Sauron corpóreo
Hace unos días asistimos en el Foro de las Películas a un apasionado debate entre Miruvor y Shautar a propósito de un supuesto e improbable combate entre Aragorn y Sauron en "El Retorno del Rey". La disputa se situaba entorno a la capacidad de Sauron para hacerse corpóreo ya que, al parecer, la imagen del "Ojo" omnipresente de Peter Jackson confiere al Señor Oscuro cierto halo de intangibilidad. Naturalmente manifesté mi apoyo decidido a Miruvor; no porque me caiga bien (que me cae, XD) sino porque tenía toda la razón. La cuestión no tendría mayor importancia ya que todos sabemos que tras la Caída de Númenor, Sauron perdió la capacidad de adquirir una "forma hermosa", pero no la capacidad de adquirir "forma"; como lo demostró cuando alrededor del año 1000 de la Tercera Edad apareció en Dol Guldur bajo la identidad de El Nigromante, o cuando en el año 2941 de la Tercera Edad, expulsado de la Torre por el Concilio Blanco, viajó voluntariamente a Mordor donde proclamó abiertamente su identidad. La importancia estriba precisamente en esa capacidad, en su uso, y también en el posible dominio de la misma que podría tener la Boca de Sauron. Este Númenóreano Negro sirvió a Sauron durante toda la Tercera Edad (y posiblemente también en parte de la Segunda Edad) y se convirtió en un gran hechicero, lo que explicaría su longevidad; pero ¿acaso el cuerpo humano no está sometido a la corrupción y a la muerte?, ¿como consiguió Boca de Sauron, y el propio Sauron (recordar que no podía adquirir "forma hermosa", lo que excluye a la raza élfica), mantener una imagen corpórea durante milenios? Recordé que había leído una explicación convincente en algún sitio, me puse a buscar y ¡voila!, la he encontrado: el siguiente pasaje habla DEL RENACIMIENTO Y OTROS DESTINOS DE LOS HUÉSPEDES DE MANDOS, y espero que os guste tanto como a mi:
"Algunos dicen que los Sin Hogar desean tener cuerpo, aunque no esten dispuestos a buscarlo como es debido, sometiéndose al juicio de Mandos. Los malvados de entre ellos tomarán un cuerpo si pueden, con métodos ilegítimos. El peligro de comunicarse con ellos radica por tanto no sólo en ser engañado con fantasías y mentiras: también hay peligro de quedar destruído. Porque si es admitido en la amistad de los Vivos, un Sin Hogar hambriento puede intentar expulsar al fëa de su cuerpo; y en la lucha por el dominio del cuerpo éste puede resultar gravemente herido, aun cuando no le sea arrebatado a su dueño legítimo. El Sin Hogar puede también pedir un refugio, y si le es concedido intentará exclavizar al anfitrión y utilizar su cuerpo y voluntad para sus propios propósitos. Se dice que Sauron lo hacía, y que enseñó a sus seguidores cómo conseguirlo."
Leyes y Costumbres de los Eldar.
La cita, aúnque preciosa, es inquietante. La reiterada repetición de la "tecnica", es decir el uso continuado y cosecutivo de formas corpóreas, de Hombres utilizados y deshechados, habilitó durante milenios la presencia efectiva y tangible de Sauron y de su Emisario. Menos mal que después de la destrucción del Anillo, "Sauron quedó tan debilitado que nunca más pudo adquirir forma" (R. Foster), XD.
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
#1 Respondiendo a: Earnur
Aiya!
Hace unos días asistimos en el Foro de las Películas a un apasionado debate entre Miruvor y Shautar a propósito de un supuesto e improbable combate entre Aragorn y Sauron en "El Retorno del Rey". La disputa se situaba entorno a la capacidad de Sauron para hacerse corpóreo ya que, al parecer...
Eso salió incluso en las noticias... creo que la duda está resuelta en una de las FAQ. Echa un ojo aquí:
http://www.elfenomeno.com/peliculas/noticias/default.php?buscar=corp%F3reo
Saludotes para todos y todas
#1 Respondiendo a: Earnur
Aiya!
Hace unos días asistimos en el Foro de las Películas a un apasionado debate entre Miruvor y Shautar a propósito de un supuesto e improbable combate entre Aragorn y Sauron en "El Retorno del Rey". La disputa se situaba entorno a la capacidad de Sauron para hacerse corpóreo ya que, al parecer...
Quizá la próxima vez os sirva esto XDXDXD:
¿Tenía Sauron forma física en la Tercera Edad?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=51
Un saludo, desde Rivendel
#3 Respondiendo a: Elfa Árwena
Sauron corpóreo: más pistas XD
Quizá la próxima vez os sirva esto XDXDXD:
¿Tenía Sauron forma física en la Tercera Edad?
http://www.elfenomeno.com/tolkien/faq/ver_faq.php?id=51
Un saludo, desde Rivendel
... está planteando otra cuestión, aunque al referirise al debate-pelea sobre Sauron corpóreo haya desviado la atención
He buscado el texto, y el contexto... Entiendo que lo que estás planteando es la posibilidad de que espíritus o fëa que han rechazado la llamada de Mandos puedan engañar a seres vivos y tomar sus cuerpos, utilizar su voluntad para moverse entre los vivos... Lo ciero es que la idea es muy inquietante, pero coherente.
Sin embargo, está incluída en un texto que implica el renacimiento, o la rencarnación de los elfos, y que, por otro lado, plantea claramente que no todos los espíritus tienen que responder a la llamada de Mandos, que lo hacen sólo si quieren hacerlo...
Eso me plantea algunas dudas de que sea una teoría aceptable en el contexto de ESDLA... pero tengo que pensarlo un poco
(Mensaje original de: Miruvor)
#4 Respondiendo a: Anónimo
Creo que Earnur...
... está planteando otra cuestión, aunque al referirise al debate-pelea sobre Sauron corpóreo haya desviado la atención
He buscado el texto, y el contexto... Entiendo que lo que estás planteando es la posibilidad de que espíritus o fëa que han rechazado la llamada de Mando...
Aiya!
Como podeís apreciar considero la Faq muy interesante, pero no he puesto en duda en ningún momento tan vasto conocimiento. Tampoco pretendía cuestionar el indudable valor informativo de la sección de Noticias, del cual a diario me nutro. Simplemente ocurre que la Faq en cuestión no incluye la cita que he transcrito, y tampoco dice nada sobre Boca de Sauron; cuestones ambas que me han parecido suficientemente sugerentes como para señalarlas. Por otro lado, agradezco la rapidez con la que dos destacados miembros de Elfenomeno saltan (casí al unísono) para "debatir" y remitir al mismo sitio, XD.
Un saludo desde Minas Ithil. ¡Afectuoso, que por algo soy "el abuelo"!
Namárië.
#5 Respondiendo a: Earnur
Faq: muy interesante, XD
Aiya!
Como podeís apreciar considero la Faq muy interesante, pero no he puesto en duda en ningún momento tan vasto conocimiento. Tampoco pretendía cuestionar el indudable valor informativo de la sección de Noticias, del cual a diario me nutro. Simplemente ocurre que la F...
Aiya!
Otra vez gracias, ¡tú si que entiendes! ... y comprendes. Por favor, piensalo detenidamente y luego expresa tu parecer, XD. Me alegro que te haya parecido tan inquietante como a mi.
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
#6 Respondiendo a: Earnur
Gracias Miruvor, XD.
Aiya!
Otra vez gracias, ¡tú si que entiendes! ... y comprendes. Por favor, piensalo detenidamente y luego expresa tu parecer, XD. Me alegro que te haya parecido tan inquietante como a mi.
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
Yo también entiendo y comprendo, Earnur, pero es que resulta que la cita de la que hablas se refiere a los Elfos, si no recuerdo mal y está en "El Anillo de Morgoth"... y no a Sauron ni a Bocadesauron. El primero es un maia y el segundo es un hombre. Por otro lado, en una de las cartas de Tolkien hay una cita muy interesante respecto a la longevidad, y la he utilizado al hablar de la longevidad de los nazgûl:
"La longevidad o falsa ‘inmortalidad’ (la verdadera inmortalidad está más allá de Eä) es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum, y a los grandes en un Espectro de los Anillos."
(J.R.R. Tolkien: Cartas, carta nº 212)
¿tal vez fue Sauron quien hizo que Boca de Sauron pudiera ser tan longevo?
Un saludo, desde Rivendel
#7 Respondiendo a: Elfa Árwena
Mmmmm...
Yo también entiendo y comprendo, Earnur, pero es que resulta que la cita de la que hablas se refiere a los Elfos, si no recuerdo mal y está en "El Anillo de Morgoth"... y no a Sauron ni a Bocadesauron. El primero es un maia y el segundo es un hombre. Por otro lado, en una de las cartas de...
Es lo que me está desorientando, pero sí hay una referencia específica a Sauron (página 261) de El Anillo de Morgoth:
"El Sin Hogar puede también pedir un refugio, y si le es concedido intentará esclavizar al anfitrión y utilizar su cuerpo y voluntad para sus propios propósitos. Se dice que Sauron lo hacía, y que enseñó a sus seguidores cómo conseguirlo."
Nunca me había fijado en esa pequeña frase, pero introduce un elemento de "magia" inquietante...
(Mensaje original de: Miruvor)
#8 Respondiendo a: Anónimo
Elfa
Es lo que me está desorientando, pero sí hay una referencia específica a Sauron (página 261) de El Anillo de Morgoth:
"El Sin Hogar puede también pedir un refugio, y si le es concedido intentará esclavizar al anfitrión y utilizar su cuerpo y voluntad para sus propios propósitos. Se dic...
Aiya!
Me alegro que entiendas y comprendas Elfa Árwena, pero, disculpame, no lo ha parecido, XD. Lo que dices de los Nagûl es interesante, pero no viene al caso ya que se trata de "otra forma de longevidad". La cita, en efecto, es de El Anillo de Morgoth, tu libro favorito, y como habrás podido observar en su pié procede de las Leyes y Costumbres de los Eldar, es decir de los Elfos. Lo que se dice al final trata inequívocamente de Sauron y sus seguidores y creo que ningún Elfo fue "seguidor" del Señor Oscuro; al menos yo no tengo noticias, XD.
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
#8 Respondiendo a: Anónimo
Elfa
Es lo que me está desorientando, pero sí hay una referencia específica a Sauron (página 261) de El Anillo de Morgoth:
"El Sin Hogar puede también pedir un refugio, y si le es concedido intentará esclavizar al anfitrión y utilizar su cuerpo y voluntad para sus propios propósitos. Se dic...
Fíjate bien cómo empieza la frase: "se dice"... e incluso el párrafo completo: "Algunos dicen que"
Un saludo, desde Rivendel
Y, lo siento, pero me tengo que marchar
#11 Respondiendo a: Earnur
Mmmmm...
Aiya!
Me alegro que entiendas y comprendas Elfa Árwena, pero, disculpame, no lo ha parecido, XD. Lo que dices de los Nagûl es interesante, pero no viene al caso ya que se trata de "otra forma de longevidad". La cita, en efecto, es de El Anillo de Morgoth, tu libro favorito, y como habrá...
Aiya!
... claro que fue Sauron quien procuró la longevidad de Boca de Sauron ya que, como dice la cita "enseñó a sus seguidores como conseguirlo".
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
PD: si alguién enseña algo a otro alguién, es posible que ese otro alguién haya aprendido algo de alguién, ¿comprendes?, XDDD.
#12 Respondiendo a: Earnur
Y otra cosa Elfa Árwena ..., XD
Aiya!
... claro que fue Sauron quien procuró la longevidad de Boca de Sauron ya que, como dice la cita "enseñó a sus seguidores como conseguirlo".
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
PD: si alguién enseña algo a otro alguién, es posible qu...
... No comprendo... y como no estoy a tu nivel, no vuelvo a discutir contigo, si te parece.
#9 Respondiendo a: Elfa Árwena
Pues... :·)
Fíjate bien cómo empieza la frase: "se dice"... e incluso el párrafo completo: "Algunos dicen que"
Un saludo, desde Rivendel
Y, lo siento, pero me tengo que marchar
Bueno, mañana seguimos
Ciertamente, el texto no da ninguna seguridad, pero abre una puerta... Si eliminamos todos los "se dice" de Tolkien, nos quedamos muchas veces con bien poco
Y fíjate en el parráfo siguiente, el que está entre corchetes, parece asumir el parráfo anterior...
A mí me parece mucho más problemático asumir que la idea sea aplicable en el contexto de ESDLA, aunque, si mi rápida ojeada al tema no está equivocada, sería un texto posterior, de finales de los 50.
Espero noticias de gente que controle un poco mejor que yo la masa de información
Ay, aquellos días en que sólo había El Hobbit, ESDLA y El Silmarillion (Mensaje original de: Miruvor)
#1 Respondiendo a: Earnur
Aiya!
Hace unos días asistimos en el Foro de las Películas a un apasionado debate entre Miruvor y Shautar a propósito de un supuesto e improbable combate entre Aragorn y Sauron en "El Retorno del Rey". La disputa se situaba entorno a la capacidad de Sauron para hacerse corpóreo ya que, al parecer...
Jo, con todo lo que se ha dicho aquí, ahora quedo yo de malo maloso...
Jeje... Bueno, reconozco la labor de Earnur al currarselo, que se lo ha currado buscando el texto, así que ya no discuto más. Además, encuentro esa teoría de que el fëa pueda elegir otros cuerpos bastante fascinante. También pensaré en ello (a ver como pillo un buen cuerpo para mí, jejeje...)Uff... pensar en aquella discusión nocturna aún me da dolor de cabeza... en aquel tiempo yo era un novato en esto y elegí mal a mi rival... salu2 Miruvor
Ahora conozco bastante bien como va esto, y me alegra poder conocerlo más aún, y a todos vosotros.Un saludo para todos los fenómenos!!!
Namarië meldor!!
(Mensaje original de: Shautar)
#6 Respondiendo a: Earnur
Gracias Miruvor, XD.
Aiya!
Otra vez gracias, ¡tú si que entiendes! ... y comprendes. Por favor, piensalo detenidamente y luego expresa tu parecer, XD. Me alegro que te haya parecido tan inquietante como a mi.
Un saludo desde Minas Ithil.
Namárië.
Hombre, por mi parte, no he dado ningún "salto" XD Yo te he contestado dándote la referencia a la noticia en la que publicamos el porqué no parecía extraño que PJ se planteara poner un Sauron corpóreo en la Tercera Edad. Lamento que no fuera esa la respuesta que buscabas, y por mi parte, no pretendía entrar aún a "debatir", sino sólo a aportarte más datos para tu investigación, pero... ya que estamos...
No sé si lo entiendo bien (y lo digo en serio, sin ironías), pero creo que lo que quieres decir es que Sauron pudo utilizar su "poder" de "ocupar" otro(s) cuerpo(s), en lugar de "reconstruir" su propio cuerpo ("se dio a sí mismo una nueva forma", dice el Silmarillion, y también se aclara en la FAQ que te hemos indicado "casi al unísono" Elfa Árwena y yo). Si ese fuera el caso, y Sauron fuera ocupando nuevos cuerpos... ¿Por qué Gollum ve que le falta uno de sus dedos? ¿Sauron se auto-mutilaría su(s) nuevo(s) cuerpo(s)?
No sé, pero para mí, el que Sauron pudiera ocupar otros cuerpos no quiere decir que pudiera "mantenerlos". Tal vez pudiera hacer algún tipo de "posesión consciente", y pudiera enseñar este oscuro arte a sus siervos (ahora vamos con Boca de Sauron), pero el que fuera cambiando de cuerpos no me parece que sea lo que Tolkien narró en ESDLA y El Silmarillion.
Por otro lado, tenemos a Boca de Sauron. Pese a que el fragmento lo has extraído de las Leyes y costumbres de los Eldar, lo aplicas a un humano (pues queda fuera de toda duda que Boca de Sauron lo es). Sauron sí tuvo seguidores entre los elfos, y buena prueba de ellos es que aprendieron de él.... y él aprendió mucho de ellos. Sauron siempre disfrazaba sus intenciones y algunos elfos las aprendían. Creo que Tolkien se refiere a los Eldar en ese párrafo de El Anillo de Morgoth.
Boca de Sauron es un hombre, longevo, y Tolkien no aclara en ningún momento que pudiera haber cambiado de cuerpo. Aprendió, es cierto, artes de hechicería, y podría haber ocupado otros cuerpos... pero entonces... ¿por qué seguía siendo un Númenóreano Negro?
Por último, el texto que has rescatado, empieza de un modo tan dudoso como un "Algunos dicen", y recuerda que los "se dice" no siempre son fiables. Tenemos desde el ejemplo de los orcos "élficos" hasta otros que no te costará mucho esfuerzo encontrar.
Por supuesto, mi respuesta puede no convencerte, y puedes no estar de acuerdo conmigo, pero al menos, espero haber sido educado y respetuoso, cosa que tu ironía y tus desprecios contra mí y Elfa Árwena no lo están siendo.
Me disculparás, por supuesto, que no caiga en juegos de "tu nivel", y que, si contestas a este u otro mensaje con el mismo nivel de desprecio, haga caso omiso a lo que puedas decir. Si ese es tu concepto de "debate", entonces, irónicamente, llevas razón en tu afirmación irónica: yo no sé debatir.
Saludotes para todos y todas
#15 Respondiendo a: Leandro
Debates e ironías
Hombre, por mi parte, no he dado ningún "salto" XD Yo te he contestado dándote la referencia a la noticia en la que publicamos el porqué no parecía extraño que PJ se planteara poner un Sauron corpóreo en la Tercera Edad. Lamento que no fuera esa la respuesta que buscabas, y por mi...
Aiya!
Tal vez si hubiesemos empezado por ahí, no hubiera tenido lugar semejante equívoco. Es cierto que he usado una elevada dosis de ironía, pero en absoluto he pretendido despreciaros, ni a vosotros ni a vuestros comentarios, ya que es mucho y muy elevado el concepto en que os tengo a ambos. A Elfa Árwena la he enviado un correo pidiendola disculpas por si en algo se ha sentido incomodada, y esas disculpas te las hago extensivas también a tí, Leandro, aúnque pense que entenderías la formulación de mi comentario en la postdata inspirado en la despedida de Bilbo. Por otro lado no te niego que me he sentido decepcionado al observar como mi mensaje raíz era rápidamente contestado y remitido a una Faq con la que estoy totalmente de acuerdo, sín que se hubiera entrado en el fondo de la cuestión; y reconozco mi error si no he sabido explicarme, pero no creo que se trate de una cuestión de "nivel". No creo que merezca la pena darle más vueltas a un asunto que en si mismo no debe tener mayor trascendencia; yo al menos espero que nó ya que os considero buenos foreros y mejor personas, y lo digo sinceramente sín ironía y con mi mayor aprecio.
Bien, expresado lo anterior, sólo quería añadir que con la utilización de la cita únicamente pretendía abrir un pequeño debate sobre lo inquietante de la referencia. Como dice Miruvor el texto es posterior a la composición de El Señor de los Anillos, y el especial cuidado que Tolkien puso en su elaboración bien merecía un intercambio de opiniones entre amantes de su obra. Es obvio que no puede ni debe haber interpretaciones homogéneas sobre cuestiones que están sujetas a interpretación, y esa disparidad de criterio es lo que enriquece un debate. No obstante si quiero decir que la colaboración entre los Elfos de Eregion y Annatar, no significa "in extrictu" que los primeros fueran seguidores del segundo, aúnque de la simbiosis ambas partes sacaran provecho; pero puede que tengas razón y la cita se refiera a estos Eldar.
Espero sinceramente que este, repito, malentendido no de al traste con una de las cosas en las que últimamente encuentro más motivación: este Foro.
Un saludo entristecido desde Minas Ithil.
Namárië.
#16 Respondiendo a: Earnur
Tal vez ..., XD.
Aiya!
Tal vez si hubiesemos empezado por ahí, no hubiera tenido lugar semejante equívoco. Es cierto que he usado una elevada dosis de ironía, pero en absoluto he pretendido despreciaros, ni a vosotros ni a vuestros comentarios, ya que es mucho y muy elevado el concepto en que os...
... no puedo estar de acuerdo contigo, Earnur equisdé
La idea de que Sauron ocupe distintos cuerpos para mantener su forma física no se plantea con claridad a tenor de lo que de él sabemos. Que Sauron era capaz de asumir distintas formas físicas en sus "buenos" tiempos no hay duda:
"Desde tiempos remotos fue Sauron el Maia, a quien los Sindar de Beleriand llamaron Gorthaur. En el principio de Arda, Melkor lo sedujo ganándolo como aliado, y llegó a convertirse en el más grande y el más seguro de los servidores del Enemigo, y en el más peligroso, porque podía asumir distintas formas, y durante mucho tiempo, si así lo quería, podía parecer hermoso y noble, de modo que era capaz de engañar a todos, salvo a los más precavidos."
(El Silmarillion, "De los Anillos del Poder y la Tercera Edad")
Como bien puedes leer Sauron asumía formas o cuerpos pero en ningún sitio se dice que los posea porque en su propia naturaleza de Maia no lo necesita de ninguna manera puesto que:
"Pero Sauron no era de carne mortal, y aunque había sido despojado de la forma en que hiciera tanto daño, de modo que ya nunca podría lucir una hermosa figura ante los ojos de los Hombres, su espíritu se alzó desde las profundidades, y pasó como una gran sombra y un viento negro sobre el mar, y llegó de vuelta a la Tierra Media y a Mordor, que era su morada. Se instaló en Barad-dûr, se puso el Gran Anillo, y vivió allí, oscuro y silencioso, hasta que se dio a sí mismo una nueva forma, una imagen visible de malicia y odio; y el ojo de Sauron el Terrible pocos podían soportarlo."
(El Silmarillion, "Akallabêth")
Y es que cuando Sauron la "palma" tan sólo tiene que recargar su energía:
"De dónde venía pocos podían decirlo, y pasó mucho tiempo antes que los Sabios lo descubrieran. Era la sombra de Sauron y el signo de su retorno. Porque al venir de los yermos del Este, escogió como morada el sur del bosque, y lentamente creció y tomó forma otra vez; en una colina oscura levantó su vivienda, y allí obró su hechicería, y todos temieron al Hechicero de Dol Guldur, y sin embargo no sabían todavía al principio cuán grande era el peligro."
(El Silmarillion, "De los Anillos del Poder y la Tercera Edad")
Pero es que además hay un fragmento del Osanwe Quenta no incluído en el Anillo de Morgoth que ilustra muy bien este hecho:
"Esto era también así en algunos de sus grandes sirvientes, tal y como vemos en estos días posteriores: quedaron atados a la forma de sus malignos actos, y si estos cuerpos les eran arrebatados o destruidos, quedaban anulados hasta que los reconstruían a semejanza de sus habitáculos anteriores y con los cuales podían continuar la maligna trayectoria en la que estaban imbuidos.” (Pengolodh se refiera aquí evidentemente a Sauron en particular, por cuyo alzamiento termino huyendo de la Tierra Media. Pero la primera destrucción de la forma corporal de Sauron está registrada en las historias de los Días Antiguos, en la Balada de Leithian.)"
Como ves Sauron reconstruía su cuerpo o morada y en ningún caso se habla de posesión de otros cuerpos. Cuando se habla de sus sirvientes ¿de qué sirvientes hablamos? ¿de los de naturaleza Maiar? ¿de los Hombres? ¿o de los Elfos (sí había Elfos que estaban a su servicio, échale un ojo a los Perdidos y relee lo concerniente al "Hechizo del Miedo Insondable" de Morgoth, Sauron podría tener algún poder parecido).
El texto en cuestión se refiere a los Eldar, y la acotación a la que te refieres yo la interpreto como referido a los grandes entre sus sirvientes de naturaleza Maia (como los Balrogs, por ejemplo). Pero de todos modos, y si lees un poco antes en el mismo texto, verás que se afirma que Sauron (y sobre todo Morgoth) se dedicaban a prácticas Nigrománticas y que eran estas prácticas las que Sauron enseñó a sus sirvientes. Lo que te quiero decir es que el texto realmente no dice que Sauron o sus sirvientes asumieran otros cuerpos sino que Sauron y sus sirvientes aprendieron la habilidad de invocar almas errantes seguramente para reclutar nuevos adeptos a su causa.
¿Aclarado o te queda alguna duda? equisdé
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#17 Respondiendo a: Edhel-dûr
Pues...
... no puedo estar de acuerdo contigo, Earnur equisdé
La idea de que Sauron ocupe distintos cuerpos para mantener su forma física no se plantea con claridad a tenor de lo que de él sabemos. Que Sauron era capaz de asumir distintas formas físicas en sus "buenos" tiempos no hay duda:
"D...
Y lo siento, porque no me parece el mejor momento para plantearla, pero al menos tiene la ventaja de ser un tema colateral...
El texto parece dejar claro que ciertos fëar podían negarse a la llamada de Mandos. ¿Es esa idea mantenible en el contexto de ESDLA y El Silmarillion? En primera impresión, no me lo parece...
En cuanto al tema original, tu respuesta es muy buena, tengo que rumiarla un poco (versión vaca, sí XD)
(Mensaje original de: Miruvor)
#18 Respondiendo a: Anónimo
Tengo una duda...
Y lo siento, porque no me parece el mejor momento para plantearla, pero al menos tiene la ventaja de ser un tema colateral...
El texto parece dejar claro que ciertos fëar podían negarse a la llamada de Mandos. ¿Es esa idea mantenible en el contexto de ESDLA y El Silmarillion? E...
.... ¿en qué consiste tu duda sobre el contexto? ¿puedes darme alguna pista? equisdé (responde rápido que me piro equisdédé)
Saludos equisdé
edheldur@elfenomeno.com
#19 Respondiendo a: Edhel-dûr
Y yo otra...
.... ¿en qué consiste tu duda sobre el contexto? ¿puedes darme alguna pista? equisdé (responde rápido que me piro equisdédé)
Saludos equisdé
En ESDLA, un elfo que muere en la Tierra Media, ¿puede negarse a ir las Estancias de Mandos?
(Mensaje original de: Miruvor)