LCDA, 2 cosas
¿A qué seres se refiere Aragorn?
y otra cosa un poco mas adelante, cuando los atacan los lobos, a la mañana siguiente se menciona que no habia señales de la batalla ni cadaveres, solo los arboles quemados y las flechas de Legolas, las cuales estaban intactas excepto una. Gandalf menciona que no eran lobos comunes.
¿eran huargos? ¿qué le pasó a los cadaveres?
Saludos
#1 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
Estaba releyendo LCDA y noté dos cosas que me llamaron la atención, cuando la compañia se encuentra tratando de pasar la montañas nubladas, cuando la nevada se hace mas intensa y escuchan voces siniestras en el aire, Aragorn dice: Hay muchas cosas malignas y hostiles en el mundo...sin embargo no son...
...como dijo Jack el Destripador: Vamos por partes
1º) De esas criaturas de las que habla Aragorn, (como dijimos en un post anterior) hay criaturas que aún yendo a su bola favorecen los intereses de Sauron al vigilar fronteras, pasos, etc.. como son el caso de Ella - laraña, los Balrogs, el Guardián (ambos dudosos), seres que aun siendo salvajes favorecen al SOS (Señor Oscuro, Sauron) al ser domesticado como los Huargos, Bestias aladas, Caballos, etc....
2º) En cuanto a esa parte.... sin tener ningún texto aclarador, puedo decir sin temor a equivocarme que son Huargos, pues no se conoces más criaturas con forma de lobo. Y por lo de los cadaveres...... supongo que se los habrán llevado para enterrarlos (es un teoría) o ya que no consiguieron su presa..... necesitarían algo para comer........... (también es una teoría).
Nai Eru varyuva le. Namarië. Me despido con mi centesimo quincuagesimo septimo mensaje.
(Mensaje original de: Eru Ilúvatar)
#2 Respondiendo a: Anónimo
LCDA, 2 respuestas...
...como dijo Jack el Destripador: Vamos por partes
1º) De esas criaturas de las que habla Aragorn, (como dijimos en un post anterior) hay criaturas que aún yendo a su bola favorecen los intereses de Sauron al vigilar fronteras, pasos, etc.. como son el caso de E...
Como bien dice Eru (está por ver quién es más poderossso, Dios supremo de no sé qué :P :P
), tampoco puedes olvidar la propia voluntad de las montañas (la idea de que tengan espÃritu y que Gandalf quiera apaciguar su furia me parece genial). Recuerdo que son tres picos importantes, uno de ellos el Caradhras, que si no recuerdo muy malament cuenta con el Paso del Cuerno Rojo (es que La Comunidad es mi parte preferida :P :P), en el que la CompañÃa se queda atrapada y entonces alguien bromea sobre si Gandalf puede derretir la nieve (creo que es Legolas, que acto seguido se saca una trineo y se marcha a esquiar)...
Y a la segunda pregunta no hay duda de que son huargos. No lo recuerdo bien, pero siempre se les suele llamar lobos en ESDLA. En el Hobbit también están pero sà les llaman huagos, me parece.
Saludines :P (oye, Eru, que Morgoth algún dÃa vuelve a darte caña)
#1 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
Estaba releyendo LCDA y noté dos cosas que me llamaron la atención, cuando la compañia se encuentra tratando de pasar la montañas nubladas, cuando la nevada se hace mas intensa y escuchan voces siniestras en el aire, Aragorn dice: Hay muchas cosas malignas y hostiles en el mundo...sin embargo no son...
... más que la posibilidad de que una montaña tenga voluntad propia, lo cual es absurdo, es más lógico pensar que simplemente el mal tiempo era el pan de cada día en esa región, o incluso que era Sauron quien provocaba las tormentas. Pero claro, todo son conjeturas.
Sobre los Huargos, me parece obvio que no eran reales, sino ilusiones. Si se los hubieran llevado para comérselos como dice Sauron el Maia... ¿fueron tan amables como para quitarles las flechas?
Saludos
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#3 Respondiendo a: Sauron el Maia
SÃ :P
Como bien dice Eru (está por ver quién es más poderossso, Dios supremo de no sé qué :P :P
Recuerdo que son tres picos importan...
Sauron, cuesta leer tus mensajes. Se te ha desconfigurado el idioma del teclado no pilla las 'ñ' ni las tildes. Échale un vistazo antes de que nos quedemos los ojos en la pantalla :P
Saludos.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#6 Respondiendo a: Alkarion
Otras ideas...
... más que la posibilidad de que una montaña tenga voluntad propia, lo cual es absurdo, es más lógico pensar que simplemente el mal tiempo era el pan de cada día en esa región, o incluso que era Sauron quien provocaba las tormentas. Pero claro, todo son conjeturas.
Sobre los Huar...
La montaña con voluntad.. ¿es tan absurdo como el Bosque Viejo, como los Dragones...?
No me parece una idea muy increíble que, conociendo a Tolkien y su amor por la naturaleza, así como el evidente mensaje de la lucha de la naturaleza contra el hombre, la montaña tuviera, más que conciencia, voluntad de hacer la puñeta a los que se acercasen (como el Hombre Sauce, por ejemplo).
Un saludo.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#7 Respondiendo a: Anónimo
¿Absurdo?
La montaña con voluntad.. ¿es tan absurdo como el Bosque Viejo, como los Dragones...?
No me parece una idea muy increíble que, conociendo a Tolkien y su amor por la naturaleza, así como el evidente mensaje de la lucha de la naturaleza contra el hombre, la montaña tuviera, más que concien...
... de la obra, sí que me lo parece. ¿Quién y cuando podría ser capaz de que su voluntad maligna se plantara justo en esa pequeña zona de la Tierra Media? ¿Morgoth, cuando su forma era diferente y Caradhras tal vez ni existía, y no tenía amenazas al este de las Montañas? Recuerda que en la Tierra Media todas estas cosas tienen una explicación, divina generalmente, y en este caso, desconozco su existencia. Razonando un poco, que una montaña, en ESdlA, tenga voluntad, sí que me parece absurdo. En El Hobbit, quizá...
El Señor de los Anillos, La Comunidad del Anillo, En casa de Tom Bombadil.
Alkarion,...
#1 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
Estaba releyendo LCDA y noté dos cosas que me llamaron la atención, cuando la compañia se encuentra tratando de pasar la montañas nubladas, cuando la nevada se hace mas intensa y escuchan voces siniestras en el aire, Aragorn dice: Hay muchas cosas malignas y hostiles en el mundo...sin embargo no son...
La posibilidad que las montañas tengan un "alma" parece realmente interesante, y más en los casos de sitios tan emblemáticos como Caradhras y sus dos picos hermanos.
Sin embargo, se me ocurre otra idea: quizás, tal como aparece en la película--de modo que casi podemos considerarlo una licencia de los guionistas--quién tiene poder sobre la montaña es Saruman. No puedo afirmarlo, pero se me ha venido a la cabeza cuando WitchKing... ha recordado la frase de Aragorn: "Hay muchas cosas malignas y hostiles en el mundo...sin embargo no son complices de Sauron y tienen sus propios motivos." ¿Eso cuadraría con Saruman, no?, aunque no es cierto que "estaban en este mundo mucho antes que él".
En cuanto a los lobos, se me ocurre que podrían ser de alguna estirpe creada por Morgoth, quizás licántropos, que estaban además bajo las órdenes de Sauron en la Primera Edad. Y, puestos a elucubrar, quizás eran similares a Húan, pero malignos.
La mayoría vais a pensar que mi cabeza no funciona del todo, pero aquí queda esto.
Namarië, os saluda el protector del Valle Escondido.
#8 Respondiendo a: Alkarion
Dentro del contexto...
... de la obra, sí que me lo parece. ¿Quién y cuando podría ser capaz de que su voluntad maligna se plantara justo en esa pequeña zona de la Tierra Media? ¿Morgoth, cuando su forma era diferente y Caradhras tal vez ni existía, y no tenía amenazas al este de las Montañas? Recu...
"- Caradhras era llamado EL Cruel, y tenia mala reputación- dijo Gimli- hace ya muchos años, cuando aún no se había oído hablar de Sauron en estas tierras.
-Importa poco quien es el enemigo si no podemos rechazar- dijo Gandalf….Gandalf no niega la versión de Gimli.
“Vinieron por la senda, pero apenas Frodo había tocado el suelo cuando se oyó un sonido sordo y una cascada de piedras y nieve se precipito detrás de ellos. La polvareda encegueció casi a la compañía mientras se acurrucaban contra la pared, y cuando el aire se aclaro, vieron que el sendero por donde habían venido estaba ahora bloqueado.
-¡Basta! ¡Basta!- gritó Gimli,-- nos iremos lo antes posible!
Y en verdad con este último golpe la malicia de la Montaña pareció agotarse, como si a Caradhras le bastase que los invasores hubiesen sido rechazados y que no se atrevieran a volver” …
No es nada de extrañar en la literatura de Tolkien el animismo -Creencia en la existencia de espíritus que animan todas las cosas- y este es uno de tantos casos. JRRT confiere espíritus a animales, vegetales y por qué no? Minerales.
Un saludo!!
(Mensaje original de: Raima)
#12 Respondiendo a: Gondolindrim
Más ideas
La posibilidad que las montañas tengan un "alma" parece realmente interesante, y más en los casos de sitios tan emblemáticos como Caradhras y sus dos picos hermanos.
Sin embargo, se me ocurre otra idea: quizás, tal como aparece en la película--de modo que casi podemos considerarlo una li...
No metas a Huan en esto, por favor. ¡Cómo vas a comparar!
Lo que sí es curioso es que si fuesen huargos, ¿qúe pasó con sus cadáveres? Una de dos: o los cadáveres de los huargos se "esfumaban" ... o eran espectros. Falsos lobos, imágenes sin cuerpo.
Creo que es uno más de los tantos recursos que utiliza Tolkien, esos que generan misterio ... como las "cosas sin nombre" que Gandalf ve en las profundidades de la tierra, y como aquellas cosas a las que se refiere Aragorn en la cita. Son "datos" que hacen que el lector esté inquieto. No sé si en algún lado se explica este tema de los wargos fantasmas ... pero de Huan no tienen ni lo blanco del ojo ... (y claro, ya que los perros no tienen blanco en el ojo, je je).
Saludos desde Vê.
#13 Respondiendo a: fëanor666
No no no
No metas a Huan en esto, por favor. ¡Cómo vas a comparar!
Lo que sí es curioso es que si fuesen huargos, ¿qúe pasó con sus cadáveres? Una de dos: o los cadáveres de los huargos se "esfumaban" ... o eran espectros. Falsos lobos, imágenes sin cuerpo.
Creo que es uno más de los tantos recu...
...a Caradhras aporto citas en el post de arriba que confirman una teoría animista.
...Respecto a los lobos que atacan a la comunidad, creó que se trataba de espíritus malignos a las órdenes de Sauron e investidos como lobos, por eso a la mañana siguiente no había rastro de cuerpos.
Un saludo!!
(Mensaje original de: Raima)
#1 Respondiendo a: WitchKingofAngmar
Estaba releyendo LCDA y noté dos cosas que me llamaron la atención, cuando la compañia se encuentra tratando de pasar la montañas nubladas, cuando la nevada se hace mas intensa y escuchan voces siniestras en el aire, Aragorn dice: Hay muchas cosas malignas y hostiles en el mundo...sin embargo no son...
1.En ese caso creo que se refiere al "espíritu de la naturaleza" que en esa caso (En las Montañas Nubladas) estaba siendo hostil a la compañía, se me ocurre que puede ser para no atraer el mal hacia allí.
2. Esa parte en concreto me la tendre que releer otra vez más, pero creo que pueden ser lobos espectrales, y que el jefe haya tomado cuerpo por lo que la flecha de Legolas le ha dañado. De todas maneras me lo tengo que volver a releer.
Arkar
(Mensaje original de: arkar)
#4 Respondiendo a: Anónimo
Compañero, tu teclado falla
Sauron, cuesta leer tus mensajes. Se te ha desconfigurado el idioma del teclado no pilla las 'ñ' ni las tildes. Échale un vistazo antes de que nos quedemos los ojos en la pantalla :P
Saludos.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
Como bien dice Eru (está por ver quien es más poderossso, Dios supremo de no sé qué
), tampoco puedes olvidar la propia voluntad de las montañas (la idea de que tengan espíritu y que Gandalf quiera apaciguar su furia me parece genial). Recuerdo que son tres picos importantes, uno de ellos el Caradhras, que si no recuerdo muy malament cuenta con el Paso del Cuerno Rojo (es que La Comunidad es mi parte preferida
), en el que la Compañía se queda atrapada y entonces alguien bromea sobre si Gandalf puede derretir la nieve (creo que es Legolas, que acto seguido se saca una trineo y se marcha a esquiar :P)...Y a la segunda pregunta no hay duda de que son huargos. No lo recuerdo bien, pero siempre se les suele llamar lobos en ESDLA. En el Hobbit también están pero sí les llaman huagos, me parece.
Saludines (oye, Eru, que Morgoth algún día vuelve a darte caña)
PD: Mi no comprende que hacer mi explorer...
#14 Respondiendo a: Anónimo
Respecto...
...a Caradhras aporto citas en el post de arriba que confirman una teoría animista.
...Respecto a los lobos que atacan a la comunidad, creó que se trataba de espíritus malignos a las órdenes de Sauron e investidos como lobos, por eso a la mañana siguiente no había rastro de cuerpos....
¿Espíritus malignos enviados por Sauron bajo cuerpo de lobo?
Nunca me lo había planteado así
. Tendré que releer el capítulo en que entran en Moria... esta idea me parece muy interesante .Sobre lo del espíritu de la montaña... pues a mí no me parece absurdo Alkarion. Como ya se ha dicho Tolkien no descartaba ese aspecto animista en diversos seres y elementos. Por eso, creo yo, Gandalf trata de dormir a Caradhras.
Al igual haya sacado conclusiones equivocadas tras la lectura del libro sobre según qué aspectos, pero veamos, no me parece algo tan descabellado.
Saludos :P.
#9 Respondiendo a: Anónimo
Más citas....
"- Caradhras era llamado EL Cruel, y tenia mala reputación- dijo Gimli- hace ya muchos años, cuando aún no se había oído hablar de Sauron en estas tierras.
-Importa poco quien es el enemigo si no podemos rechazar- dijo Gandalf….Gandalf no niega la versión de Gimli.
“Vinieron por l...
Ya
Yo no descarto esa posibilidad, aunque no tenga explicación. Hay muchas cosas sin explicación concluyente ¿verdad?También puede ser que Tolkien simplemente jugara con el lenguaje
Saludos.
(Mensaje original de: Warren Keffer)
#15 Respondiendo a: Sauron el Maia
¿Cómo?
¿Espíritus malignos enviados por Sauron bajo cuerpo de lobo?
Nunca me lo había planteado así
Sobre lo del espíritu de la montaña... pues a mí no me parece absurdo Alkarion. Como ya se ha...
De acuerdo con las citas desecho que sea Sauron (y que decir de Saruman) el que crea la tormenta de nieve, si me parece que es la montaña misma.... y con respecto a los lobos, desecho , doblo rompo y tiro a la basura la teoria de que fueran lobos tipo Huan, si asi hubiera sido no creo que la comunidad hubiera podido pasar de ahi, en cambio, por lo limitado de supoder y el hecho de que se hayan esfumado los cadaveres me voy un poco mas por la teoria de que fueran espiritus. Aunque Tolkien fue especialista en dejarnos este tipo de dudas, pero es lo divertido tambien de la lectura.
Gracias a todos
#15 Respondiendo a: Sauron el Maia
¿Cómo?
¿Espíritus malignos enviados por Sauron bajo cuerpo de lobo?
Nunca me lo había planteado así
Sobre lo del espíritu de la montaña... pues a mí no me parece absurdo Alkarion. Como ya se ha...
Que fueran espíritus investidos de lobo no explica que no hubiera cuerpos a la mañana siguiente.
De hecho, daría lo mismo que fueran lobos comunes.
Alguien o algo tuvo que llevárselos ¿no?
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
#18 Respondiendo a: Sauron el Maia
¿Quizá el Guardián del Agua? :P
s/t
pero es una explicación posible, aunque eso significaría que el Guardián sale del agua para alimentarse y que come un montón cada día ¿no? ¡Qué miedo!!
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#18 Respondiendo a: Sauron el Maia
¿Quizá el Guardián del Agua? :P
s/t
...Bueno, quería decir que no tenían formas corpóreas verdaderas, algo así como espejismos...
Pero antes que nada un saludo para Lugburzz, WitchKingofAngmar y Sauron el Maia…porque hace ya mucho que no coincidíamos en un post
Intentare concretar un poco más...Imaginemos un espíritu, un espíritu maligno en concreto, al servicio de Sauron...Todos sabemos que JRRT diferencia entre un espíritu reencarnado de otro investido...según yo lo entiendo--y antes de nada quiero añadir que se trata más bien de una apreciación personal, a la que admito todas las sugerencias que tengáis— los espíritus investidos son más bien una manifestación de una presencia psíquica, pero que en el fondo no es material.
Sigo concretando, la esencia de un espíritu es que tiene un determinado poder, una energía innata, con ese poder puede manifestarse y/o materializarse físicamente.
Hay algunos espíritus a los que les es innata su materialización en Arda, algo que yo diría que es predeterminado, estos serian los reencarnados….ejemplos de ellos elfos, hombres…etc…en su estado natural su fëar y su hröar esta unido y es indisoluble el uno para con el otro, y pertenecen el uno al otro, por tanto la muerte física- que implica la separación de ambos es innatural.
Pero habría otros espíritus para los que la unión de la forma física con la espiritual no seria inherente a su naturaleza, estos espíritus podrían de forma voluntaria y con perdida de parte de su poder imitar una forma física, y a estos les llamariamos investidos.
Esta forma física les permitiría matar a un adversario con forma física, pero a su vez ellos se vuelven en parte vulnerables y también pueden recibir heridas , pues parte de su energía psíquica se materializa en algo físico y transfieren parte de su energía a ese ente físico.
Por tanto si Legolas alcanza a uno de estos lobos con sus flechas es mas bien como si estuviera hiriendo su espíritu, cuando la forma física que utilizan se vuelve inútil o una carga, que mejor idea que deshacerse de ella, porque en este caso no les estaría reportando ningún beneficio y con ella solo pierden poder, así que se desmaterializan Por eso a la mañana siguiente no había cuerpos.
Un saludo...y admito todo tipo de sugerencias
(Mensaje original de: Raima)