Sobre los enanos . . .
Weno no se, haber si alguien me puede ayudar, gracias a todos,
Un saludo a todos los foreros, xao!
-Ya ves cómo volvernos a encontrarnos, aunque todos los ejércitos de Mordor se hayan interpuesto entre nosotros-dijo Aragorn-¿No te lo predije en Cuernavilla?.
Aragorn hijo de Arathorn, jefe de los Dúnedain de Arnor, Capitán del Ejercito el Oeste, portador de la Estrella del Norte, el que emp...
#1 Respondiendo a: Exposito_83
Haber me a surgido una dudilla, se dice que los elfos fueron la unica raza viviente que nunca se dejo seducir por el Señor Oscuro (ya fuese Melkor o Sauron), pero, y los enanos?? en ninugn sitio e leido que se hubiesen sometido a la Sombra y sin embargo solo de los elfos se cuenta la leyenda de su...
No sé mucho sobre esto, lo que sí se es que los Enanos eran inmunes a sus anillos, según leí en los Apéndices.
Pero que los Elfos no se dejaron llevar por Melkor ... pues me sorprende, porque por escucharle comenzaron a construir armas en Valinor y empezaron las disputas graves entre Fëanor y sus hermanos, lo cual llevó al final a que se fueran de Valinor, mataran a los Teleri , etc...
¿Dónde leiste eso?
#2 Respondiendo a: _Ithilien_
hummm
No sé mucho sobre esto, lo que sí se es que los Enanos eran inmunes a sus anillos, según leí en los Apéndices.
Pero que los Elfos no se dejaron llevar por Melkor ... pues me sorprende, porque por escucharle comenzaron a construir armas en Valinor y empezaron las disputas graves entre Fëa...
Hola,
Según tengo entendido, tampoco los Ents sirvieron nunca a ninguno de los señores oscuros, ni los Hobbits (si les consideramos raza independiente y no variante de los Hombres). Los Noldo y los numenoreanos se dejaron influir por Melkor y Sauron respectivamente y, aunque no engrosaron sus ejércitos ni les sirvieron, cometieron faltas imperdonables. Por esto, creo que la cita no es muy correcta.
Un saludo
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
#1 Respondiendo a: Exposito_83
Haber me a surgido una dudilla, se dice que los elfos fueron la unica raza viviente que nunca se dejo seducir por el Señor Oscuro (ya fuese Melkor o Sauron), pero, y los enanos?? en ninugn sitio e leido que se hubiesen sometido a la Sombra y sin embargo solo de los elfos se cuenta la leyenda de su...
Hola.
Lo que Tolkien dice es que desde el comienzo de la guerra que declararon los Noldor a Morgoth en la Primera Edad, y hasta el final de la Tercera Edad, la única raza que participó activamente en batallas pero siempre luchando del mismo lado fue la de los elfos.
Establece así lo siguiente: los hombres y enanos, algunos de ellos, por una u otra razón, lucharon alguna vez del lado de las fuerzas del Señor Oscuro de turno.
PD: los ents no lucharon contra las fuerzas de Sauron en la Tercera Edad, sino que vengaron la destrucción de Saruman a Mirkwood matando unos cuantos orcos e inundando Isengard.
Los hobbits, excepto dos, nunca participaron en batallas de ningún tipo, no al menos en la guerra que se libraba contra Sauron, por lo que tampoco lo hicieron del otro lado.
Saludos.
(Mensaje original de: Calimehtar)
#1 Respondiendo a: Exposito_83
Haber me a surgido una dudilla, se dice que los elfos fueron la unica raza viviente que nunca se dejo seducir por el Señor Oscuro (ya fuese Melkor o Sauron), pero, y los enanos?? en ninugn sitio e leido que se hubiesen sometido a la Sombra y sin embargo solo de los elfos se cuenta la leyenda de su...
En silmarillion se menciona en una de las últimas batallas que lucharon grupos de hombres y enanos unos a favor y otros en contra de Morgoth.
Cuándo pueda escribiré cual batalla.
Aunque poco conocedor de lugares y razas fuera de Rohan, lo que le falta de experiencia le sobra en coraje y determinación.
De vez en cuándo se le escapa un chiste...
#1 Respondiendo a: Exposito_83
Haber me a surgido una dudilla, se dice que los elfos fueron la unica raza viviente que nunca se dejo seducir por el Señor Oscuro (ya fuese Melkor o Sauron), pero, y los enanos?? en ninugn sitio e leido que se hubiesen sometido a la Sombra y sin embargo solo de los elfos se cuenta la leyenda de su...
Perdon por la cita, pero lo que yo keria decir es k los elfos nunca lucharon al lado del Señor Oscuro, no que no hicieran cosas malas :P, jejeje,
Enga saludos para todos
-Ya ves cómo volvernos a encontrarnos, aunque todos los ejércitos de Mordor se hayan interpuesto entre nosotros-dijo Aragorn-¿No te lo predije en Cuernavilla?.
Aragorn hijo de Arathorn, jefe de los Dúnedain de Arnor, Capitán del Ejercito el Oeste, portador de la Estrella del Norte, el que emp...
#3 Respondiendo a: Abârmil
hummm
Hola,
Según tengo entendido, tampoco los Ents sirvieron nunca a ninguno de los señores oscuros, ni los Hobbits (si les consideramos raza independiente y no variante de los Hombres). Los Noldo y los numenoreanos se dejaron influir por Melkor y Sauron respectivamente y, aunque no engrosaron su...
Solo tienes que leer el Saneamiento de la Comarca para ver que algunos si sirvieron al mal.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#11 Respondiendo a: Exposito_83
Perdon por la cita, pero lo que yo keria decir es k los elfos nunca lucharon al lado del Señor Oscuro, no que no hicieran cosas malas :P, jejeje,
Enga saludos para todos
Solo teneis que pensar en Mîm para ver que era facil convencer a un enano para llevartelo a tu bando.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#4 Respondiendo a: Turambar
Sobre los hobbits te equivocas
Solo tienes que leer el Saneamiento de la Comarca para ver que algunos si sirvieron al mal.
Creo que algunos de los más importantes servidores de Sauron (alguno de los nazgul) eran numenoreanos.
Y de los enanos se cita de la batalla de la última alianza que en la misma todos los seres vivos se repartieron por los dos bandos con la excepción de los elfos,l que solo lucharon del lado de la luz.
(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
#5 Respondiendo a: Anónimo
También sobre los numenoreanos
Creo que algunos de los más importantes servidores de Sauron (alguno de los nazgul) eran numenoreanos.
Y de los enanos se cita de la batalla de la última alianza que en la misma todos los seres vivos se repartieron por los dos bandos con la excepción de los elfos,l...
Creo que Gondolin no cayó por la cohesión entre eldar. De todas formas lo que sí parece cierto es que ningún elfo estuvo activamente del lado de Morgoth, salvo por razones personales (y circunstanciales): celos, envidias, ...
(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
#12 Respondiendo a: Turambar
Hay ejemplos de enanos
Solo teneis que pensar en Mîm para ver que era facil convencer a un enano para llevartelo a tu bando.
El bueno de Mîm sólo luchaba por su supervivencia y la de los suyos, pues fue varias veces traicionado. No podía quedarse impasible ante el mundo. Tenía que mentir para sobrevivir.
(Mensaje original de: Chanche)
#13 Respondiendo a: Anónimo
Hay ejemplos de enanos
El bueno de Mîm sólo luchaba por su supervivencia y la de los suyos, pues fue varias veces traicionado. No podía quedarse impasible ante el mundo. Tenía que mentir para sobrevivir.
(Mensaje original de: Chanche)
Me refiero a que si lucharon en alguna batalla grande, no a ejemplos indivuales como Mîm, porque como el los hay en todas las razas (elfos, hombres, hobbits, etc...).
Weno nada, nos vemos chavales, xao!
-Ya ves cómo volvernos a encontrarnos, aunque todos los ejércitos de Mordor se hayan interpuesto entre nosotros-dijo Aragorn-¿No te lo predije en Cuernavilla?.
Aragorn hijo de Arathorn, jefe de los Dúnedain de Arnor, Capitán del Ejercito el Oeste, portador de la Estrella del Norte, el que emp...
#14 Respondiendo a: Exposito_83
Pero yo me refiero a . . .
Me refiero a que si lucharon en alguna batalla grande, no a ejemplos indivuales como Mîm, porque como el los hay en todas las razas (elfos, hombres, hobbits, etc...).
Weno nada, nos vemos chavales, xao!
... lo más parecido a lo que buscas está en los cuentos perdidos, en donde surge que en los primeros escritos de Tolkien sobre la Tierra Media, los enanos eran malvados, todos ellos; eran una raza malvada. Luego cambió esto, dejando ese protagonismo sólo a los orcos (bueno, y a las demás criaturas menos humanoides que éstos, pero no con la "función" específica de los orcos en sus obras) y dando otro lugar a los enanos.
Lo que dices de la luz es más propio de los elfos, lo que no quita que los enanos sean leales. Pero se identifican más con los minerales sólidos (metales y piedras) que con los fotones.
Saludos desde Vê.
#15 Respondiendo a: fëanor666
Que yo sepa ...
... lo más parecido a lo que buscas está en los cuentos perdidos, en donde surge que en los primeros escritos de Tolkien sobre la Tierra Media, los enanos eran malvados, todos ellos; eran una raza malvada. Luego cambió esto, dejando ese protagonismo sólo a los orcos (bueno, y a las...
Mim era el ultimo descendiente de una estirpe, los enanos mezquinos, que es probable que sirviesen a Morgoth en algun momento, quiza en batallas
#6 Respondiendo a: Anónimo
Y algún que otro elfo...
Creo que Gondolin no cayó por la cohesión entre eldar. De todas formas lo que sí parece cierto es que ningún elfo estuvo activamente del lado de Morgoth, salvo por razones personales (y circunstanciales): celos, envidias, ...
(Mensaje original de: Lengua de Serpiente)
Y que más motivos hay aparte de los personales para traicionar a tu pueblo y pasarte al enemigo, como hizo Maeglin, si no es por una mala ambición, por envidia y por miedo¿Es que acaso alguno de los sirvientes de Morgoth o Sauron se mueve por otros motivos? ¿No son esas razones "personales" las que mueven a los orcos?
Arkar
(Mensaje original de: arkar)
#16 Respondiendo a: Nuindacil
Los enanos mezquinos
Mim era el ultimo descendiente de una estirpe, los enanos mezquinos, que es probable que sirviesen a Morgoth en algun momento, quiza en batallas
Eso de mezquinos es una mala traducción de Petty (pequeño). Estos Enanos simplemente era llamados asi porque eran mas pequeños que el resto de los enanos.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#17 Respondiendo a: Turambar
Cuidado con mezquinos
Eso de mezquinos es una mala traducción de Petty (pequeño). Estos Enanos simplemente era llamados asi porque eran mas pequeños que el resto de los enanos.
Es más, me parece que se ajusta perféctamente a lo que realmente eran los Noegyth Nibin.
Las acepciones tercera, cuarta y quinat que da el Diccionario para mezquino son:
3ª- Pequeño, diminuto.
4ª- Pobre, necesitado, falto de lo necesario.
5ª- Desdichado, desgraciado, infeliz.
Vamos, que sólo queda que al final ponga 6ª- Véase Mîm
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#5 Respondiendo a: Anónimo
También sobre los numenoreanos
Creo que algunos de los más importantes servidores de Sauron (alguno de los nazgul) eran numenoreanos.
Y de los enanos se cita de la batalla de la última alianza que en la misma todos los seres vivos se repartieron por los dos bandos con la excepción de los elfos,l...
Lo dicho Turambar, estás en lo cierto. Como hablábamos de Melkor y Sauron no caí en el servicio que los Hobbits hicieron a Saruman, aunque en realidad ellos pensaban que servían a Lotho, no al mago. Quizás ahí también esté equivocado.
Saludos.
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
#18 Respondiendo a: Gwaihir
La traducción es buena
Es más, me parece que se ajusta perféctamente a lo que realmente eran los Noegyth Nibin.
Las acepciones tercera, cuarta y quinat que da el Diccionario para mezquino son:
3ª- Pequeño, diminuto.
4ª- Pobre, necesitado, falto de lo necesario.
5ª-...
Estoy de acuerdo en que mezquino puede encajar, de hecho a mi me suena mejor que "enanos bajitos" :P o "enanos mas enanos todavia"
pero solo queria remarcar que, normalmente, todo el mundo relaciona la palabra mezquino con malvado, y eso en este caso, puede ser incorrecto.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#19 Respondiendo a: Turambar
Traduccion no es interpretacion
Estoy de acuerdo en que mezquino puede encajar, de hecho a mi me suena mejor que "enanos bajitos" :P o "enanos mas enanos todavia"
El problema está en el lector que no se preocupa de saber el significado de las palabras. En el uso de "mezquino" no veo ningún tipo de interpretación, sino de buen uso del lenguaje.
Supongamos que en una novela traducida de cualquier idioma leemos que fulanito y menganito están en un "momento álgido" en su relación, y resulta que luego nos enteramos de que hace meses que no se ven y apenas se hablan... ¿álgido?... pues sí, porque el significado original de esa palabra es "Muy frío", de un frío glacial. ¿Es culpa del traductor utilizar una de las acepciones que, en este caso, indican lo contrario de lo que la mayor parte de la gente cree?
Cirteo es que en muchas ocasiones se cumple el famoso docho de tradutore traitore, pero no es menos cierto que en otras muchas el problema está del otro lado de las páginas del libro, en lectores que dan demasiadas cosas por supuestas.
El Señor de los Anillos es un libro increiblemente hermoso, pero el Diccionario de la Real Academia también es una buena lectura.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"