pero todavia aparecen las estrellas ahogadas
en la oscuridad y e...
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
hola a a todos!!!
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son r...
#6 Respondiendo a: Durin III
Un texto de ESDLA
Yo pienso que como tantos aspectos de su obra, Tolkien fue cambiando sus concepciones sobre los orcos, lo que explica las diversas interpretaciones que se pueden hacer de su origen (por cierto muy buena la FAQ).
Por mi parte quiero poneros un pequeño texto de ESDLA para añadir...
Buenas.
Respecto a la cita que comentas, Tolkien escribió en una de sus Cartas una aclaración al respecto. Peter Hastings preguntaba a Tolkien como era posible que el Señor Oscuro pudiera crear a Trolls y a Orcos. El error fue pensar que con “imitación” Tolkien se refería a “creación”. Esta fue la contestación de Tolkien:
“En cuanto a otras cuestiones, creo que estoy de acuerdo sobre la de “creación por el mal”. Pero es usted más liberal con el empleo de la palabra “creación” que yo.* Bárbol no dice que el Señor Oscuro “creara” a los Trolls y los Orcos. Dice que los “hizo” imitando a ciertas criaturas ya existentes. Hay para mí un abismo entre tales afirmaciones tan ancho que la de Bárbol (en mi mundo) podría posiblemente ser verdad....
* En esta historia mítica (así como su metafísica no es necesariamente la metafísica del Mundo real) la Creación, el acto de voluntad de Eru el Único que concede realidad a las concepciones, se diferencia de la Hechura, que está permitida.”
Cartas. Carta nº 153
Respecto a las cuestiones que preguntas, habrás visto lo que dice es que no fueron creados, no que no fueron, o pudieron ser hechos... Hay una clara diferencia entre Crear o Hacer. Y Bárbol, o Tolkien, aquí expresamente, no dicen si los Orcos fueron Hechos por Morgoth desde cero (y que en ese caso no tendrían fëa) o si fueron corrupciones de seres con fëa. Ambas cosas estaban permitidas
De cualquier manera, no se cuentan entre los Hijos de Ilúvatar. Los Hijos de Eru sólo son dos, los Primeros y los Segundos Nacidos. Elfos y Hombres. Aunque en un texto que puedes encontrar en Pueblos de la Tierra Media, Tolkien hablaba de los Enanos como Hijos de Eru, pero, en mi opinión, más por una muestra de afecto que porque verdaderamente lo fueran o pudieran serlo. Todo esto lo puedes encontrar en las FAQ.
Saludos
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
hola a a todos!!!
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son r...
bueno un saludo
Heredero de la casa de Hador,Señor de Dor-Lomin.
Los orcos me temian,huian de mi al ver el fuego ke salia de mi espada negra al rozar con sus maya y sus yelmos,evitaban las zonas por las ke yo pasaba y por un tiempo brethil fue segura hasta ke mi honor me llevo a matar al gran gusan...
#5 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
FAQ
http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/72/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8941
Personalmente,pienso que pudohaber en un principio elfos deformados por acción de las torturas de Melkor, pero ¿los convertiría eso en aparentes orcos? Tendría que haber doblegado totalmente su voluntad para co...
respecto a lo ke te refreske la memoria,no puedo,pork eso no viene en el ESDLA,si no ke viene en el Silmarillion.Leetelo,te ayudara mucho a comprender muchas cosas de ESDLA,y ademas es muy interesante,te lo recomiendo.
saludo a todos
Heredero de la casa de Hador,Señor de Dor-Lomin.
Los orcos me temian,huian de mi al ver el fuego ke salia de mi espada negra al rozar con sus maya y sus yelmos,evitaban las zonas por las ke yo pasaba y por un tiempo brethil fue segura hasta ke mi honor me llevo a matar al gran gusan...
#10 Respondiendo a: Espada Negra
buena pregunta,me has hecho pensar,pero yo creo ke no,por eran elfos,pero solo antes de ke melkor los torturara y usara sus poderes para crear a una raza tan cruel y despectiva ke nada se parece a los elfos,ni en sabiduria ni en belleza,lo cual me lleva a pensar ke no comparten las mismas salas de m...
Como ya han dicho algunos compañeros foreros en otros mensajes y a otros recién llegados, el foro de elfenomeno no permite la escritura tipo chat (cambiar las "q" por "k" y similares) o sms. Por favor, intentad escribir correctamente, para que todos podamos entendernos.
Saludos.
(El Señor de los Anillos, "El rey del castillo de oro")
Para cualquier duda, sugerencia o comentario acerca del...
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
hola a a todos!!!
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son r...
no olvidemos que estamos hablando de lo que puede o no hacer Melkor, que es uno de los vala mayores con una de las fanas mas poderosas sino la mas despues de eru, y que el "pringadillo" de Saruman crea a los uruk hai, o los recrea destilando la maldad orca o como fuere, que no podria hacer Melkor? no creo que ningun elfo tuviese poder suficiente para resistirse o para dejarse morir antes de que Melkor consiguiese su proposito, pero esto es una opinion, por supuesto y acepto (de buen grado) las correcciones o puntualizaciones que se os ocurran.
un saludo.
#1 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
hola a a todos!!!
Si es verdad lo que se dice sobre los orcos de que son Elfos torturados y maltratados por el Señor Oscuro.La duda que me vino a la cabeza es que si estos orcos si son realmente Elfos ,se reunian tambie en las Estancias de Mandos,yo creo que si, pero lo que me intriga es como son r...
un saludo
#13 Respondiendo a: Imrahil de Gondor
Espada Negra ya lei el Silmarillion repetidas vecesy creo sies que la memoria no me falla dice aprox que los orcos son una mala imagen de los Hijos de Iluvatar
un saludo
Pero al final,todo es pasajero, como esta sombra; incluso la oscuridad se acaba para dar...