las tierras imperecederas
Tengo una duda, cuando Frodo decide partir hacia las tierras imperecederas se va para siempre, o puede regresar algún día. Porque cuando Arwen le otorga el pase le dice que puede ir hasta que se curen sus heridas como si él pudiera regresar si lo desea después.
Saludos
(Mensaje original de: faramir012)
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola a todos.
Tengo una duda, cuando Frodo decide partir hacia las tierras imperecederas se va para siempre, o puede regresar algún día. Porque cuando Arwen le otorga el pase le dice que puede ir hasta que se curen sus heridas como si él pudiera regresar si lo desea después.
Saludos
(Mensaje orig...
Lo cierto es que no, que no pueden volver, tal y como dijo Tolkien en una de sus cartas (en concreto en la 154). Pero, para completar la respuesta, te recomiendo que visites este enlace directo: http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/ver/8964
Un saludo
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola a todos.
Tengo una duda, cuando Frodo decide partir hacia las tierras imperecederas se va para siempre, o puede regresar algún día. Porque cuando Arwen le otorga el pase le dice que puede ir hasta que se curen sus heridas como si él pudiera regresar si lo desea después.
Saludos
(Mensaje orig...
Besos
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola a todos.
Tengo una duda, cuando Frodo decide partir hacia las tierras imperecederas se va para siempre, o puede regresar algún día. Porque cuando Arwen le otorga el pase le dice que puede ir hasta que se curen sus heridas como si él pudiera regresar si lo desea después.
Saludos
(Mensaje orig...
Lo que quiere decir faramir012 esq le entrega su "lugar" para ir a Valinor no un bono descuento ni nada por el estilo.
Namárië.
que en Arvenien se demoró,
y un bote hizo en Nimrethel
de madera de árboles caídos,
tejió las velas de hermosa plata,
y los faroles fueron de plata,
el mascarón de proa era un cisne,
y había luz en las banderas.[...]
La alada Elwing vino entonces a él,
y la llama s...
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola a todos.
Tengo una duda, cuando Frodo decide partir hacia las tierras imperecederas se va para siempre, o puede regresar algún día. Porque cuando Arwen le otorga el pase le dice que puede ir hasta que se curen sus heridas como si él pudiera regresar si lo desea después.
Saludos
(Mensaje orig...
Esperaran su llegada desde la torre blanca, pero nunca regresara
Altos navios de altos reyes tresveces tres ¿que trajeron de las tierras sumergidas bajo las olas del mar? siete estrellas y siete piedras y un arbol blanco
#8 Respondiendo a: Felagund
Yo creo que si, pero con algun tipo de permiso especial, como fue con los Istari
A ver... Los Hombres (o en el caso que nos ocupa Hobbits y Enano) que van a las Tierras Imperecederas lo hacen con un propósito definido. En el caso de los Hobbits, van para ser curados del daño que les provocó portar el Anillo Único y como un regalo... No se sabe cuánto tiempo estarán allí, pero lo que queda claro, por las palabras de Tolkien (lo podéis leer en la FAQ cuyo enlace di ayer, en la primera respuesta a este post) es que no hay vuelta atrás. Además, está claro que tienen un destino mortal y que éste ha de cumplirse... así que, no sólo no volverán, sino que además, morirán.
Y en el caso de los Maiar... que yo me pregunto... ¿qué tienen que ver con esto? :O, pues está claro que pueden venir e irse... Aunque su "hogar" está en Valinor y les quedan pocas ganas de mezclarse en los asuntos de la Tierra Media... :P Lo mismo ocurre con los Elfos, que siempre pueden marcharse allí, y como demostró Fëanor, si se ponen cabezotas... también pueden volver a la Tierra Media :P.
Un saludo
#9 Respondiendo a: Elfa Árwena
Ejem...
A ver... Los Hombres (o en el caso que nos ocupa Hobbits y Enano) que van a las Tierras Imperecederas lo hacen con un propósito definido. En el caso de los Hobbits, van para ser curados del daño que les provocó portar el Anillo Único y como un regalo... No se sabe cuánto tiempo estarán allí...
Esta claro que ni los hobbit ni el enano podrian volver, pero aule2 hizo un punto aparte en la discucion y dijo que el creia que NADIE (con mayusculas :P) podria retornar, yo creo que es asi desde que Eru quito Aman de los circulos del mundo. Porque, ¿crees tu que si algun elfo se llegara a aburrir de Valinor podria ir a la tierra media? Yo creo que no, por que no tiene ni la capacidad ni el permiso. Quiza eso de que si los hombres navegan hacia el oeste solo llegaran al este tambien ocurra en aman para los elfos que busquen la tierra media.
Y en el caso de los Maiar, seguramente tambien se les prohibiera venir a la tierra media, salvo los magos que ya todos sabemos que venian a ayudarnos en la lucha contra Sauron.
Saludos
#10 Respondiendo a: Felagund
Ejem ejem...
Esta claro que ni los hobbit ni el enano podrian volver, pero aule2 hizo un punto aparte en la discucion y dijo que el creia que NADIE (con mayusculas :P) podria retornar, yo creo que es asi desde que Eru quito Aman de los circulos del mundo. Porque, ¿crees tu que si algun elfo se lle...
Estoooo... ¿te suena un tal Glorfindel? No sólo retornó de entre los muertos, sino que además, volvió a la Tierra Media... Y esto lo hizo con permiso expreso de los Valar, desde luego... En el caso de los Elfos, Tolkien dijo (en la carta nº 154 que podían regresar a las Tierras Imperecederas para nunca más volver... Aunque claro, después de la Matanza de los Hermanos de Alqualondë... Supongo que no dirían nada si un grupo decidiera volver a marcharse :P
Pero... ¿los Maiar necesitan permiso? Yo diría que no :P más que nada pensando en Uinen y Ossë...
Otro tema diferente es el caso de los Istari, que vinieron a la Tierra Media con una misión específica, es decir, mandados por los Valar. Un saludo
#11 Respondiendo a: Elfa Árwena
Ejem, ejem, ejem...
Estoooo... ¿te suena un tal Glorfindel? No sólo retornó de entre los muertos, sino que además, volvió a la Tierra Media... Y esto lo hizo con permiso expreso de los Valar, desde luego... En el caso de los Elfos, Tolkien dijo (en la carta nº 154 que podían regresar a las Tierras...
Y porque solo Glorfíndel entre todos los elfos pudo regresar? no puede que sea otro tal Glorfindel?
(Mensaje original de: Eonwë)
#12 Respondiendo a: Anónimo
Ejem, ejem, ejem...
Y porque solo Glorfíndel entre todos los elfos pudo regresar? no puede que sea otro tal Glorfindel?
(Mensaje original de: Eonwë)
Pero Glorfindel vino despues de que el mundo cambió?? No tengo idea, pero seguramente tu si
Ademas ten en cuenta que le tuvo que inventar esa historia por que olvido que ya habia utilizado ese nombre. Pero ¿existe otro caso de un elfo que haya vuelto desde Aman?? Yo creo que es el unico. Y si Tolkien no hubiera cometido ese descuido no existiria ninguno.Y de los Maiar no se, no he leido referencias a ellos en ninguna de las historias de despues de la caida de Numenor, aunque quiza tu si :P
Saludos.
#12 Respondiendo a: Anónimo
Ejem, ejem, ejem...
Y porque solo Glorfíndel entre todos los elfos pudo regresar? no puede que sea otro tal Glorfindel?
(Mensaje original de: Eonwë)
Por que a Tolkien se le olvido que habia utilizado ese nombre y lo tuvo que inventar
si de devolver elfos para ayudar se trata, hay muchos que son mas fuertes y mas nobles que Glorfindel.
#13 Respondiendo a: Felagund
Ejem, ejem, ejem...
Por que a Tolkien se le olvido que habia utilizado ese nombre y lo tuvo que inventar
¿Muchos más nobles y más fuertes que Glorfindel? No sé, alguno quizá, Fingolfin, Fingon, Turgon, quizá, pero ¿muchos?
Más nobles que un Alto Elfo, príncipe de Gondolin que luchó en la batalla de las Lágrimas Innumerables y en la Guerra contra Angmar no vas a encontrar muchos.
Más fuertes que alguien capaz de matar un Balrog, hacer huir despavorido al poderoso Rey Brujo y temblar de miedo a todos los Nazgûl juntos en el vado del Bruinen...
No sé, quizás Tolkien tenía pensado que, de volver alguien, era bueno que fuera Glorfindel (ya que supongo que Fingolfin y demás no tendrían demasiadas ganas de volver a pasearse por la Tierra Media).
Valiente amazona, la dama más bella
De la alta corte de Theoden el viejo.
Allí fue la sobrina más admirable
La más leal hermana y prima amable
Por todos amada en el castillo añejo.
No habrá para ti Éowyn fútil destino
En la hora oscura se precisará e...
#15 Respondiendo a: Felagund
Ejem, ejem, ejem...
Pero Glorfindel vino despues de que el mundo cambió?? No tengo idea, pero seguramente tu si
... por lo que podemos leer en Los Pueblos de la Tierra Media, es posible que Glorfindel regresara antes del cambio del mundo que se produce a finales de la Segunda Edad... pero no se sabe con certeza. También pudo haber regresado en la Tercera Edad.
Y ya que estamos, ya que presupones lo que sé y lo que puedo haber leído... (lo siento, pero no me ha gustado nada el tono de tu mensaje :-/), pues deberías también presuponer que sé el motivo por el cual Glorfindel regresa y no hace falta que tú me lo expliques... Al fin y al cabo, ¡anda! ¡qué casualidad!... Hay una FAQ sobre ello.
Y sobre los Maiar... no sé... debe ser que tú has leído mucho más que yo... :P aunque está claro que se te han pasado algunas cosas por alto :P.
Hale...
#16 Respondiendo a: Elfa Árwena
Pues la verdad...
... por lo que podemos leer en Los Pueblos de la Tierra Media, es posible que Glorfindel regresara antes del cambio del mundo que se produce a finales de la Segunda Edad... pero no se sabe con certeza. También pudo haber regresado en la Tercera Edad.
Y ya que estamos, y...
Yo solo he leido lo basico mas los cuentos inconclusos, soy un completo ignorante pero me alcanza al menos pa' debatir un poco.
El tema aca no es Glorfindel, es si es que alguien, sea Ainur o Elfo ha vuelto a la tierra media como decia aüle2 en su post, que el creia que Nadie podia retornar. Y yo le encuentro la razon, ni elfo ni Ainur podian volver. Porque cual fue la ayuda que recibimos de los Valar cuando Sauron se levantó?? solo los Istari o los Istari mas un elfo? para que agregar tambien a un elfo si enviaron a muchos Maiar?? Por eso decia que Tolkien tuvo que arreglar ese error cuando Glorfindel ya habia aparecido en la historia.
Si digo que quiza tu lo sepas estaria muy lejos de la verdad?? Siempre te veo aclarando dudas a los foreros que no sabemos tanto, y tanto tu como el resto del equipo del elfenomeno son un manantial inagotable de conocimientos.
Perdon si soné descortes
#16 Respondiendo a: Elfa Árwena
Pues la verdad...
... por lo que podemos leer en Los Pueblos de la Tierra Media, es posible que Glorfindel regresara antes del cambio del mundo que se produce a finales de la Segunda Edad... pero no se sabe con certeza. También pudo haber regresado en la Tercera Edad.
Y ya que estamos, y...
“Pero Glorfindel vino despues de que el mundo cambió??”
No se sabe con seguridad. Probablemente antes del fin de la Segunda Edad
“Ademas ten en cuenta que le tuvo que inventar esa historia por que olvido que ya habia utilizado ese nombre. Pero ¿existe otro caso de un elfo que haya vuelto desde Aman?? Yo creo que es el único.”
También yo lo creo
“Y de los Maiar no se, no he leido referencias a ellos en ninguna de las historias de despues de la caida de Numenor.”
Yo tampoco. ¿Pero eso significa que no pudieran regresar o estuvieran impedidos?
“Y sobre los Maiar...aunque está claro que se te han pasado algunas cosas por alto.”
¿Qué cosas?
Digo yo.. ¿El origen del tema no era si nadie podía regresar sin permiso de Aman?. ¿No decís cosas similares respecto a los Elfos?
#17 Respondiendo a: Felagund
No!!!
Yo solo he leido lo basico mas los cuentos inconclusos, soy un completo ignorante pero me alcanza al menos pa' debatir un poco.
El tema aca no es Glorfindel, es si es que alguien, sea Ainur o Elfo ha vuelto a la tierra media como decia aüle2 en su post, que el creia que Nadie podia retorn...
Si los Istari pudieron venir, será que los Ainur pueden ¿no? Otra cosa es que quieran. Vamos, digo yo.