Los Balrrogs son limitados.
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen tontos,... en el peunde de Kazadum no hace en absoluto nada. En el Silmarilion no se comenta ningun acto de inteligencia de los Balrogs, en cambio si de los dragones,... en concreto del gran dragon... Asi pues me parecen bastante tontitos.
Por otro lado son "bixos de Fuego y oscuridad, vale, pero si son dioses como es que estan tan limitados y solo pueden utilizar el fuego? como es que cae tan facil ante gandalf si tiene alas?
Si Digo alguna tonteria ruego se me perdone.
Por otro lado mje encantaria saber de donde vienen los dragones, osea, son seres vivos, pero Melkor no puede crear vida? son tambien Maiar?
Gracias...
(Mensaje original de: Guldur)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hice una pregunta hace unos dias y me gustaria continuar con el tema si es posible:
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen t...
BALROG=MAIA (demonio de fuego que servia a Morgoth)
Por lo que se deduce por una sencilla ecuación matemática que están más o menos en igualdad, luego ya hay maias tontos y maias listos, maias que han vivido en lorièn y maias que han estado metidos en una covacha de mierda casi toda su vida.
(Mensaje original de: Peregrin)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hice una pregunta hace unos dias y me gustaria continuar con el tema si es posible:
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen t...
Cuando toman forma mortal en la Tierra Media se ven limitados con respecto a su cuerpo mortal como tambien le ocurre a Gandalf por ejemplo ¿por qué no puede Gandalf sacar un par de alas y volar y punto? Pues porque es una limitacion de su apariencia humana. Creo.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hice una pregunta hace unos dias y me gustaria continuar con el tema si es posible:
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen t...
Aiyas mellon. Solo quiero decir que el Balrog de Moria, cae ante Gandulfo porque Gandulfo es un Maia o Maiar, y ademas es un enviado del Oeste.
PD.Ademas, en el capitulo del puente no dice que el balrog tiene alas, sino q la oscuridad q lo rodea parece un par de alas.
Nada mas
(Mensaje original de: +Fergast+)
#2 Respondiendo a: Anónimo
A ver chabalote: GANDALF=MAIA(enviado por los valar para combatir a Sauron);
BALROG=MAIA (demonio de fuego que servia a Morgoth)
Por lo que se deduce por una sencilla ecuación matemática que están más o menos en igualdad, luego ya hay maias tontos y maias listos, maia...
Si te fijas un poco en el Silmarilion podras ver tu mismo que en ningun lugar explican nada sobre la inteligencia de los Balrrogs y siempre que salen salen como fuerza bruta.
Por otro lado Gandalf, al ser un MAia reencarnado en cuerpo tiene las limitaciones de ese cuerpo, por lo que tiene que usar la inteligencia.
Se exactamente lo que son, pues me he leido 5 veces el silamrilio,.... y por mucho que me lo escribas en mayusculas y con simbolos no me entrara mas.
Mi pregunta si la quieres mas concreta es: "Sabeis de algun sitio donde salga algun acyto inteligente de los Balrrogs?"
Por otro lado por muy tonto que pueda ser un dios (cosa que dices tu que hay Maiar listos y tontos (yo considero que todos los dioses MAiar o Valar son inteligentes)) porque co no usa esas preciosas alas de oscuridad y fuego en el puente?
Saludos.
(Mensaje original de: Guldur)
#4 Respondiendo a: Damn
Lo de solo usar fuego...
Cuando toman forma mortal en la Tierra Media se ven limitados con respecto a su cuerpo mortal como tambien le ocurre a Gandalf por ejemplo ¿por qué no puede Gandalf sacar un par de alas y volar y punto? Pues porque es una limitacion de su apariencia humana. Creo.
Cierto,... pero es que los Balrogs ya tienen alsa de por si,... y ese cuerpoo mortal no les niega una inteigencia sumamente elveada. No es asi?
Por otro lado,... esa forma fisica la toman ellos, se la da Melkor o se la da el propio Iluvatar?
Gracias.
(Mensaje original de: Guldur)
#10 Respondiendo a: Anónimo
Aiyas mellon. Solo quiero decir que el Balrog de Moria, cae ante Gandulfo porque Gandulfo es un Maia o Maiar, y ademas es un enviado del Oeste.
PD.Ademas, en el capitulo del puente no dice que el balrog tiene alas, sino q la oscuridad q lo rodea parece un par de alas.
Nada mas
(Mensaje...
Lo de que cae ante Gandalf porque es un MAiar,... tb el es un MAiar y ambos estan limitados por su cuerpo, asi que el combate alla arriba es un pelin,... no se,... un combate entre dos maia no me lo imagino exactamente asi...
(Mensaje original de: Guldur)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hice una pregunta hace unos dias y me gustaria continuar con el tema si es posible:
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen t...
Imaginaos un peazo de buitre enorme cayendo por una grieta no muy grande ¿saldría volando así como así cual gracil pajarillo? Creo que no, a lo mejor lo del Balrog es algo parecido y no retoma el vuelo por lo aparatoso de la situación, no tener espacio para maniobrar ni tiempo para reaccionar.
Es solo una cosa que se me ha ocurrido al imaginarme la escena con un ave real.
#12 Respondiendo a: Damn
A lo mejor no usa las alas porque..
Imaginaos un peazo de buitre enorme cayendo por una grieta no muy grande ¿saldría volando así como así cual gracil pajarillo? Creo que no, a lo mejor lo del Balrog es algo parecido y no retoma el vuelo por lo aparatoso de la situación, no tener espacio para manio...
Eso esperaba,... esperaba esa respuesta,... pues ya la habia pensado,... es una posibilidad,... pero de todas formas puede hacer otras cosas si es un poco inteòligente....
Como por ejemplo:
A ver si puede pillar con el latigo a Gandalf tb podria pillarse al puente,... es que su inteligencia no le da para eso....
Entoiendo los motivos de Tolkien para hacer morir al Balrrog y a ùGAndalf,... pero sigo dudando de la inteligencia de los Balrrogs y no solo por ese fragmento,... tb por el Silmarilion.
(Mensaje original de: Guldur)
#13 Respondiendo a: Anónimo
A lo mejor no usa las alas porque..
Eso esperaba,... esperaba esa respuesta,... pues ya la habia pensado,... es una posibilidad,... pero de todas formas puede hacer otras cosas si es un poco inteòligente....
Como por ejemplo:
A ver si puede pillar con el latigo a Gandalf tb podria pillarse al pue...
....O porque tales alas no existen, son solo la forma. O quizas no le sirvan de nada, como a las gallinas.
(Mensaje original de: Peregrin)
#5 Respondiendo a: Anónimo
Lo de solo usar fuego...
Cierto,... pero es que los Balrogs ya tienen alsa de por si,... y ese cuerpoo mortal no les niega una inteigencia sumamente elveada. No es asi?
Por otro lado,... esa forma fisica la toman ellos, se la da Melkor o se la da el propio Iluvatar?
Gracias.
(Mensaje origina...
No veo por qué no pueden ser seres inteligentes. Tal vez por propia naturaleza de tener un cuerpo tan poderoso no se ven obligados a usar la mente sino simplemente cuando quieren algo lo consiguen.
No obstante tampoco creo que sean estúpidos porque si no ya me dirás el detalle de pararse ante Gandalf (demuestra ser consciente del poder del ser que tiene enfrente) y al tirarlo cuando ya esta cayendo (es un calculo frio ver que si caigo yo el tio este viene conmigo). Tal vez el que no usen un lenguaje conocido parece hacerles animales pero entre ellos digo yo que tendran una forma de lenguaje.
Siento no poder ser mas detallista pero es que no se gran cosa y la enciclopedia interactiva no la puedo ver desde el Windows XP
#13 Respondiendo a: Anónimo
A lo mejor no usa las alas porque..
Eso esperaba,... esperaba esa respuesta,... pues ya la habia pensado,... es una posibilidad,... pero de todas formas puede hacer otras cosas si es un poco inteòligente....
Como por ejemplo:
A ver si puede pillar con el latigo a Gandalf tb podria pillarse al pue...
No se donde dice que el Balrog tiene alas de por si ...y para eso quiero datos concretos(pag).
Por otra parte, para lo que coge a Gandalf es para cargarselo despues, no necesita usar el latigo para agarrarse al puente porque la caida no se supone ningun problema.(si tiene alas menos). Yo creo que al Balrog no le importa caerse y se lleva a Gandalf para abajo donde cree que puede derrotarle mas facilmente.
Lo de tontos o listos....si son Maiar algo listos tendran que ser, aunque no se muestre claramente en los libros.
(Mensaje original de: fiker durin)
#6 Respondiendo a: Damn
Ciertamente...
No veo por qué no pueden ser seres inteligentes. Tal vez por propia naturaleza de tener un cuerpo tan poderoso no se ven obligados a usar la mente sino simplemente cuando quieren algo lo consiguen.
No obstante tampoco creo que sean estúpidos porque si no ya me dirás el detalle de p...
Puede que tengas razon en lo de que ve la fuerza del que tiene delante,... pero eso le da una inteligencia pareciada a la de Sam,... tb Sam y Frodo y todos ellos pueden ver a kien se enfrentan,.... en este caso, ademas,... no se necesita inteligencia para reconocer al oponente pues solo le hace falta percivir que es de su propia naturaleza...
Dices que puede que no la utilizan pues con su fuerza consiguen lo que kieren,... eso es otro,... que coño es lo que kieren los Balrrogs? La oscuridad supongo,... el dominio de Sauron que es la "mano derecha" del desaparecido Melkor,... no se...
(Mensaje original de: Guldur)
#14 Respondiendo a: Anónimo
a ver...
No se donde dice que el Balrog tiene alas de por si ...y para eso quiero datos concretos(pag).
Por otra parte, para lo que coge a Gandalf es para cargarselo despues, no necesita usar el latigo para agarrarse al puente porque la caida no se supone ningun problema.(si tiene alas menos). Yo...
Que el pillar a Gandalf en vez de sujetarse al puente puede denotar intaligencia porque si pilla el puente para intentar salvarse ahí esta Gandalf para volver a impedirlo pero ya que se cae si pilla a Gandalf al menos consigue que el enemigo no le gane y en un demonio de tal calaña ese debe ser un pensamiento válido.
Y ciertamente no dan apariencia en principio de ser muy inteligentes pero como ya digo arriba son Balrogs y no necesitan de grandes estrategias para la batalla, la mejor estrategia es usar sus poderes e intimidar al enemigo para que encima no se defienda bien.
Lo que pasa es que no me acuerdo bien del papel de los Balrogs en el Silmarillion, lo siento.
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hice una pregunta hace unos dias y me gustaria continuar con el tema si es posible:
Pregunte que quien o que eran los Balrogs y quedamos en que eran Ainur, en concreto MAiar, seducidos por Melkor. Hasta aqui de acuerdo,...
Pero yo veo que para ser dioses estan muy limitaditos. Osea que parecen t...
Lo que comentas de un acto inteligente puede ser la destrucción de Gondolin, que viene narrada en el capítulo del Silmarillion 'La caída de Gondolin', en el que se cuenta del saqueo de esa ciudad escondida por los Balrogs.
Más actos inteligentes los encontrarás desperdigados en El Silmarillion, donde se describe en alguna ocasión cómo comandaban los ejércitos de orcos.
Y que el Balrog cayera en el puente de Khazad-dum, es por varias cosas:
- No sabemos si realmente el Balrog tiene alas. En El Señor de los Anillos se menciona " El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas". Es decir, no sabemos si hay alas o no hay, aunque nos lo imaginemos con alas porque todas las representaciones que hemos visto los han puesto con alas. De hecho no se describe al Balrog más que como una Sombra. Por tanto esta puede ser la explicación de por qué el balrog no usa sus alas.
- Además el puente se rompe y el Balrog cae al abismo inexorablemente
- que el puente se rompiera es porque Gandalf, por supuesto es un Maia, pero también tiene uno de los Tres Anillos, y algo tiene que ver que él sea el siervo secreto de la llama de Anor y el Balrog posea la llama de Udun. Hay un enfrentamiento entre iguales, pero Gandalf tiene el Anillo del Fuego.
- No sabemos si realmente el Balrog tiene alas. En El Señor de los Anillos se menciona " El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas". Es decir, no sabemos si hay alas o no hay, aunque nos lo imaginemos con alas porque todas las representaciones que hemos visto los han puesto con alas. De hecho no se describe al Balrog más que como una Sombra.
No sé, espero haber ayudado y también espero que se me corrija si he dicho alguna burrada.
Saludos.
#7 Respondiendo a: Anónimo
Ciertamente...
Puede que tengas razon en lo de que ve la fuerza del que tiene delante,... pero eso le da una inteligencia pareciada a la de Sam,... tb Sam y Frodo y todos ellos pueden ver a kien se enfrentan,.... en este caso, ademas,... no se necesita inteligencia para reconocer al oponente pues s...
A fin de cuentas si te fijas normalmente el modus operandi de las fuerzas del mal es el poder en bruto, el numero o el tamaño. Mientras en el caso de las fuerzas del bien se hecha mano de todo lo contrario, pocos pero selectos, inteligentes y con cualidades que se complementen.
A lo mejor solo se quiere diferenciar bien un bando de otro.
Y la verdad que los Balrog fuesen muy inteligentes me acojonaria muy mucho. De esta forma tal vez se equilibra la balanza.
O puede que el cuerpo del Balrog tenga baja capacidad craneana como característica al igual que el humano de Gandalf tiene otros límites...
No se, pero al menos creo que le estoy dando vueltas y algunas teorias son válidas ¿no?
#20 Respondiendo a: Anónimo
A lo mejor no usa las alas porque..
....O porque tales alas no existen, son solo la forma. O quizas no le sirvan de nada, como a las gallinas.
(Mensaje original de: Peregrin)
En el Silmarillion se dice que los Maiar están sometidos a los Valar y son sus servidores y asistentes. Por lo que simplemente podrían ser unos anomalacos utilizados por Melkor para la guerra y no tendrían por qué ser muy inteligentes.
(Mensaje original de: Peregrin)
#14 Respondiendo a: Anónimo
a ver...
No se donde dice que el Balrog tiene alas de por si ...y para eso quiero datos concretos(pag).
Por otra parte, para lo que coge a Gandalf es para cargarselo despues, no necesita usar el latigo para agarrarse al puente porque la caida no se supone ningun problema.(si tiene alas menos). Yo...
Lo de que no le supone ningun problema el caerse,... no se de donde sacas eso,... pues aunque sea un dios esta atado a un cuerpo fisico, y al igual que Gandalf puede morir tb puede el, no?
ìNo se si es en el Silma o en Los cuentos inconclusos sonde dice explicitamente que al estar en un cuerpo fisico estan atados a sus limitaciones y pueden morir,... tb los balrrogs...
(Mensaje original de: Guldur)
#24 Respondiendo a: Hama
Son limitados, pero no tanto.
Lo que comentas de un acto inteligente puede ser la destrucción de Gondolin, que viene narrada en el capítulo del Silmarillion 'La caída de Gondolin', en el que se cuenta del saqueo de esa ciudad escondida por los Balrogs.
Más actos inteligentes los encontrarás desp...
los tres anillos? ¿De que tres anillos? Porque no se refiere al anillo de los elfos ¿no?
Perdon por la pregunta estúpida pero no caigo a que anillo te refieres.
#8 Respondiendo a: Damn
A lo mejor es por ser esbirro de Sa
A fin de cuentas si te fijas normalmente el modus operandi de las fuerzas del mal es el poder en bruto, el numero o el tamaño. Mientras en el caso de las fuerzas del bien se hecha mano de todo lo contrario, pocos pero selectos, inteligentes y con cualidades que s...
Puede ser. Bonita teoria,... pero creo que la intelòigencia de un MAiar no va en funcion directa a la capacidad craneana,....
creo que la inteligencia la tendria y punto, no?(Mensaje original de: Guldur)