Huargos
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande que vemos en otras producciones ,los de las 2 torres son criaturas únicas nunca antes vistas con ese aspecto de hienas.
#1 Respondiendo a: aigres
Dado que ingresé en el foro hace apenas una semana desconozco si se ha tratado este tema antes:
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande q...
Los de LDT no parecen lobos, sino hienas.
#2 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Tú lo has dicho. Los huargos son lobos; lobos gigantes, pero lobos y punto. Se supone que cualquiera que los viera diría: ¡lobos gigantes!!!
Los de LDT no parecen lobos, sino hienas.
#1 Respondiendo a: aigres
Dado que ingresé en el foro hace apenas una semana desconozco si se ha tratado este tema antes:
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande q...
#1 Respondiendo a: aigres
Dado que ingresé en el foro hace apenas una semana desconozco si se ha tratado este tema antes:
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande q...
Pero, además del tamaño, hay otra cosa que diferencia a los huargos de los lobos y es que albergan un espíritu malvado, del más allá, al estilo de los nazgûl. O, dicho de otro modo, no pertenecen a este mundo. Y, lamentablemente, esto no se refleja en ninguna de las pelis de PJ.
PD: la mejor descripción que hace Tolkien de estos seres la tenéis en LCA cuando la compañía es atacada por una manada camino de Moria.
#1 Respondiendo a: aigres
Dado que ingresé en el foro hace apenas una semana desconozco si se ha tratado este tema antes:
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande q...
Yo creo que con lo que más se exagera es con el tamaño de los wargos.
En los libros nunca se hace tanto hincapié en su mayor talla, como en que son malignos, ya que se alían con los orcos.
Deben tener mayor tamaño que un lobo común para poder soportar a un trasgo a sus espaldas, aunque también hay que tener en cuenta que los trasgos son más pequeños y menos pesados que un hombre, aunque no creo que fuesen mucho más grandes, y que no llegarían a soportar a los orcos más grandes.
Saludos
#6 Respondiendo a: B_A_P
Wargos
Yo creo que con lo que más se exagera es con el tamaño de los wargos.
En los libros nunca se hace tanto hincapié en su mayor talla, como en que son malignos, ya que se alían con los orcos.
Deben tener mayor tamaño que un lobo común para poder soportar a un trasgo a sus espaldas, aunqu...
En todo caso no se especifica cuánto más grandes son. Creo que en un caso se describe a uno como un "lobo enorme". ¿Cuánto es eso? No lo sé. Pero para que puedan y quieran transportar a una buena velocidad a un trasgo, por pequeño que sea, me parece que han de ser verdaderamente grandes...
Así que ambas visiones, la tuya y la de PJ caben...
#7 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Wargos
En todo caso no se especifica cuánto más grandes son. Creo que en un caso se describe a uno como un "lobo enorme". ¿Cuánto es eso? No lo sé. Pero para que puedan y quieran transportar a una buena velocidad a un trasgo, por pequeño que sea, me parece que han de ser verdaderamente grandes......
Efectivamente.
Y más si tenemos en cuenta que los trasgos de Peter Jackson no tienen nada de trasgos. Son más como orcos supervitaminados tipo Uruks. Con lo cual, o haces a los huargos enormes o a ver cómo los montan.
J.R.R. Tolkien
"No me quejo si alguien que ha leído el libro lo encuentra aburrido, absurdo o despreciable, ya que yo tengo una opinión similar sobre sus comentarios".
J.R.R. Tolkien
#8 Respondiendo a: Arthalion
Wargos
Efectivamente.
Y más si tenemos en cuenta que los trasgos de Peter Jackson no tienen nada de trasgos. Son más como orcos supervitaminados tipo Uruks. Con lo cual, o haces a los huargos enormes o a ver cómo los montan.
Hay quien cree que un trasgo es lo mismo que un orco, pero no es exactamente así. Sí es cierto que en esencia hablamos de una misma especie. Pero está claro que son dos razas distintas, al igual que hay razas entre los humanos modernos. De hecho, en inglés hay dos palabras que los diferencian: "orc" y "goblin".
¿Entonces en qué se diferenciaban? Ahora mismo desconozco si Tolkien describe en algún momento a cada una de estas razas, pero sí es curioso que cuando se refiere a los orcos que viven bajo las montañas hable de trasgos y cuando estamos "al aire libre" lo normal es que nos topásemos con orcos.
Además, si se ha extendido en la cultura popular que un goblin es más pequeño y un orco más grande es porque tiene que haber alguna descripción en algún sitio de la obra de Tolkien que deje esto claro.
#9 Respondiendo a: Arbedain
Trasgos vs orcos
Hay quien cree que un trasgo es lo mismo que un orco, pero no es exactamente así. Sí es cierto que en esencia hablamos de una misma especie. Pero está claro que son dos razas distintas, al igual que hay razas entre los humanos modernos. De hecho, en inglés hay dos palabras que los...
Lo siento, pero no. No es que haya quien crea que son lo mismo, es que son lo mismo aunque hay quien cree que no.
No hace falta que acudas al inglés para mostrar diferencias. Las mismas hay en español: dos palabras distintas en inglés y en español para referirse a una misma raza.
En El Hobbit Tolkien empleó fundamentalmente la denominación "trasgo", pero para ESDLA ya se decantó por utilizar la palabra "orco". Pero son exactamente la misma raza, según el mísmísimo Tolkien en varias de sus cartas, como puedes comprobar en las FAQ::
http://www.elfenomeno.com/info/ver/8937/titulo/Orcos-y-trasgos-ason-lo-mismo-aen-qu-se-diferencian-br-
#10 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Trasgos = orcos
Lo siento, pero no. No es que haya quien crea que son lo mismo, es que son lo mismo aunque hay quien cree que no.
No hace falta que acudas al inglés para mostrar diferencias. Las mismas hay en español: dos palabras distintas en inglés y en español para referirse a una misma raza....
Gracias por la aclaración Beregond, pero en la primera cita que aparece, cuando Tolkien estaba escribiendo el paso de la Compañía por Moria sí hizo diferencia entre trasgo y orco. Y, es curioso que la diferencia que hizo en esa cita hacía referencia al tamaño.
Luego cambió de opinión, pero él sabía que había utilizado la primera palabra para escribir EH y puede que quisiera distinguirlos en un principio. Pero vamos, parece claro que son dos palabras que definen lo mismo, aunque luego la cultura popular acabó diferenciándolos como comenté antes.
#11 Respondiendo a: Arbedain
Trasgos = orcos
Gracias por la aclaración Beregond, pero en la primera cita que aparece, cuando Tolkien estaba escribiendo el paso de la Compañía por Moria sí hizo diferencia entre trasgo y orco. Y, es curioso que la diferencia que hizo en esa cita hacía referencia al tamaño.
Luego cambió de opi...
En el mundo de Tolkien, Orcos y Trasgos son lo mismo.
Dicho por él mismo.
En la mitología popular no son lo mismo.
Pero en el asunto de los huargos nos da lo mismo. El problema es que los orcos de Tolkien son pequeños y los de Peter Jackson parecen jugadores de la NBA, con lo cual, o haces a los huargos enormes o a ver cómo los montan.
J.R.R. Tolkien
"No me quejo si alguien que ha leído el libro lo encuentra aburrido, absurdo o despreciable, ya que yo tengo una opinión similar sobre sus comentarios".
J.R.R. Tolkien
#12 Respondiendo a: Arthalion
Trasgos = orcos
En el mundo de Tolkien, Orcos y Trasgos son lo mismo.
Dicho por él mismo.
En la mitología popular no son lo mismo.
Pero en el asunto de los huargos nos da lo mismo. El problema es que los orcos de Tolkien son pequeños y los de Peter Jackson parecen jugadores de la NBA, con...
Claro. Ese problema no existe en el mundo de Tolkien porque, por lo general, un orco/trasgo era inferior en corpulencia a un humano, aunque, por supuesto, había excepciones.
La mejora, en cuanto al tamaño, vino con los uruks que, por cierto, no son creación de Saruman como se intuye en las películas, sino de Sauron. Y esto sí lo dejó Tolkien claro.
#13 Respondiendo a: Arbedain
El tamaño de los orcos
Claro. Ese problema no existe en el mundo de Tolkien porque, por lo general, un orco/trasgo era inferior en corpulencia a un humano, aunque, por supuesto, había excepciones.
La mejora, en cuanto al tamaño, vino con los uruks que, por cierto, no son creación de Saruman como...
No es que hubiera excepciones, es que los orcos comunes, los snaga, debían tener aproximadamente el tamaño de un hobbit. Recuerdo la multitud de ocasiones en las que alguno de los cuatro corrió el peligro de ser confundido con uno (o la suerte de Sam y Frodo de poder pasar como orcos entre orcos, una vez localizados en el Mokai.
Y otra aclaración, los orcos y trasgos de Tolkien se llaman igual que los orcos y trasgos, pero no son orcos y trasgos. Es una raza posterior, inventada por Tolkien y en esencia lo mismo. Pero no tienen nada que ver con los anteriores orcos y trasgos de la mitología, con los que solamente comparten su nombre. Es lo mismo que indica de los enanos de su mitología, que no son lo mismo que los enanos de los cuentos tradicionales, ni mucho menos. Por eso mismo, los eldar, a los que les puso el nombre de elfos, y los noldor a los que llegó a llamar gnomos, no tienen absolutamente nada que ver con los diminutos elfos de la campiña o con los gnomos que viven bajo tierra.
#14 Respondiendo a: Escribiente
El tamaño de los orcos
No es que hubiera excepciones, es que los orcos comunes, los snaga, debían tener aproximadamente el tamaño de un hobbit. Recuerdo la multitud de ocasiones en las que alguno de los cuatro corrió el peligro de ser confundido con uno (o la suerte de Sam y Frodo de poder pasar co...
La diferencia fisica entre orcos y trasgos esta muy marcada en otras sagas como warhammer o warcraft donde los orcos son mucho mss corpulentos y quiza por eso se tiende a pensar que los de Tolkien tambien son así aunque el nunca expresase esta diferencia tan marcada
#15 Respondiendo a: aigres
El tamaño de los orcos
La diferencia fisica entre orcos y trasgos esta muy marcada en otras sagas como warhammer o warcraft donde los orcos son mucho mss corpulentos y quiza por eso se tiende a pensar que los de Tolkien tambien son así aunque el nunca expresase esta diferencia tan marcada
¿Y os acordáis en la película de LCA cuando Gandalf le dice a Elrond que Saruman está cruzando orcos con trasgos (diálogo en inglés)?
Está claro que los guionistas también están confundidos a este respecto. Lo primero, por considerar que orcos y trasgos son diferentes (como yo también creía), y, lo segundo, por no sé qué razón considerar que los uruks nacerían de semejante cruce, que es a lo que se supone que se refiere Gandalf.
Y, llegado a este punto, yo me pregunto ¿no contaban con una serie de especialistas en el mundo de Tolkien a los que podían recurrir para los aspectos más dudosos? Yo tenía entendido que sí.
#1 Respondiendo a: aigres
Dado que ingresé en el foro hace apenas una semana desconozco si se ha tratado este tema antes:
¿Qué opinión teneis acerca de los nuevos huargos vistos en la película? son mas fieles a la descripción de Tolkien que los de las dos torres ,pero a mi parecer son mas comúnes ,el típico lobo grande q...
#16 Respondiendo a: Arbedain
La visión de la película...
¿Y os acordáis en la película de LCA cuando Gandalf le dice a Elrond que Saruman está cruzando orcos con trasgos (diálogo en inglés)?
Está claro que los guionistas también están confundidos a este respecto. Lo primero, por considerar que orcos y trasgos son diferentes...
En la versión original dice "Saruman has crossed orcs with goblin men". Lo que no estoy seguro qué es "goblin men"...
En realidad, y así logra tolerancia a la luz del sol, cruza orcos con humanos.¿Cómo? No se me ocurre...
#17 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
La visión de la película...
En la versión original dice "Saruman has crossed orcs with goblin men". Lo que no estoy seguro qué es "goblin men"...
En realidad, y así logra tolerancia a la luz del sol, cruza orcos con humanos.¿Cómo? No se me ocurre...
Yo también estuve pensando en qué quisieron decir con goblin-men: literalmente hombres-trasgo. ¿Por qué no utilizaron simplemente el plural goblins? ¿Se referirán a los medio orcos de los que sí habla Tolkien en el ejército de Saruman? Tendría más sentido entonces que los uruks salieran de este cruce, puesto que se supone que esos medio orcos también eran resistentes a la luz del sol.
#18 Respondiendo a: Arbedain
Goblin-men
Yo también estuve pensando en qué quisieron decir con goblin-men: literalmente hombres-trasgo. ¿Por qué no utilizaron simplemente el plural goblins? ¿Se referirán a los medio orcos de los que sí habla Tolkien en el ejército de Saruman? Tendría más sentido entonces que los uruks salieran...
Hola,
Voy a entrar también en este debate de los orcos, porque es un tema que me interesa mucho y he investigado, llegando a algunas conclusiones que creo que queréis rebatir porque no se ajustan a la visión más extendida, como la de la fenopaedia.
En el debate de trasgos contra orcos, si que estoy de acuerdo con que son lo mismo, es decir, Tolkien usa indistintamente estas palabras para referirse a distintas especies de orco ( "breeds" en la versión original), tal vez haya habido una evolución, y en principio quisiera distinguirlos, pero más tarde los usa indistintamente, por ejemplo, describiendo la cabeza de Ugluk clavada en una estaca, como una gran cabeza de trasgo (ver "Las Dos Torres").
Ahora bien, como dije antes, si que había distintas especies de orco, unas más pequeñas, como los trasgos de del Norte, y otras más grandes, como los Uruks de Mordor (aunque estaban mezclados, y había trasgos grandes en el norte (los hobotrasgos de "El Hobbit", y trasgos pequeños en Mordor, como los de la compañía que Frodo y Sam son obligados a seguir).
En respuesta sobre los wargos, argumentaba que en realidad no creo que sean tan grandes como los de PJ, y que sólo llegarían a transportar a los trasgos más pequeños y ligeros, aunque esto necesitaría una explicación más larga que la puedo dar si os interesa.
Ahora, en lo que discrepo es en el tema de los Uruk-hai de Isengard. Dejando de lado la afirmación de PJ sobre el cruce de orcos con goblin-men ( aunque estos últimos sí que salen en los libros, como un nombre alternativo a los semi-orcos, ver el capítulo del "El Abismo de Helm") ya que es un sinsentido; yo creo que en realidad las especies de Uruk de Isengard y de Uruk de Mordor son dos especies diferentes. En realidad, creo que los Uruk de Isengard, aún llamándose Uruks, son en realidad semi-orcos , habiendo dos tipos de semi-orcos, éstos uruks y los que son llamados propiamente como "semi-orcos" o "goblin-men" (ambos creados o "recreados" por Saruman), ya que soportan la luz del sol, mientras que los uruks de Morodr, son en realidad orcos de mayor tamaño, pero que no soportan la luz del sol( y fueron creados por Sauron, o incluso aún más antiguos). Esto necesitaría mucha explicación basándome en citas de los libros, que podría seguir proporcionando en el debate.
Por último, quiero hacer una observación, y es que aunque el término de "goblin" existía antes de Tolkien, éste hacia referencia a duendes, pero Tolkien es el que, gracias a su obra, crea toda una mitología que tanto a influido en la fantasía moderna, que en realidad se inicia con él y otros de su tiempo. Por eso, la existencia de los orcos como son ahora, tan recurrentes en la actualidad en la literatura fantástica, o en otros ámbitos, como juegos y demás, comienza y se debe a Tolkien.
Saludos!