De el Saneamiento de La Comarca

Cerrado

adan_eadur
adan_eadur
Desde: 17/07/2005
¡Hola! Ya hay dos post seguidos que comparan la obra de Tolkien con el mundo así que este es el tercero bueno al grano: el verano de leí por enésima vez ESDLA y al llegar al capítulo "El Saneamiento de La Comarca" me sorprendio muchisimo el parecido que hay entre el "gobierno de Sarumen y un régimen comunista; lo digo por frases como esta:

[quote]-Bueno, sí, el año fue bastante bueno -dijo Hob-. Cultivamos mucho y de todo, pero esos "recolectores" y "repartidores", supongo, que andan por aquí contando y midiendo y llevándoselo todo para almacenarlo. Es más lo que recolectan que lo que reparten[/quote]

Namárië


"La libertad no hace felices a los hombres. Los hace, sencillamente, hombres"
M. Azaña (Presidente durante la República)
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burzumgad
burzumgad
Desde: 11/10/2005

#1 Respondiendo a: adan_eadur

¡Hola! Ya hay dos post seguidos que comparan la obra de Tolkien con el mundo así que este es el tercero bueno al grano: el verano de leí por enésima vez ESDLA y al llegar al capítulo "El Saneamiento de La Comarca" me sorprendio muchisimo el parecido que hay entre el "gobierno de Sarumen y un rég...

Hola.
Como ya lo dije en otro lado(del foro) creo que son algo improcedentes las comparaciones con hechos y entidades de nuestra realidad contemporánea.
También y en otros términos podríamos calificar de "fascista" el estilo autoritario con que los esbirros de Zarquino (esa etapa degradada de Saruman) tratan a los pacíficos hobbits.
Los reduccionismos... reducen, Adan_eadur.
Saludos desde Minas Morgul.
Umbrías son las montañas, mas la ciudad brilla:Se diría una gran mortaja flotando entre el cielo y la tierra.
Quién se adelante hacia ella procedente de Ithilien la verá brillar cuando aún le resten millas para arribar la misma.
Quién llegue a ella desde el interior de Mordor la advertirá con...
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adan_eadur
adan_eadur
Desde: 17/07/2005

#2 Respondiendo a: burzumgad

Hola.
Como ya lo dije en otro lado(del foro) creo que son algo improcedentes las comparaciones con hechos y entidades de nuestra realidad contemporánea.
También y en otros términos podríamos calificar de "fascista" el estilo autoritario con que los esbirros de Zarquino (esa etapa degr...

con mi post no quería decir que Tolkien lo hiciera queriendo, solo digo el parecido que hay, ya que en un utópico estado comunista el estado reparte los bienes y producciones para que no halla ni ricos ni pobres. Yo no he dicho "Tolkien se basó en el comunismo para contar la opresión de Zarquino"; solo he dicho una realidad: Se parecen .
[quote]Como ya lo dije en otro lado(del foro) creo que son algo improcedentes las comparaciones con hechos y entidades de nuestra realidad contemporánea.
También y en otros términos podríamos calificar de "fascista" el estilo autoritario con que los esbirros de Zarquino[/quote]
Sinceramente, no se por qué piensas que es improcedente y más cuando despues de decir eso lo comparas con un estado fascista (parecido muy razonable y que comparto, porque los extremos inquierda-derecha son muy parecidos )

Esperando haber aclarado todo, un saludo

P.D: espero que no te lo tomes a mal Burzumgad, buen rollo.


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M. Azaña (Presidente durante la República)
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lomitinwe failalamma
lomitinwe failalamma
Desde: 08/12/2003

#3 Respondiendo a: adan_eadur

con mi post no quería decir que Tolkien lo hiciera queriendo, solo digo el parecido que hay, ya que en un utópico estado comunista el estado reparte los bienes y producciones para que no halla ni ricos ni pobres. Yo no he dicho "Tolkien se basó en el comunismo para contar la opresión de Zarquino"; s...

sí, eso se entiende, no creo q Tolkien haya querido decir eso... pero me parece q estás confundiendo, además, "comunismo" con los régimenes q se dieron en la historia de la Humanidad... el comunismo no es opresor, en su estado de desarrollo máximo... nunca se vió en el mundo un comunismo propiamente dicho... lo q se ha dado, fue sólo el comienzo de la dictadura del proletariado (ni lo q Lenin, ni Stalin, ni Mao, ni Fidel han hecho ha sido comunismo). Pero, volviendo al tema de Tolkien, es obvio q hay cosas q influencian, todos somos hijos de nuestro propio tiempo... de ahí a sostener q Tolkien lo hizo adrede, hay un largo trecho, como bien ya dijiste .

Tenna rato,

Lomitinwë Failalamma
"Some are born for sweet delights, some are born for endless nights" William Blake
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adan_eadur
adan_eadur
Desde: 17/07/2005

#4 Respondiendo a: lomitinwe failalamma

sí, eso se entiende, no creo q Tolkien haya querido decir eso... pero me parece q estás confundiendo, además, "comunismo" con los régimenes q se dieron en la historia de la Humanidad... el comunismo no es opresor, en su estado de desarrollo máximo... nunca se vió en el mundo un comunismo propiamente...

De lo que un servidor dijo

De acuerdo con lo que dices, con lo que el verdadero comunismo no es el de Castro ni el de Stalin. Pero a eso me refería cuando hablaba de comunismo, no al teórico ni utópico.
[quote]ya que en un utópico estado comunista el estado reparte los bienes y producciones para que no halla ni ricos ni pobres.[/quote]
Si te fijas, nunca digo que el utópico estado comunista sea un mal régimen, digo que quiere que no haya ni ricos ni pobres. Un saludo despues de tanto off topic.


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burzumgad
burzumgad
Desde: 11/10/2005

#5 Respondiendo a: adan_eadur

De lo que un servidor dijo

De acuerdo con lo que dices, con lo que el verdadero comunismo no es el de Castro ni el de Stalin. Pero a eso me refería cuando hablaba de comunismo, no al teórico ni utópico.
[quote]ya que en un utópico estado comunista el estado reparte los bienes y producciones para q...

Aqui estoy de nuevo!

Para aclarar todo antes de que se malinterprete peor aún.
Dispénsame tú, Adan_Eadur si te hice sentir picado con mi respuesta. No hubo en ella deseo alguno de molestar. Lo que sucede es que ya en otra parte del foro dije que no me parecen convenientes las analogias (Sauron- Hitler, etc) pues me resultan empobrecedoras. Con respecto a la valía o no de un regimen político u otro cada uno tiene sus simpatías y afinidades (inevitables) y no podemos zafar de eso.
Incluso admito que el Maestro, desde su lugar y tiempo, debió haberse mostrado adverso a un regimen u otro.
Un gran saludo conciliatorio y sincero desde Minas Morgul, ciudad ni comunista ni fascista (bha, peor!)
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Entaguas
Entaguas
Desde: 21/04/2005

#6 Respondiendo a: burzumgad

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Para aclarar todo antes de que se malinterprete peor aún.
Dispénsame tú, Adan_Eadur si te hice sentir picado con mi respuesta. No hubo en ella deseo alguno de molestar. Lo que sucede es que ya en otra parte del foro dije que no me parecen convenientes las analogias (Sa...

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Guardemonos nuestras opiniones de política, no valla a ser que causemos una guerra civil en el foro .
Ahora enserio, lomitinwe failalamma y burzumgad estoy de acuerdo con ellos, tienen muchisima razón.

Saludos pacifistas desde mis aguas turbulentas
¡Oh Orofarnë, Lassemista, Carnimirië!
¡Oh hermoso fresno, sobre tu cabellera qué hermosas son las flores!
¡Oh fresno mío, te vi brillar en un día de verano!
Tu brillante corteza, tus leves hojas, tu voz tan fresca y dulce:
¡qué alta llevas en tu cabeza la corona de oro rojo!
Oh fresno muerto...
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adan_eadur
adan_eadur
Desde: 17/07/2005

#7 Respondiendo a: Entaguas

Aqui estoy de nuevo!

Guardemonos nuestras opiniones de política, no valla a ser que causemos una guerra civil en el foro .
Ahora enserio, lomitinwe failalamma y burzumgad estoy de acuerdo con ellos, tienen muchisima razón.

Saludos pacifistas desde mis aguas turbulentas

nada

pues eso, todos en paz
Namárië


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burzumgad
burzumgad
Desde: 11/10/2005

#9 Respondiendo a: adan_eadur

nada

pues eso, todos en paz
Namárië

Paz in terra

Hola.
Tranquilos mis amigos Entaguas, Adan_Eadur y todos. No vamos a platicar de política ni de religión (esos asuntos personales y espinosos) aqui.
Con el tema de debatir la obra del Maestro (con respeto aunque divirtiendonos a lo loco) tenemos más que suficiente.
Más que nunca un cordial (esto es, del corazón) saludo desde Minas Morgul.
Umbrías son las montañas, mas la ciudad brilla:Se diría una gran mortaja flotando entre el cielo y la tierra.
Quién se adelante hacia ella procedente de Ithilien la verá brillar cuando aún le resten millas para arribar la misma.
Quién llegue a ella desde el interior de Mordor la advertirá con...
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burzumgad
burzumgad
Desde: 11/10/2005

#10 Respondiendo a: burzumgad

Paz in terra

Hola.
Tranquilos mis amigos Entaguas, Adan_Eadur y todos. No vamos a platicar de política ni de religión (esos asuntos personales y espinosos) aqui.
Con el tema de debatir la obra del Maestro (con respeto aunque divirtiendonos a lo loco) tenemos más que suficiente.
Más...

Pax in terra

Jejeje..... se que en latín se escribe asi, con x.... se me fue el dedo!
Saludo iletrado desde minas morgul....... ¡es esta costumbre de escribir todo en lengua negra....!
Umbrías son las montañas, mas la ciudad brilla:Se diría una gran mortaja flotando entre el cielo y la tierra.
Quién se adelante hacia ella procedente de Ithilien la verá brillar cuando aún le resten millas para arribar la misma.
Quién llegue a ella desde el interior de Mordor la advertirá con...
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IloveFrodo
IloveFrodo
Desde: 22/09/2005

#7 Respondiendo a: Entaguas

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Guardemonos nuestras opiniones de política, no valla a ser que causemos una guerra civil en el foro .
Ahora enserio, lomitinwe failalamma y burzumgad estoy de acuerdo con ellos, tienen muchisima razón.

Saludos pacifistas desde mis aguas turbulentas

Aqui estoy de nuevo!

Tienes razón: La politíca y la religión son temas que no se deben tocar en el foro de una novela de literatura.
"Sam,I am glad you are with me, here at the end of all things"-Frodo Baggins.(The Return of the King).
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lomitinwe failalamma
lomitinwe failalamma
Desde: 08/12/2003

#11 Respondiendo a: burzumgad

Pax in terra

Jejeje..... se que en latín se escribe asi, con x.... se me fue el dedo!
Saludo iletrado desde minas morgul....... ¡es esta costumbre de escribir todo en lengua negra....!

Pax in terra

hey, gente, yo no lo dije con animos de armar ninguna batalla campal... de hecho, lo dije objetivamente... simplemente, una cuestión teórica... no tenía animos de ofender a nadie ni de pelearnos por política!!!! Me refiero, no soy comunista, simplemente hice la correción de términos (y adan_eadur ya había hecho la aclaración esa en el mismo post, que no me había quedado muy clara y pido perdón por eso)... todo está en paz and the rest is silence...

Tenna rato,

Lomitinwë Failalamma
"Some are born for sweet delights, some are born for endless nights" William Blake
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Entaguas
Entaguas
Desde: 21/04/2005

#12 Respondiendo a: lomitinwe failalamma

Pax in terra

hey, gente, yo no lo dije con animos de armar ninguna batalla campal... de hecho, lo dije objetivamente... simplemente, una cuestión teórica... no tenía animos de ofender a nadie ni de pelearnos por política!!!! Me refiero, no soy comunista, simplemente hice la correción de términos (y...

Pax in terra

Bueno pues ahora lo diré yo en castellano, que no estamos en un foro romano .
Paz en la tierra.

Saludos desde mis aguas
¡Oh Orofarnë, Lassemista, Carnimirië!
¡Oh hermoso fresno, sobre tu cabellera qué hermosas son las flores!
¡Oh fresno mío, te vi brillar en un día de verano!
Tu brillante corteza, tus leves hojas, tu voz tan fresca y dulce:
¡qué alta llevas en tu cabeza la corona de oro rojo!
Oh fresno muerto...
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