Regresar de la tierra de los Valar
Yo pensaba que no era posible regresar de la tierra de los Valar en la tercera edad, pero recuerdo o creo recordar que en ESdlA alguien, creo que Galadriel, le dijo a Frodo que podría regresar si quería una vez que se hubiera curado de los daños que había recibido. Pero el caso es que he intentado buscar dónde se dijo eso y no lo encuentro, así que no sé si es verdad o es que lo he soñado, pero me parece muy raro. ¿Me lo podéis aclarar?
No conozco a la mitad de vosotros ni la mitad de lo que quisiera, pero estoy seguro de que más de la mitad de la mitad de vosotros tenéis memorizada mucho más de la mitad de ESdlA, y confío en que en la mitad que os sabéis de memoria esté al menos la mitad de la respuesta a mi pregunta.
¿A qué mucho más de la mitad de vosotros ya ha adivinado cuál es uno de mis fragmentos favoritos de ESdlA?
#1 Respondiendo a: LunaEntera
Saludos a todos. Esta web es fabulosa y me ha resuelto muchas de las dudas que tenía sobre el mundo de Tolkien. Todavía me quedan algunas y alguna que otra elucubración que me gustaría compartir con vosotros. Esta es la primera duda:
Yo pensaba que no era posible regresar de la tierra de los Val...
[quote]—Yo te haré un regalo. Porque soy la hija de Elrond. No partiré con él cuando se encamine a los Puertos porque mi elección es la de Lúthien, y como ella he elegido a la vez lo dulce y lo amargo. Pero tú podrás partir en mi lugar, Portador del Anillo, si cuando llegue la hora ése es tu deseo. Si los daños aún te duelen, y si la carga aún te pesa en la memoria, podrás cruzar al Oeste, hasta que todas tus heridas y pesares hayan cicatrizado. Pero ahora lleva esto en recuerdo de Piedra de Elfo y de Estrella de la Tarde, que ya siempre serán parte de tu vida.[/quote]
Y sí, creo no equivocarme si digo que, no ya más de la mitad, sino todos hemos adivinado lo que te gusta el discurso de la fiesta de cumpleaños de Bilbo...
#1 Respondiendo a: LunaEntera
Saludos a todos. Esta web es fabulosa y me ha resuelto muchas de las dudas que tenía sobre el mundo de Tolkien. Todavía me quedan algunas y alguna que otra elucubración que me gustaría compartir con vosotros. Esta es la primera duda:
Yo pensaba que no era posible regresar de la tierra de los Val...
Saludetes
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall...
#1 Respondiendo a: LunaEntera
Saludos a todos. Esta web es fabulosa y me ha resuelto muchas de las dudas que tenía sobre el mundo de Tolkien. Todavía me quedan algunas y alguna que otra elucubración que me gustaría compartir con vosotros. Esta es la primera duda:
Yo pensaba que no era posible regresar de la tierra de los Val...
Muchas gracias, Abârmil, al mencionar a Glorfindel he visto de dónde he sacado lo de que no se puede regresar en la tercera edad: http://www.elfenomeno.com/info/ver/8953/titulo/-El-Glorfindel-de-Gondolin-es-el-mismo-que-el-de-i-ESdlA-i-br-
[quote]"¿Cuándo regresó Glorfindel a la Tierra Media? Probablemente fuera antes del final de la Segunda Edad, el "Cambio del Mundo" y el Hundimiento de Númenor, después de lo cual ninguna criatura encarnada, "humana" o de razas menores, podía regresar del Reino Bendecido, que había sido "apartado de los Círculos del Mundo"."[/quote]
Supongo que también dirá algo así en el Silmarillión, pero es que sólo lo he leído una vez.
Vista la cita anterior ¿no es un tanto extraño que se deje caer así, como si nada, el que Frodo pueda regresar sin justificar debidamente el cómo y el por qué?
#4 Respondiendo a: LunaEntera
Muchas gracias, Beregond de M.Tirith, ya veo que no lo soñé.
Muchas gracias, Abârmil, al mencionar a Glorfindel he visto de dónde he sacado lo de que no se puede regresar en la tercera edad: http://www.elfenomeno.com/info/ver/8953/titulo/-El-Glorfindel-de-Gondolin-es-el-mismo-que-el-de-i-ESdlA-i-...
Cómo, en las naves élficas, las únicas que pueden seguir directamente la trayectoria hacia las Tierras Imperecederas. Bilbo y Frodo, en el año 3021 de la Tercera Edad, van en un barco construido por Círdan, junto con Gandalf, Galadriel y Elrond; y Sam, en el año 82 de la Cuarta Edad, tras la muerte de su esposa, al ser aceptado en otro barco élfico que partia.
Y más adelante, tras la muerte de Aragorn, fueron también Legolas y Gimli en un barco construido por el mismo Legolas... ¿Por qué Gimli? Por simple amistad, parece ser... Al parecer los dioses de Aman recibían a quienquiera que fuera invitado por los elfos.
#5 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
No sólo Frodo, sino también va Bilbo, y más adelante Sam, al haber sido también Portadores del Anillo.
Cómo, en las naves élficas, las únicas que pueden seguir directamente la trayectoria hacia las Tierras Imperecederas. Bilbo y Frodo, en el año 3021 de la Tercera Edad, van en un barco construido p...
Por otro lado, en el texto de Arwen, no creo que se deba entender que Frodo permanecerá mientras no se curen sus heridas, sino que, efectivamente, en Amán se sanará completamente de las secuelas que la posesión del anillo le han dejado.
#6 Respondiendo a: eochaid
Esto es interesante por dos motivos. De ser Glorfindel el mismo personaje que vivía en Gondolín, no sólo sería el único en regresar desde Aman en la tercera edad (este dato no está contrastado ya que en ningún momento de la obra de Tolkien se menciona este hecho), sino que, además, sería el primero...
[quote]you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed[/quote]
Como veis, la traducción es correcta. Puede ir al Oeste hasta que se haya curado; es decir, que una vez cicatrizado puede volver, o incluso se puede entender que tiene que volver sí o sí.
Es el asunto del regreso lo que me parece chocante y creo que que debería estar mejor justificado.
#7 Respondiendo a: LunaEntera
[quote]podrás cruzar al Oeste, hasta que todas tus heridas y pesares hayan cicatrizado[/quote]
[quote]you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed[/quote]
Como veis, la traducción es correcta. Puede ir al Oeste hasta que se haya curado; es decir, que una ve...
Glorfindel ES el mismo...
[quote]Sin embargo, Glorfindel reapareció, en un insólito caso de reencarnación, en el año 1975 de la Tercera Edad,
Glorfindel, Fenopaedia[/quote]
Y Frodo, irá a Aman a completar su recuperación, cosa imposible en la TM, y quedará allí hasta el fin de sus días.
#7 Respondiendo a: LunaEntera
[quote]podrás cruzar al Oeste, hasta que todas tus heridas y pesares hayan cicatrizado[/quote]
[quote]you may pass into the West, until all your wounds and weariness are healed[/quote]
Como veis, la traducción es correcta. Puede ir al Oeste hasta que se haya curado; es decir, que una ve...
Lo que está claro es que, por esa época, ya no viajaban barcos de Aman a la Tierra Media. Creo recordar que los últimos fueron los que trajeron a los Istari, pero no estoy seguro.
#9 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Glorfindel
Glorfindel ES el mismo...
[quote]Sin embargo, Glorfindel reapareció, en un insólito caso de reencarnación, en el año 1975 de la Tercera Edad,
Glorfindel, Fenopaedia[/quote]
Y Frodo, irá a Aman a completar su recuperación, cosa imposible en la TM, y quedará allí hasta el fin de sus día...
Ahora bien, las estancias de Mandos eran una especie de purgatorio y, en función del comportamiento del elda, estaban más o menos tiempo allí confinados. En el caso por ejemplo de Fëanor, no se le permitió abandonarlas hasta el final de los tiempos.
Por otro lado, efectivamente el Glorfindel del Señor de los Anillos es el mismo que muere en la caída de Gondolin.
Y por supuesto que cualquiera que habite en las Tierras Imperecederas puede volver a la Tierra Media. Aquello no es una cárcel ni los Valar los carceleros. De hecho Tolkien barajaba que Celeborn fuera un príncipe Teleri que hubiera vuelto con Galadriel en un barco propio a Endor.