Correcciones en el foro
Cerrado
Anónimo
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#42 Respondiendo a: Anónimo
Que vergüenza Gwaihir!!
Pero como puedes tratar asi a esta gente que ha hecho q seais hoy los que sois, llevo 4 años visitando la página cada día pero la desilusión que hoy me llevo no me la hubiera imaginado nunca, dan ganas de llorar el pensar que tengas este concepto de "intruso" de tu foro feli...
Somos okupas?
No creo que seamos ocupas pero algun miembro de la web se ha referido con buen rollito a la web como una dictadura pues los visitantes no tienen por qué opinar sobre el funcionamiento de ella ya que son los miembros los que la pagan. Lo que me gustaría saber es por qué no se han buscado vías de financiación, la más fácil las comisiones de DVDGO que el año pasado ascendieron a 600 euros.
(Mensaje original de: Elfstone)
No creo que seamos ocupas pero algun miembro de la web se ha referido con buen rollito a la web como una dictadura pues los visitantes no tienen por qué opinar sobre el funcionamiento de ella ya que son los miembros los que la pagan. Lo que me gustaría saber es por qué no se han buscado vías de financiación, la más fácil las comisiones de DVDGO que el año pasado ascendieron a 600 euros.
(Mensaje original de: Elfstone)
Leandro
Desde:
04/11/1999
#41 Respondiendo a: Anónimo
Somos okupas?
Por que si no entendido mal a Gwaihir no estamos en nuestra casa ( como yo creia ) sino en casa de los miembros del fenomeno. Crei que este foro era en parte de todos , de los miembros del fenomeno que tantas horas se dejan (y a los cuales nunca estare suficiente agradecida por su esf...
Sobre ese tema...
Sobre este tema que dices, Beorn, te comento lo que ya sabes, porque te lo hemos dicho en varias ocasiones, y si hace falta, te lo repito otra vez más
: ahora mismo nos sería totalmente imposible afrontar esa re-programación del foro, aunque te parezca increíble. De hecho, también ha habido argumentos en contra de los ascensores, "post-its" y demás,tanto en este post como por correo en otras ocasiones... incluyendo el de Elfstone, que ya te ha explicado que, en su día, nos lo planteamos, y fue descartado por razones totalmente lógicas. No creo que podamos decir mucho más que un "lo sentimos... pero es lo que hay", o siguiendo con la analogía de Gwaihir, digamos que ha llegado la hora de comer para todos los invitados: "son lentejas, o las tomas o las dejas" 
Eso sí: sigo diciendo que todos esos sistemas son igualmente válidos e igualmente quebrantables que el actual, si la gente no quiere hacer caso. Un foro como el de Elfenomeno llenaría con 50 respuestas fácilmente cualquier mensaje de un "post-it", así que los recién llegados, para que se les hiciera caso, abrirían un nuevo mensaje como están haciendo ahora mismo en el foro de películas (hay algunos ejemplos bastante tristes, y los tienes ahí, ahora mismo... no hay que hacer suposiciones de ningún tipo).
Y sobre lo que dices que nadie está hablando... bueno, está hablando casi todo el mundo de eso pero por mi parte, no me voy a meter en la movida. Ya he dicho en algún otro mensaje que, curiosamente, los que parece que no disponemos de libertad para hablar somos los miembros del equipo... así que prefiero reservarme mi opinión. Es evidente que hay mucha gente que tiene odio a Adminforo porque en su día le han borrado mensajes, y toda justificación les parecerá injusta y maleducada, y son los que están metiendo caña aquí ahora, aprovechando la ocasión (aunque este mensaje sea sólo sobre el funcionamiento del foro 
y hemos sido los miembros de Elfenomeno los que hemos recibido la única crítica de no seguir el hilo del tema de este mensaje, según tú ). Por mi parte, creo que la labor de Adminforo ya es injusta, por tener que corregir los errores de los demás y encima llevarse broncas
Saludotes de buen rollito
Sobre este tema que dices, Beorn, te comento lo que ya sabes, porque te lo hemos dicho en varias ocasiones, y si hace falta, te lo repito otra vez más
: ahora mismo nos sería totalmente imposible afrontar esa re-programación del foro, aunque te parezca increíble. De hecho, también ha habido argumentos en contra de los ascensores, "post-its" y demás,tanto en este post como por correo en otras ocasiones... incluyendo el de Elfstone, que ya te ha explicado que, en su día, nos lo planteamos, y fue descartado por razones totalmente lógicas. No creo que podamos decir mucho más que un "lo sentimos... pero es lo que hay", o siguiendo con la analogía de Gwaihir, digamos que ha llegado la hora de comer para todos los invitados: "son lentejas, o las tomas o las dejas" Eso sí: sigo diciendo que todos esos sistemas son igualmente válidos e igualmente quebrantables que el actual, si la gente no quiere hacer caso. Un foro como el de Elfenomeno llenaría con 50 respuestas fácilmente cualquier mensaje de un "post-it", así que los recién llegados, para que se les hiciera caso, abrirían un nuevo mensaje como están haciendo ahora mismo en el foro de películas (hay algunos ejemplos bastante tristes, y los tienes ahí, ahora mismo... no hay que hacer suposiciones de ningún tipo).
Y sobre lo que dices que nadie está hablando... bueno, está hablando casi todo el mundo de eso
pero por mi parte, no me voy a meter en la movida. Ya he dicho en algún otro mensaje que, curiosamente, los que parece que no disponemos de libertad para hablar somos los miembros del equipo... así que prefiero reservarme mi opinión. Es evidente que hay mucha gente que tiene odio a Adminforo porque en su día le han borrado mensajes, y toda justificación les parecerá injusta y maleducada, y son los que están metiendo caña aquí ahora, aprovechando la ocasión (aunque este mensaje sea sólo sobre el funcionamiento del foro y hemos sido los miembros de Elfenomeno los que hemos recibido la única crítica de no seguir el hilo del tema de este mensaje, según tú ). Por mi parte, creo que la labor de Adminforo ya es injusta, por tener que corregir los errores de los demás y encima llevarse broncas Saludotes de buen rollito
El corazón de los hombres a menudo no es tan malo como sus actos, y rara vez tan malo como sus palabras. (J.R.R. Tolkien)
Anónimo
Desde:
?
#44 Respondiendo a: Leandro
Sobre ese tema...
Sobre este tema que dices, Beorn, te comento lo que ya sabes, porque te lo hemos dicho en varias ocasiones, y si hace falta, te lo repito otra vez más
Sobre ese tema...
Creo que me he explicado, pero bueno, lo que yo llevo intentado desde las 14:38 es que un AdminForo diera la cara y dijera "No, eso no se puede porque no se puede" sin mas pero nada mas lejos de la realidad, sino que nos han empezado a tirar tierra, nose como ves los comentarios de tu colega Gwaihir pero francamente a mi me parecen penosos e infantiles, pero bueno como antes he dicho mucha gente veterana como yo no nos queremos ir aunque nos enseñen la puerta a puntapies, queremos seguir en este foro que es de todos para ayudar en lo que podamos y proponer ideas y mejoras.
Saludos LEandro
(Mensaje original de: Beorn)
Creo que me he explicado, pero bueno, lo que yo llevo intentado desde las 14:38 es que un AdminForo diera la cara y dijera "No, eso no se puede porque no se puede" sin mas pero nada mas lejos de la realidad, sino que nos han empezado a tirar tierra, nose como ves los comentarios de tu colega Gwaihir pero francamente a mi me parecen penosos e infantiles, pero bueno como antes he dicho mucha gente veterana como yo no nos queremos ir aunque nos enseñen la puerta a puntapies, queremos seguir en este foro que es de todos para ayudar en lo que podamos y proponer ideas y mejoras.
Saludos LEandro
(Mensaje original de: Beorn)
Gwaihir
Desde:
22/04/2000
#45 Respondiendo a: Anónimo
Sobre ese tema...
Creo que me he explicado, pero bueno, lo que yo llevo intentado desde las 14:38 es que un AdminForo diera la cara y dijera "No, eso no se puede porque no se puede" sin mas pero nada mas lejos de la realidad, sino que nos han empezado a tirar tierra, nose como ves los comentarios d...
Dictadura de la mayoría
Muchas gracias, Beorn, acabas de demostrar lo que ha dicho Leandro: aquí todo el mundo puede comentar, todo el mundo puede sugerir... menos los miembros del equipo.
Creo que mi mensaje, aunque en el fondo no gustase a muchos, en ningún momento entra en el mal gusto o el insulto... y sin embargo yo tengo que ver como un forero entre miles se atreve a calificar mi mensaje como "penoso e infantil". Acabas de darme una lección de como no ser consecuente. ¿Cómo crees que debo valorar entonces el resto de tus opiniones?
Y permite que te recuerde tus propias palabras: "la veteranía no es un grado"... tú tienes exáctamente el mismo derecho a estar en este Foro que el que se haya registrado hace 5 minutos.
Muchas gracias, Beorn, acabas de demostrar lo que ha dicho Leandro: aquí todo el mundo puede comentar, todo el mundo puede sugerir... menos los miembros del equipo.
Creo que mi mensaje, aunque en el fondo no gustase a muchos, en ningún momento entra en el mal gusto o el insulto... y sin embargo yo tengo que ver como un forero entre miles se atreve a calificar mi mensaje como "penoso e infantil". Acabas de darme una lección de como no ser consecuente. ¿Cómo crees que debo valorar entonces el resto de tus opiniones?
Y permite que te recuerde tus propias palabras: "la veteranía no es un grado"... tú tienes exáctamente el mismo derecho a estar en este Foro que el que se haya registrado hace 5 minutos.
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
Eldaron de Eldamar
Desde:
15/08/2001
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola, con todos mis respetos me parece desmesurada la importancia q se esta dando a la manera de postear en el foro.
Que si las cabeceras con mayusculas no, que si hay que leerse 20 paginas de foro para no cagarla a la hora de hablar de un tema, etc.
Tendria que haber mas flexibilidad, porque la...
Unas palabras, por favor, foreros
(Atención, es un ladrillazo)
Muy apreciados foreros,
como muchos sabéis, soy uno de los "viejos" del foro, serán ya unos tres años y medio aproximadamente los que hace que visito esta web regularmente, y desde hace poco colaboro también en la sección de relatos.
Escribo este mensaje, en primer lugar para aplacar a las fieras, más que nada, porque las cosas se hablan bien habladas, sin gritos ni sarcasmos innecesarios. En segundo lugar, para intentar reflexionar sobre lo que pasa, en lugar de lanzar réplicas y contraréplicas.
No voy a hacer ningún juicio sobre si tienen razón los partidarios de DJLevi o los partidarios del Equipo del Fenómeno. En todo caso, no me voy a posicionar claramente. Los dos grupos tienen parte de razón, y me explicaré:
Si alguien deseara "encasillarme" (que feo queda esto) en uno de los grupos, probablemente pertenecería al segundo (y parece que ya me posiciono, pero solamente lo parece). Pero cierto, normalmente siempre estoy de parte de Adminforo y del Equipo, y no por peloteo, ni por conocerlos (a distancia aún) desde hace más tiempo que muchos de vosotros, ni nada por el estilo. Más bien porque encuentro que la mayor parte de sus acciones y decisiones en esta web son muy positivas para el "delicado equilibrio" que alguien menciona más arriba, y que ha permitido y permite a esta web mantenerse en pie. Y eso que a mi también me han borrado mensajes, y también he sido crítico algunas veces. Pero dejadme exponeros los puntos clave:
- Un tema que ha salido a menudo en varios rincones de esta discusión ha sido el "poco tacto" de Adminforo o del Equipo en dar respuestas a los foreros sobre determinados temas, o la "radicalidad" de sus opiniones. Hay una parte cierta en esta acusación. Yo mismo he detectado mensajes, ya sea bajo el nick Adminforo, ya sea de gente del Equipo, en los que la tolerancia flojeaba un poco. También yo he actuado varias veces con poca tolerancia, incluso llegando a exaltarme ante determinadas situaciones y provocando la ofensa hacia otros foreros. Pero tengo que recordaros una cosa: en este foro, a parte de los mensajes puntuales que se borran a los foreros que luego protestan, también se borran multitud de mensajes al día que provienen de gente indeseable, más todos los mensajes que se deben cambiar de subforo porque el/la forer@ en cuestión quizá no tenía muy claro lo del multiforo, más el mantenimiento de la web en sí, la búsqueda de noticias... Yo no sé cuantos mails reciben al día, pero os puedo asegurar que en la lista de correo de la sección de relatos llega spam y virus por un tubo, además de muchos mensajes que no pueden ser leídos rápidamente por falta de tiempo. No me puedo imaginar qué debe de pasarles a los de la sección de noticias, con la presión extra de tener que publicarlas "ipso facto". Lo que quiero decir con todo ello es que... dejad respirar a adminforo y a los del Equipo, con todo eso solamente seguramente ya llevan estrés, sumad entonces la vida normal de cada uno de sus componentes... Pensad que si a veces se os contesta mal, os está contestando mal una persona que quizá ha tenido que contestar bien a varias otras personas antes que vosotros y ya está hasta la coronilla, o simplemente cansado, mientras que quizá la persona que protesta acude una vez al día a la web para descansar. Sed un poco tolerantes con ellos también, porque por cada mensaje "borde" hay otros diez muy amables que no llaman la atención. Y para Adminforo y Equipo, intentad por todos los medios no radicalizar el lenguaje (ya no digo malas expresiones porque sé que no las usáis) a la hora de dirigiros a la gente, porque mucha de ella entra al foro y se lee las normas por encima, porque no entiende al principio la importancia real de aquellas (no tendría mucha en un foro pequeño donde la gente ya se respeta por sentido común), no soltéis por ejemplo el "si te hubieras leído las normas sabrías..." Porque sí, entonces suena borde, aunque a vosotros no os lo parezca.
-Otro tema que se ha hablado es sobre la importancia de dichas normas. Sobre su vigencia o su radicalidad. Toda decisión hecha por una persona puede estar sujeta a debate, pero vuelvo a lo comentado más arriba: un foro pequeño como el de hace tres años no necesitaba normas, de hecho eran las mínimas y típicas de muchos foros, tipo no utilizar lenguaje soez ni hacer apología del terrorismo, pornografía o sexismo. Pero ahora esto no es un foro pequeño. Un alcalde de una aldea del Pirineo no puede aspirar a ser alcalde de Barcelona y usar los mismos métodos de gobierno. Debe ser más duro, o como mínimo más distante, aunque les pese a muchos y se pierda mucha confianza, pero es la única forma de mantener un orden mínimo. Si queréis, y no os habéis hartado ya de mí, leeros esto:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&p=&m=15861&c=939999999999999999
Es algo antiguo, pero perfectamente vigente hoy. Y aún me salen otros ejemplos:
estoy haciendo el curso de preparación para ser profesor de secundaria, y nos han hablado a menudo de la disciplina en los centros. Hay profesores que no expulsan nunca, otros que lo hacen de cuando en cuando, y otros que expulsan a un alumno por llegar cinco minutos tarde por primera vez en su vida. A no ser que los primeros tengan un carisma excepcional, los alumnos se lo pasearán, mientras que los últimos probablemente tengan bastante orden en su clase pero los alumnos no se encuentren bien en ella, prefiriendo marchar (cosa que no pueden hacer, pero en un foro sí se puede). Siempre tiene que haber un equilibrio, el profesor tiene que saber ser duro y a la vez amable, mientras que el alumno debe tener libertad para criticar pero el deber de comportarse y seguir las normas (unas mínimas normas) de convivencia. Porque si a uno se le deja pasar una tontería y a otro no, los demás protestan.
De ahí, creo, la inflexibilidad de Adminforo. Si bien es cierto que a veces sigue las normas demasiado a rajatabla, nadie se acuerda de la mayor parte de las otras veces, cuando es absolutamente necesaria su intervención.
Y aquí termino, esperando haber calmado los ánimos. Y un último apunte: sed pacientes... uno de los mensajes alegaba que Adminforo trata a los foreros como niños... quizá sea cierto, no lo niego, pero es que a veces nos comportamos como niños (yo incluido).
Saludos a todos y gracias por leerme.
(Atención, es un ladrillazo)
Muy apreciados foreros,
como muchos sabéis, soy uno de los "viejos" del foro, serán ya unos tres años y medio aproximadamente los que hace que visito esta web regularmente, y desde hace poco colaboro también en la sección de relatos.
Escribo este mensaje, en primer lugar para aplacar a las fieras, más que nada, porque las cosas se hablan bien habladas, sin gritos ni sarcasmos innecesarios. En segundo lugar, para intentar reflexionar sobre lo que pasa, en lugar de lanzar réplicas y contraréplicas.
No voy a hacer ningún juicio sobre si tienen razón los partidarios de DJLevi o los partidarios del Equipo del Fenómeno. En todo caso, no me voy a posicionar claramente. Los dos grupos tienen parte de razón, y me explicaré:
Si alguien deseara "encasillarme" (que feo queda esto) en uno de los grupos, probablemente pertenecería al segundo (y parece que ya me posiciono, pero solamente lo parece). Pero cierto, normalmente siempre estoy de parte de Adminforo y del Equipo, y no por peloteo, ni por conocerlos (a distancia aún) desde hace más tiempo que muchos de vosotros, ni nada por el estilo. Más bien porque encuentro que la mayor parte de sus acciones y decisiones en esta web son muy positivas para el "delicado equilibrio" que alguien menciona más arriba, y que ha permitido y permite a esta web mantenerse en pie. Y eso que a mi también me han borrado mensajes, y también he sido crítico algunas veces. Pero dejadme exponeros los puntos clave:
- Un tema que ha salido a menudo en varios rincones de esta discusión ha sido el "poco tacto" de Adminforo o del Equipo en dar respuestas a los foreros sobre determinados temas, o la "radicalidad" de sus opiniones. Hay una parte cierta en esta acusación. Yo mismo he detectado mensajes, ya sea bajo el nick Adminforo, ya sea de gente del Equipo, en los que la tolerancia flojeaba un poco. También yo he actuado varias veces con poca tolerancia, incluso llegando a exaltarme ante determinadas situaciones y provocando la ofensa hacia otros foreros. Pero tengo que recordaros una cosa: en este foro, a parte de los mensajes puntuales que se borran a los foreros que luego protestan, también se borran multitud de mensajes al día que provienen de gente indeseable, más todos los mensajes que se deben cambiar de subforo porque el/la forer@ en cuestión quizá no tenía muy claro lo del multiforo, más el mantenimiento de la web en sí, la búsqueda de noticias... Yo no sé cuantos mails reciben al día, pero os puedo asegurar que en la lista de correo de la sección de relatos llega spam y virus por un tubo, además de muchos mensajes que no pueden ser leídos rápidamente por falta de tiempo. No me puedo imaginar qué debe de pasarles a los de la sección de noticias, con la presión extra de tener que publicarlas "ipso facto". Lo que quiero decir con todo ello es que... dejad respirar a adminforo y a los del Equipo, con todo eso solamente seguramente ya llevan estrés, sumad entonces la vida normal de cada uno de sus componentes... Pensad que si a veces se os contesta mal, os está contestando mal una persona que quizá ha tenido que contestar bien a varias otras personas antes que vosotros y ya está hasta la coronilla, o simplemente cansado, mientras que quizá la persona que protesta acude una vez al día a la web para descansar. Sed un poco tolerantes con ellos también, porque por cada mensaje "borde" hay otros diez muy amables que no llaman la atención. Y para Adminforo y Equipo, intentad por todos los medios no radicalizar el lenguaje (ya no digo malas expresiones porque sé que no las usáis) a la hora de dirigiros a la gente, porque mucha de ella entra al foro y se lee las normas por encima, porque no entiende al principio la importancia real de aquellas (no tendría mucha en un foro pequeño donde la gente ya se respeta por sentido común), no soltéis por ejemplo el "si te hubieras leído las normas sabrías..." Porque sí, entonces suena borde, aunque a vosotros no os lo parezca.
-Otro tema que se ha hablado es sobre la importancia de dichas normas. Sobre su vigencia o su radicalidad. Toda decisión hecha por una persona puede estar sujeta a debate, pero vuelvo a lo comentado más arriba: un foro pequeño como el de hace tres años no necesitaba normas, de hecho eran las mínimas y típicas de muchos foros, tipo no utilizar lenguaje soez ni hacer apología del terrorismo, pornografía o sexismo. Pero ahora esto no es un foro pequeño. Un alcalde de una aldea del Pirineo no puede aspirar a ser alcalde de Barcelona y usar los mismos métodos de gobierno. Debe ser más duro, o como mínimo más distante, aunque les pese a muchos y se pierda mucha confianza, pero es la única forma de mantener un orden mínimo. Si queréis, y no os habéis hartado ya de mí, leeros esto:
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&p=&m=15861&c=939999999999999999
Es algo antiguo, pero perfectamente vigente hoy. Y aún me salen otros ejemplos:
estoy haciendo el curso de preparación para ser profesor de secundaria, y nos han hablado a menudo de la disciplina en los centros. Hay profesores que no expulsan nunca, otros que lo hacen de cuando en cuando, y otros que expulsan a un alumno por llegar cinco minutos tarde por primera vez en su vida. A no ser que los primeros tengan un carisma excepcional, los alumnos se lo pasearán, mientras que los últimos probablemente tengan bastante orden en su clase pero los alumnos no se encuentren bien en ella, prefiriendo marchar (cosa que no pueden hacer, pero en un foro sí se puede). Siempre tiene que haber un equilibrio, el profesor tiene que saber ser duro y a la vez amable, mientras que el alumno debe tener libertad para criticar pero el deber de comportarse y seguir las normas (unas mínimas normas) de convivencia. Porque si a uno se le deja pasar una tontería y a otro no, los demás protestan.
De ahí, creo, la inflexibilidad de Adminforo. Si bien es cierto que a veces sigue las normas demasiado a rajatabla, nadie se acuerda de la mayor parte de las otras veces, cuando es absolutamente necesaria su intervención.
Y aquí termino, esperando haber calmado los ánimos. Y un último apunte: sed pacientes... uno de los mensajes alegaba que Adminforo trata a los foreros como niños... quizá sea cierto, no lo niego, pero es que a veces nos comportamos como niños (yo incluido).
Saludos a todos y gracias por leerme.
"Por consiguiente, no existen límites para Fantasía...
- ¿Y por qué está muriendo entonces...?
-Porque los humanos están perdiendo sus esperanzas y olvidando a sus sueños. Así es como la Nada se vuelve más fuerte.
- ¿Qué es la Nada?
-Es el vacío que queda, la desolación que destruye este mun...
- ¿Y por qué está muriendo entonces...?
-Porque los humanos están perdiendo sus esperanzas y olvidando a sus sueños. Así es como la Nada se vuelve más fuerte.
- ¿Qué es la Nada?
-Es el vacío que queda, la desolación que destruye este mun...
Anónimo
Desde:
?
#46 Respondiendo a: Gwaihir
Dictadura de la mayoría
Muchas gracias, Beorn, acabas de demostrar lo que ha dicho Leandro: aquí todo el mundo puede comentar, todo el mundo puede sugerir... menos los miembros del equipo.
Creo que mi mensaje, aunque en el fondo no gustase a muchos, en ningún momento entra en el mal gusto o el i...
Jajajaja
Mmmm he dicho que alguien no tenga derechos?? he dicho que TU no tengas derechos?? he dicho que la gente de Elfenomeno no tenga derecho a quejarse??? o estoy perdiendo capacidades cognitivas o creo que NO lo he dicho, y lo siento por ti pero no voy a cambiar lso dos calificativos que he empleado para tu mensaje de "Ahi teneis la puerta" de hecho creo que no soy el unico que opina asi, me parece penoso porque ya sabemos que podemos pirarnos de esta web cuando queramos (si esque no nos tiran antes) y es infantil porque te vas por temas que quizas te interesan mas en vez de contestar ala pregunta que motivo el mensaje, eso que tanto promulgas y tantos posts que borras porque se debian del tema, eso has hecho tu no contestar al tema, "¿SE PUEDE MEJORAR LA ESTRUCTURA DEL FORO?" Leandro a las 23.47 respondio a la pregunta y tu sigues con tus operetas mentales y dramas griegos
DDD tu veras D
Beorn
(Mensaje original de: Beorn)
Mmmm he dicho que alguien no tenga derechos?? he dicho que TU no tengas derechos?? he dicho que la gente de Elfenomeno no tenga derecho a quejarse??? o estoy perdiendo capacidades cognitivas o creo que NO lo he dicho, y lo siento por ti pero no voy a cambiar lso dos calificativos que he empleado para tu mensaje de "Ahi teneis la puerta" de hecho creo que no soy el unico que opina asi, me parece penoso porque ya sabemos que podemos pirarnos de esta web cuando queramos (si esque no nos tiran antes) y es infantil porque te vas por temas que quizas te interesan mas en vez de contestar ala pregunta que motivo el mensaje, eso que tanto promulgas y tantos posts que borras porque se debian del tema, eso has hecho tu no contestar al tema, "¿SE PUEDE MEJORAR LA ESTRUCTURA DEL FORO?" Leandro a las 23.47 respondio a la pregunta y tu sigues con tus operetas mentales y dramas griegos
DDD tu veras DBeorn
(Mensaje original de: Beorn)
Gwaihir
Desde:
22/04/2000
#47 Respondiendo a: Anónimo
Jajajaja
Mmmm he dicho que alguien no tenga derechos?? he dicho que TU no tengas derechos?? he dicho que la gente de Elfenomeno no tenga derecho a quejarse??? o estoy perdiendo capacidades cognitivas o creo que NO lo he dicho, y lo siento por ti pero no voy a cambiar lso dos calificativos que he em...
Los dramas griegos...
...no tienen cabida en este Foro, que como bien sabrás se ciñe a la temática de Tolkien, su obra y lo que ha inspirado.
Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz no lo veo como tú dices.
Por otro lado, yo no soy miembro de la "parte técnica" del equipo, y como además me gusta como está el Foro, no tengo que defender nada.
Y para acabar, me gustaría que me explicases lo de "tantos posts que borras".
Gracias adelantadas.
...no tienen cabida en este Foro, que como bien sabrás se ciñe a la temática de Tolkien, su obra y lo que ha inspirado.
Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz no lo veo como tú dices.
Por otro lado, yo no soy miembro de la "parte técnica" del equipo, y como además me gusta como está el Foro, no tengo que defender nada.
Y para acabar, me gustaría que me explicases lo de "tantos posts que borras".
Gracias adelantadas.
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
Anónimo
Desde:
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#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola, con todos mis respetos me parece desmesurada la importancia q se esta dando a la manera de postear en el foro.
Que si las cabeceras con mayusculas no, que si hay que leerse 20 paginas de foro para no cagarla a la hora de hablar de un tema, etc.
Tendria que haber mas flexibilidad, porque la...
Bueno, lo primero que tengo que decir es que, a mi parecer, en general el foro funciona bastante bien. No estoy todo el día metido (a veces por ahí anda la cosa... XD) pero creo que una amplia mayoría de los foreros seguimos (sí, habéis leído bien, ''seguimos''... Si alguien opina lo contrario, que hable ahora... O calle para siempre... Lo siento, me ha salido la frase sola XD) las normas. Respecto a estas, creo que no son tan complicadas de respetar. Yo llevo desde diciembre del año pasado dentro del foro y nunca me han borrado exclusivamente un mensaje a mí o un post mío, aunque es cierto que abro pocos. Lo único que me ha pasado más de una vez es estar escribiendo un mensaje como respuesta a otro y de repente, cuando lo meto, encontrarme con que ha sido borrado o clausurado y me 'achantan' los morritos.
Yo creo que las normas en el foro se reducen principalmente a:
-Ser educado a la hora de opinar y criticar sin faltar al respeto a otros foreros.
-No emplear lenguaje tipo SMS y utilizar el castellano (lo que está en inglés u otro idioma, traducirlo).
-No abrir continuamente post como si esto fuera una competición y también, antes de colgar uno nuevo, revisar la página 1 (y la 2, no hacen falta 20) para ver que no se ha tratado recientemente.
Me han salido, en este vanidoso intento de resumir las normas, seis líneas de texto para tres normas generales. Poco, ¿verdad? Respecto a la labor de adminforo, no son tan malos como se los pinta. Muchas veces son muy permisivos con los off-topic que metemos, y mira que a veces nos pasamos. Son menos permisivos con las transgresiones a las normas anteriores, pero más que nada porque son las que más atentan contra el funcionamiento del foro. Y hay que entender que la labor de vigilar nunca ha sido gratificante. Vamos, no me los imagino babeando y sonriendo con cara de Gollum (como en cierta escena del trailer de ERDR XD) buscando por el foro irregularidades para hacer caer sobre el incauto forero todo el peso de su ley.
En cuanto al papel de los foreros, creo que todos debemos colaborar. Yo a veces he corregido a otro forero cuando creo que está saltándose las normas. Siempre lo he intentado hacer con corrección, que la cosa no consiste en echar broncas sino en educar. Por lo mismo, si alguien me llama la atención por lo que hago mal con la misma educación, lo aceptaré gustoso.
La flexibilidad está muy bien, pero hasta cierto punto. Si somos muy permisivos este foro se llenará de mensajes con abundancia de 'kas', 'equis', 'bes' por 'uves' y demás, mayúsculas a gogó que nos dejarán sordos, todo el rato surgirán nuevos mensajes raíz y se montarán chats particulares.
Otra cosa. Sobre el tema ascensores y demás no puedo opinar porque no sé realmente a qué os referís. ¿Podéis comentar una web donde tengan un foro así? Para hacerme a la idea, aunque sigo pensando que el sistema empleado en elfenomeno está bien.
Un saludo
¡Namárië!
PD: Si en mi resumen de las normas me he dejado alguna importante, ha sido por culpa de mi mala memoria, no porque no la conozca... XD
PD2: De vez en cuando discutir sobre esto yo creo que viene bien. Es como una terapia de grupo...
(Mensaje original de: Dulfin)
Yo creo que las normas en el foro se reducen principalmente a:
-Ser educado a la hora de opinar y criticar sin faltar al respeto a otros foreros.
-No emplear lenguaje tipo SMS y utilizar el castellano (lo que está en inglés u otro idioma, traducirlo).
-No abrir continuamente post como si esto fuera una competición y también, antes de colgar uno nuevo, revisar la página 1 (y la 2, no hacen falta 20) para ver que no se ha tratado recientemente.
Me han salido, en este vanidoso intento de resumir las normas, seis líneas de texto para tres normas generales. Poco, ¿verdad? Respecto a la labor de adminforo, no son tan malos como se los pinta. Muchas veces son muy permisivos con los off-topic que metemos, y mira que a veces nos pasamos. Son menos permisivos con las transgresiones a las normas anteriores, pero más que nada porque son las que más atentan contra el funcionamiento del foro. Y hay que entender que la labor de vigilar nunca ha sido gratificante. Vamos, no me los imagino babeando y sonriendo con cara de Gollum (como en cierta escena del trailer de ERDR XD) buscando por el foro irregularidades para hacer caer sobre el incauto forero todo el peso de su ley.
En cuanto al papel de los foreros, creo que todos debemos colaborar. Yo a veces he corregido a otro forero cuando creo que está saltándose las normas. Siempre lo he intentado hacer con corrección, que la cosa no consiste en echar broncas sino en educar. Por lo mismo, si alguien me llama la atención por lo que hago mal con la misma educación, lo aceptaré gustoso.
La flexibilidad está muy bien, pero hasta cierto punto. Si somos muy permisivos este foro se llenará de mensajes con abundancia de 'kas', 'equis', 'bes' por 'uves' y demás, mayúsculas a gogó que nos dejarán sordos, todo el rato surgirán nuevos mensajes raíz y se montarán chats particulares.
Otra cosa. Sobre el tema ascensores y demás no puedo opinar porque no sé realmente a qué os referís. ¿Podéis comentar una web donde tengan un foro así? Para hacerme a la idea, aunque sigo pensando que el sistema empleado en elfenomeno está bien.
Un saludo
¡Namárië!
PD: Si en mi resumen de las normas me he dejado alguna importante, ha sido por culpa de mi mala memoria, no porque no la conozca... XD
PD2: De vez en cuando discutir sobre esto yo creo que viene bien. Es como una terapia de grupo...
(Mensaje original de: Dulfin)
Anónimo
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#48 Respondiendo a: Gwaihir
Los dramas griegos...
...no tienen cabida en este Foro, que como bien sabrás se ciñe a la temática de Tolkien, su obra y lo que ha inspirado.
Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz no lo veo como...
Dramones diria yo
Ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy cuantos y cuantos posts y foreros habran sido eliminados de la faz del foro con este pensamiento en su cabeza:
"Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz no lo veo como tú dices."
Sabias palabras (hacia tiempo que no las leia tan sabias en serio) pero que cuando las utiliza un forero cuando le acaban de borrar un mensaje suena ridiculo y de berrinche pero cuando lo dice El Señor del Viento todo el mundo dice "Con do cojone asi se habla" porque eso mismo que me acabas de decir es lo que piensa MUCHA gente cuando les borrais posts, abroncais o simplemente expulsais, pero ellos no tienen la oportunidad de decirlo basicamente porque ya han sido expulsados DDDDDD
PD: No tengo que darte ningun tipo de explicacion de lo que escribo o dejo de escribirm DDD faltaria mas DD
(Mensaje original de: Beorn)
Ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy cuantos y cuantos posts y foreros habran sido eliminados de la faz del foro con este pensamiento en su cabeza:
"Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz no lo veo como tú dices."
Sabias palabras (hacia tiempo que no las leia tan sabias en serio) pero que cuando las utiliza un forero cuando le acaban de borrar un mensaje suena ridiculo y de berrinche pero cuando lo dice El Señor del Viento todo el mundo dice "Con do cojone asi se habla" porque eso mismo que me acabas de decir es lo que piensa MUCHA gente cuando les borrais posts, abroncais o simplemente expulsais, pero ellos no tienen la oportunidad de decirlo basicamente porque ya han sido expulsados
DDDDDDPD: No tengo que darte ningun tipo de explicacion de lo que escribo o dejo de escribirm
DDD faltaria mas DD(Mensaje original de: Beorn)
_seoman
Desde:
30/01/2002
#45 Respondiendo a: Anónimo
Sobre ese tema...
Creo que me he explicado, pero bueno, lo que yo llevo intentado desde las 14:38 es que un AdminForo diera la cara y dijera "No, eso no se puede porque no se puede" sin mas pero nada mas lejos de la realidad, sino que nos han empezado a tirar tierra, nose como ves los comentarios d...
a ver si aclaramos esto
Los miembros del fenomeno tratamos en su dia el funcionamiento del foro y decidimo que este era el sistema adecuado por muchas razones, y seguimos creyéndolo. Analizamos sus ventajas y sus inconvenientes y nos quedamos con él porque era el que tenía menos de lo último. A mi me parece bien aunque tambien reconozco que otros tambien lo estarían. Pero nos toca a nosotros decidri eso como otras muchas cosas y la responsabilidad de sacar esto adelante es nuestra. Evidentemente que estamos complacidos porque seamos una comunidad muy grande, la mas grande de habla hispana sobre esdla, pero la responsabilidad de sacarla adelante es exclusivamente nuestra. Y el peso de esa responsabilidad es acusado y nos deja huella. En ocasiones no coincidimos en todo pero lo sometemos a la mayoria y así nos va bien. Los miembros del fenomeno estamos de acuerdo en la postura adoptada por adminforo pues intenta llevar a rajatabla las normas que nosotros mismos nos hemos impuesto. Incluso a mi, siendo miembro del fenomeno, se me han borrado mensajes, mas de uno a decir verdad y casi siempre con toda la razon; en otras con algo de razon. Pero no es un trabajo fácil tener una vida privada, un trabajo y dedicarle las horas que le dedican al foro, que a diferencia de otras partes de la pagina exige atención constante durante todo el día. Y eso es durísimo y no siempre se entiende ese esfuerzo. Difgo esto porque lo que algunos se toman como ataques a sus personas cuando les borran algunos mensajes y en el fondo no es mas que el cumplimiento estricto de las normas , que son las que hacen que esto no se desmadre. Se habla de otros foros y se obvia que en los foros en los que hay el tránsito que hay en este, reina el caos absoluto en la mayoria de ellos.
Por supuesto que cuando hay gente que opina sobre cosas las tenemos en cuenta y las llegamos a discutir pero existen unas normas en las que se especifica que hay cauces a seguir para expresar una postura y que son dirigirse a adminforo de manera privada. Los temas que tocan el foro son claros.
Somos bastante talluditos los miembros del fenomeno, pasamos de los 30 la mayoria y la vehemencia de algunos foreros en la critica nos pilla descolocados. Nuestra intención es la de mantener el orden y las normas del foro y vigilar la educación de los foreros y no la de enfrascarnos constantemente en discusiones sobre si somos dictadores, nazis, etc, expresiones de mal gusto fruto posiblemente de la ignorancia del verdadero significado de ttan deplorables adjetivos. Duele recibir semejantes insultos, es descorazonador y tambien lo es el que se malinterpreten las palabras. Lo dicho por gwaihir es una alegoria, una parabola y quien cree que quiere decir con eso que aqui nadie es bienvenido o que no agradecemos el apoyo que nos dais estando con nosotros, es que lo hace con malicia. Nos molesta tener que defendernos constantemente de ataques innecesarios y fuera de lugar. La puerta es tan grande de entrada como de salida, dijo alguien y es cierto. Nos nos provoca satisfaccion que la gente se vaya y pocos pueden decir, muy pocos, que hayamos sido relamente injustos con ellos. El tono de reproche que algunos ven en los mensajes de adminforo suelen, como maximo, tener un contenido irónico y jamás han fañtado el respeto o usado insultos para manifestar una opinion. Es evidente que a los perjudicados esos mensajes les puedan haber hecho daño, por haber sido objeto de retracto, pero si sois justos no habréis observado nunca desprecio y mala educación. Hay, no obstante, algunos sujetos que han intentado hacer daño constante a nuestras personas con los que no tenemos ni tendremos piedad...pero esa es otra historia que tendrá aqui su final.
es un ladrillazo escrito a la una de la mañana y puede que le falte unidad a lo escrito pues estoy cansado pero os pido serenidad para la critica y disciplina para usar los cauces que las normas del foro tienen para expresarla.
gracias a todos ,sobretodo a los que han llegado hasta aqui...que seguro que son pocos.
Los miembros del fenomeno tratamos en su dia el funcionamiento del foro y decidimo que este era el sistema adecuado por muchas razones, y seguimos creyéndolo. Analizamos sus ventajas y sus inconvenientes y nos quedamos con él porque era el que tenía menos de lo último. A mi me parece bien aunque tambien reconozco que otros tambien lo estarían. Pero nos toca a nosotros decidri eso como otras muchas cosas y la responsabilidad de sacar esto adelante es nuestra. Evidentemente que estamos complacidos porque seamos una comunidad muy grande, la mas grande de habla hispana sobre esdla, pero la responsabilidad de sacarla adelante es exclusivamente nuestra. Y el peso de esa responsabilidad es acusado y nos deja huella. En ocasiones no coincidimos en todo pero lo sometemos a la mayoria y así nos va bien. Los miembros del fenomeno estamos de acuerdo en la postura adoptada por adminforo pues intenta llevar a rajatabla las normas que nosotros mismos nos hemos impuesto. Incluso a mi, siendo miembro del fenomeno, se me han borrado mensajes, mas de uno a decir verdad y casi siempre con toda la razon; en otras con algo de razon. Pero no es un trabajo fácil tener una vida privada, un trabajo y dedicarle las horas que le dedican al foro, que a diferencia de otras partes de la pagina exige atención constante durante todo el día. Y eso es durísimo y no siempre se entiende ese esfuerzo. Difgo esto porque lo que algunos se toman como ataques a sus personas cuando les borran algunos mensajes y en el fondo no es mas que el cumplimiento estricto de las normas , que son las que hacen que esto no se desmadre. Se habla de otros foros y se obvia que en los foros en los que hay el tránsito que hay en este, reina el caos absoluto en la mayoria de ellos.
Por supuesto que cuando hay gente que opina sobre cosas las tenemos en cuenta y las llegamos a discutir pero existen unas normas en las que se especifica que hay cauces a seguir para expresar una postura y que son dirigirse a adminforo de manera privada. Los temas que tocan el foro son claros.
Somos bastante talluditos los miembros del fenomeno, pasamos de los 30 la mayoria y la vehemencia de algunos foreros en la critica nos pilla descolocados. Nuestra intención es la de mantener el orden y las normas del foro y vigilar la educación de los foreros y no la de enfrascarnos constantemente en discusiones sobre si somos dictadores, nazis, etc, expresiones de mal gusto fruto posiblemente de la ignorancia del verdadero significado de ttan deplorables adjetivos. Duele recibir semejantes insultos, es descorazonador y tambien lo es el que se malinterpreten las palabras. Lo dicho por gwaihir es una alegoria, una parabola y quien cree que quiere decir con eso que aqui nadie es bienvenido o que no agradecemos el apoyo que nos dais estando con nosotros, es que lo hace con malicia. Nos molesta tener que defendernos constantemente de ataques innecesarios y fuera de lugar. La puerta es tan grande de entrada como de salida, dijo alguien y es cierto. Nos nos provoca satisfaccion que la gente se vaya y pocos pueden decir, muy pocos, que hayamos sido relamente injustos con ellos. El tono de reproche que algunos ven en los mensajes de adminforo suelen, como maximo, tener un contenido irónico y jamás han fañtado el respeto o usado insultos para manifestar una opinion. Es evidente que a los perjudicados esos mensajes les puedan haber hecho daño, por haber sido objeto de retracto, pero si sois justos no habréis observado nunca desprecio y mala educación. Hay, no obstante, algunos sujetos que han intentado hacer daño constante a nuestras personas con los que no tenemos ni tendremos piedad...pero esa es otra historia que tendrá aqui su final.
es un ladrillazo escrito a la una de la mañana y puede que le falte unidad a lo escrito pues estoy cansado pero os pido serenidad para la critica y disciplina para usar los cauces que las normas del foro tienen para expresarla.
gracias a todos ,sobretodo a los que han llegado hasta aqui...que seguro que son pocos.
seoman@elfenomeno.com
Gwaihir
Desde:
22/04/2000
#49 Respondiendo a: Anónimo
Dramones diria yo
Ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy cuantos y cuantos posts y foreros habran sido eliminados de la faz del foro con este pensamiento en su cabeza:
"Si no he contestado en los términos que tú desearías (y yo no, y no sé por qué hacer lo que quieras tú y no yo), es porque el mensaje raiz...
Tu mensaje sí que es un dramón
¿Expulsar a alguien o borrar un mensaje por decir lo que he dicho yo?...
Sinceramente Beorn, no logro entender donde ves tú en mi mensaje algo que pueda ser merecedor de tal cosa; pero hay algo que sí me queda muy claro: si ese es tu punto de vista, serías un terrible (por despiadado) Adminforo.
Tu ausencia de explicaciones la entiendo, más cuando creo que no sabrías explicar lo que has dicho.
En fin, creo que este cruce de mensajes tiene visos de hacerse eterno. Pero para eso estamos.
¿Expulsar a alguien o borrar un mensaje por decir lo que he dicho yo?...
Sinceramente Beorn, no logro entender donde ves tú en mi mensaje algo que pueda ser merecedor de tal cosa; pero hay algo que sí me queda muy claro: si ese es tu punto de vista, serías un terrible (por despiadado) Adminforo.
Tu ausencia de explicaciones la entiendo, más cuando creo que no sabrías explicar lo que has dicho.
En fin, creo que este cruce de mensajes tiene visos de hacerse eterno. Pero para eso estamos.
"Si fui entonces, mi amor, iré de nuevo, dondequiera que estés. Tú eres todo lo que tengo, mi verdadero amor. Tú eres la Dama más valiente, el navegante más osado. Eres mía. Navegaste por mí. Eres mi dama, la Dama que llevó El Alma."
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
Nienorand
Desde:
31/01/2002
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola, con todos mis respetos me parece desmesurada la importancia q se esta dando a la manera de postear en el foro.
Que si las cabeceras con mayusculas no, que si hay que leerse 20 paginas de foro para no cagarla a la hora de hablar de un tema, etc.
Tendria que haber mas flexibilidad, porque la...
¿Hay envidias que matan?
Bueno... como se ha dicho por ahí ... quizá la veteranía es un grado. Y solo con ese salvoconducto, y con el derecho a manifestar mi opinión me voy a permitir comentar el tema.
1.- visito lo suficiente este foro y desde un tiempo razonable como para conocer su funcionamiento. He visto que hemos pasado por multiples fases y son muchos los factores que influyen en el tipo y duración de cada una de ellas... demasiados como para analizarlos, pero esta claro que hay ciclos y por desgracia cosas que nunca volverán. Considero que dadas las características de este foro el sistema actual y las normas han demostrado ser eficaces y corresponde solo a los administradores de la web valorar futuros cambios. A nosotros, foreros que las aceptamos, cumplirlas y ponerlas en practica en cada post. No creo además que las opiniones contrarias de unos pocos foreros sean motivo suficiente para cambiar algo que ha hecho de este foro el mejor de habla hispana. Creo que los administradores con escuchar y estudiar esas quejas o sugerencias ya hacen suficiente, pero se deberían plantear por parte de los foreros con bastante más respeto de lo que se hace. Lo bien hecho bien parece.
Sin embargo ocurre en este foro que periodicamente surgen estos "temas" y con ellos la polémica. Es aceptable y sano para el foro en si mismo que esto ocurra, pero es curioso como a veces se usan como disculpa para plantear ataques velados y no tan velados a los miembros de la web y a Adminforo... ademas curiosamente suelen coincidir en los ataques algunos foreros en particular, que aprovechan esos "temas" para iniciar acusaciones.
2.- En todo el tiempo que llevo por aquí nunca me he sentido cohartada en mi libertad para manisfestar mi opinión ni participar, y disfruto haciendolo... y eso que a mi también se ma han borrado mensajes. No considero por tanto que si veo al anfitrion mostrar la puerta se refiera a mi ,si tanto yo como él estamos a gusto en la casa y disfrutamos ambos de la estancia. Creo yo que "el que se pica ajos come". Quizá esos foreros que cuando se les recuerda que este foro tiene una puerta se sienten rechazados es porque realmente saben que su comportamiento en la casa no es el adecuado y por tanto se dan por aludidos. Si en algun momento no me gusta este foro abriré la puerta y me marchare en silencio... o como mucho le mandaré un mail respetuoso de despedida a Adminforo.
3.-Considero que la tarea de ser un buen forero no es nada complicada comparada con la de ser un buen y justo Adminforo. Si alguna vez nosotros fallamos es comprensible que también lo haga él. Desde que conocí esta web me ha maravillado el espiritu altruista y el trabajo gratuito que realizan los miembros del equipo... movido solo por su amor hacia todo lo que representa Tolkien. Creo que por tanto se merecen nuestra benevolencia si ocasionalmente fallan... no son Valar... son simples humanos (digo yo
). Tendríamos que ver lo que sería esto sin alguien que de verdad lo moderara. Somos muchos y aunque la mayoria de buena fe... ya se sabe con unas pocas manzanas podridas se estropea toda la cesta.
Por supuesto que nosotros, los que la visitamos, hemos hecho de esta web lo que es... pero con su ayuda. ¿Acaso estan para otra cosa? ¿tiene otra motivacion que no sea que esto funcione para que todos lo disfrutemos?... yo creo rotundamente que no. Lo que ocurre es que los que no han aceptado esa guia son los que estan fuera. Y a algunos eso parece fastidiarles y hacerles herida. Dicen que la envidia es muy mala... ¿será eso?. Gracias a Eru creo que la gran mayoría de foreros nos sentimos comodos por aquí y por eso el foro sigue funcionando... aunque cambien las formas no cambia el fondo.
Y bueno... creo que nada más. Despues de tres años creo que he aprendido a manifestar mi opinion de una forma respetuosa y sin recurrir al insulto ni a la descalificación... a lo mejor eso también se lo debo a este foro... con sus foreros, normas y Adminforo incluido.
Un saludos para todos desde el Pais de la Colina Verde.
Nienorand
Bueno... como se ha dicho por ahí ... quizá la veteranía es un grado. Y solo con ese salvoconducto, y con el derecho a manifestar mi opinión me voy a permitir comentar el tema.
1.- visito lo suficiente este foro y desde un tiempo razonable como para conocer su funcionamiento. He visto que hemos pasado por multiples fases y son muchos los factores que influyen en el tipo y duración de cada una de ellas... demasiados como para analizarlos, pero esta claro que hay ciclos y por desgracia cosas que nunca volverán. Considero que dadas las características de este foro el sistema actual y las normas han demostrado ser eficaces y corresponde solo a los administradores de la web valorar futuros cambios. A nosotros, foreros que las aceptamos, cumplirlas y ponerlas en practica en cada post. No creo además que las opiniones contrarias de unos pocos foreros sean motivo suficiente para cambiar algo que ha hecho de este foro el mejor de habla hispana. Creo que los administradores con escuchar y estudiar esas quejas o sugerencias ya hacen suficiente, pero se deberían plantear por parte de los foreros con bastante más respeto de lo que se hace. Lo bien hecho bien parece.
Sin embargo ocurre en este foro que periodicamente surgen estos "temas" y con ellos la polémica. Es aceptable y sano para el foro en si mismo que esto ocurra, pero es curioso como a veces se usan como disculpa para plantear ataques velados y no tan velados a los miembros de la web y a Adminforo... ademas curiosamente suelen coincidir en los ataques algunos foreros en particular, que aprovechan esos "temas" para iniciar acusaciones.
2.- En todo el tiempo que llevo por aquí nunca me he sentido cohartada en mi libertad para manisfestar mi opinión ni participar, y disfruto haciendolo... y eso que a mi también se ma han borrado mensajes. No considero por tanto que si veo al anfitrion mostrar la puerta se refiera a mi ,si tanto yo como él estamos a gusto en la casa y disfrutamos ambos de la estancia. Creo yo que "el que se pica ajos come". Quizá esos foreros que cuando se les recuerda que este foro tiene una puerta se sienten rechazados es porque realmente saben que su comportamiento en la casa no es el adecuado y por tanto se dan por aludidos. Si en algun momento no me gusta este foro abriré la puerta y me marchare en silencio... o como mucho le mandaré un mail respetuoso de despedida a Adminforo.
3.-Considero que la tarea de ser un buen forero no es nada complicada comparada con la de ser un buen y justo Adminforo. Si alguna vez nosotros fallamos es comprensible que también lo haga él. Desde que conocí esta web me ha maravillado el espiritu altruista y el trabajo gratuito que realizan los miembros del equipo... movido solo por su amor hacia todo lo que representa Tolkien. Creo que por tanto se merecen nuestra benevolencia si ocasionalmente fallan... no son Valar... son simples humanos (digo yo
). Tendríamos que ver lo que sería esto sin alguien que de verdad lo moderara. Somos muchos y aunque la mayoria de buena fe... ya se sabe con unas pocas manzanas podridas se estropea toda la cesta.Por supuesto que nosotros, los que la visitamos, hemos hecho de esta web lo que es... pero con su ayuda. ¿Acaso estan para otra cosa? ¿tiene otra motivacion que no sea que esto funcione para que todos lo disfrutemos?... yo creo rotundamente que no. Lo que ocurre es que los que no han aceptado esa guia son los que estan fuera. Y a algunos eso parece fastidiarles y hacerles herida. Dicen que la envidia es muy mala... ¿será eso?. Gracias a Eru creo que la gran mayoría de foreros nos sentimos comodos por aquí y por eso el foro sigue funcionando... aunque cambien las formas no cambia el fondo.
Y bueno... creo que nada más. Despues de tres años creo que he aprendido a manifestar mi opinion de una forma respetuosa y sin recurrir al insulto ni a la descalificación... a lo mejor eso también se lo debo a este foro... con sus foreros, normas y Adminforo incluido.
Un saludos para todos desde el Pais de la Colina Verde.
Nienorand
"Todo cuanto tenemos
debemos guardarlo en el corazón,
el recuerdo de la belleza
y la belleza del recuerdo."
(Cordwainer Smith, "La Dama muerta de Clown Town")
===========================
"En la vastitud del espacio y en la inmensidad del tiempo
mi alegría es compart...
debemos guardarlo en el corazón,
el recuerdo de la belleza
y la belleza del recuerdo."
(Cordwainer Smith, "La Dama muerta de Clown Town")
===========================
"En la vastitud del espacio y en la inmensidad del tiempo
mi alegría es compart...
VaLyoMeT
Desde:
22/09/2001
#51 Respondiendo a: _seoman
a ver si aclaramos esto
Los miembros del fenomeno tratamos en su dia el funcionamiento del foro y decidimo que este era el sistema adecuado por muchas razones, y seguimos creyéndolo. Analizamos sus ventajas y sus inconvenientes y nos quedamos con él porque era el que tenía menos de lo último. A mi...
Menos mal, alguien tranquilo 
No puedo responder por los demas, en lo que a mi concierne esta es precisamente la actitud que esperaba por parte de los que llevais este invento...es decir, tranquila y clara.
Como dije en algun mensaje, a mi el foro, con el sistema que tiene, me parece perfecto...al final dara igual si la gnte no respeta una cierta educacion y logica, asiq ue el sistema en ultima instancia es lo de menos. De nada nos sirve un sistema de ascensores cuyos 10 threads mas activos sean "cuando sale el dvd" y "que buena esta arwen".
Por otro lado, me incluyo en los aludidos por razones obvias para quien haya leido mi post del "deja-vu". No creia, y sigo sin creer, que la mejor respuesta posible sea "esta es mi casa, si no te gusta como funciona te vas"..porque esa interpretacion es la mas sencilla y directa...no se requiere de malicia para entender eso.
El que Gwaihir haya querido decir literalmente eso (o no ) , no es de mi incumbencia. El problema es la imagen que da.
El deja-vu viene a raiz de unos mensajes, hace siglos, sobre el tema de los ascensores y no se que mas...creo recordar que fue Gwaihir el que nos relato "la parabola de la casa" , y mi respuesta fue la misma. Puedo estar de acuerdo en el fondo, pero no en las formas.
Vosotros, que supongo os conocereis mas los unos a los otros, podreis discernir mejor cual fue su intencion, pero para mi, que no le conozco de nada, no sono demasiado bien. Si sus palabras se hubieran parecido a las tuyas me hubiera parecido perfecto.
Como cualquiera que trabaje en un negocio "cara al publico" sabe, cuando se pone a prueba la paciencia (y la elegancia) es con los clientes pesados o impertinentes.
Dice poco a tu favor si te pones a su altura.
Auf Wiedersehen
No puedo responder por los demas, en lo que a mi concierne esta es precisamente la actitud que esperaba por parte de los que llevais este invento...es decir, tranquila y clara.
Como dije en algun mensaje, a mi el foro, con el sistema que tiene, me parece perfecto...al final dara igual si la gnte no respeta una cierta educacion y logica, asiq ue el sistema en ultima instancia es lo de menos. De nada nos sirve un sistema de ascensores cuyos 10 threads mas activos sean "cuando sale el dvd" y "que buena esta arwen".
Por otro lado, me incluyo en los aludidos por razones obvias para quien haya leido mi post del "deja-vu". No creia, y sigo sin creer, que la mejor respuesta posible sea "esta es mi casa, si no te gusta como funciona te vas"..porque esa interpretacion es la mas sencilla y directa...no se requiere de malicia para entender eso.
El que Gwaihir haya querido decir literalmente eso (o no ) , no es de mi incumbencia. El problema es la imagen que da.
El deja-vu viene a raiz de unos mensajes, hace siglos, sobre el tema de los ascensores y no se que mas...creo recordar que fue Gwaihir el que nos relato "la parabola de la casa"
, y mi respuesta fue la misma. Puedo estar de acuerdo en el fondo, pero no en las formas.Vosotros, que supongo os conocereis mas los unos a los otros, podreis discernir mejor cual fue su intencion, pero para mi, que no le conozco de nada, no sono demasiado bien. Si sus palabras se hubieran parecido a las tuyas me hubiera parecido perfecto.
Como cualquiera que trabaje en un negocio "cara al publico" sabe, cuando se pone a prueba la paciencia (y la elegancia) es con los clientes pesados o impertinentes.
Dice poco a tu favor si te pones a su altura.
Auf Wiedersehen
Quoth the raven, "Nevermore."
Durin el Inmortal
Desde:
26/02/2002
#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola, con todos mis respetos me parece desmesurada la importancia q se esta dando a la manera de postear en el foro.
Que si las cabeceras con mayusculas no, que si hay que leerse 20 paginas de foro para no cagarla a la hora de hablar de un tema, etc.
Tendria que haber mas flexibilidad, porque la...
Érase una vez un foro...
Me ha llevado bastante tiempo decidirme a escribir. En parte, porque no creo que merezca la pena, ya que pasado un tiempo mis palabras caerán en el olvido como las de muchos otros lo hicieron antes. Pero los que me conocen, saben que soy un cabezón... muy cabezón. No elegí la raza Enana por simple capricho.
Yo he defendido a esta página en no sé ya cuantas ocasiones y muchos sois testigos de ello. Pero la gente cambia... o mejor dicho, cambia su percepción del entorno. Ya sabemos que todo depende de según con que cristal se mire. Creémos que existen unas normas, pero la realidad es que existen dos normas; las oficiales y las extraoficiales. No os podéis imaginar con que facilidad se pasa a ser del bando de los buenos foreros, al de los conspiranoicos envidiosos (ambos términos ya utilizados en otras ocasiones). Lo más gracioso, es que los límites de las normas no son el foro, sino la vida misma. Fuera, es muy fácil hacerse el despistado y mirar a otro lado (lo reconozco, pero fue una acción recíproca), pero aquí dentro no. No digáis que lo que se borra es porque está al margen de la ley foril, porque sabéis que no siempre es así. Basta con ser persona non-grata y tener una opinión contraria. Un foro es un foro cuando se puede opinar a favor y en contra, vaya a quien vaya dirigida la crítica. Si esto no es así, deja de ser un foro para convertirse en el patio de recreo de unos pocos.
En fin; es vuestro y podéis hacer con él lo que os apetezca (¿a que no es la primera vez que os lo digo?). Pero al menos, reconocerlo. No siguáis echando balones fuera, porque aquí todos hemos cometido algún penalty que otro.
Yo ya opté por una de las posibles opciones aquí barajadas. Nunca he creído en los "portazos" (de hecho, mi decisión se la comenté nada más a quién se la tenía que comentar), pero no he podido dejar pasas por alto contestar este mensaje. Y ya que he roto mi auto-promesa, tendré que decir aquello que nunca pensé que diría para así no volver a caer en la tentación:
"Cavad, cavad más hondo que seguro que hay más Mithril..."
Me ha llevado bastante tiempo decidirme a escribir. En parte, porque no creo que merezca la pena, ya que pasado un tiempo mis palabras caerán en el olvido como las de muchos otros lo hicieron antes. Pero los que me conocen, saben que soy un cabezón... muy cabezón. No elegí la raza Enana por simple capricho.
Yo he defendido a esta página en no sé ya cuantas ocasiones y muchos sois testigos de ello. Pero la gente cambia... o mejor dicho, cambia su percepción del entorno. Ya sabemos que todo depende de según con que cristal se mire. Creémos que existen unas normas, pero la realidad es que existen dos normas; las oficiales y las extraoficiales. No os podéis imaginar con que facilidad se pasa a ser del bando de los buenos foreros, al de los conspiranoicos envidiosos (ambos términos ya utilizados en otras ocasiones). Lo más gracioso, es que los límites de las normas no son el foro, sino la vida misma. Fuera, es muy fácil hacerse el despistado y mirar a otro lado (lo reconozco, pero fue una acción recíproca), pero aquí dentro no. No digáis que lo que se borra es porque está al margen de la ley foril, porque sabéis que no siempre es así. Basta con ser persona non-grata y tener una opinión contraria. Un foro es un foro cuando se puede opinar a favor y en contra, vaya a quien vaya dirigida la crítica. Si esto no es así, deja de ser un foro para convertirse en el patio de recreo de unos pocos.
En fin; es vuestro y podéis hacer con él lo que os apetezca (¿a que no es la primera vez que os lo digo?). Pero al menos, reconocerlo. No siguáis echando balones fuera, porque aquí todos hemos cometido algún penalty que otro.
Yo ya opté por una de las posibles opciones aquí barajadas. Nunca he creído en los "portazos" (de hecho, mi decisión se la comenté nada más a quién se la tenía que comentar), pero no he podido dejar pasas por alto contestar este mensaje. Y ya que he roto mi auto-promesa, tendré que decir aquello que nunca pensé que diría para así no volver a caer en la tentación:
"Cavad, cavad más hondo que seguro que hay más Mithril..."
"Cavad, cavad más hondo que seguro que hay más Mithril..."
- Últimas palabras de Durin -
- Últimas palabras de Durin -
Anónimo
Desde:
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#35 Respondiendo a: Anónimo
Mmmm A ver...
Que facil es sacar las frases de contexto y tirar tierra a los ojos de todos los que hemos posteado en un sentido en este hilo...
El tema ni venia por el hecho de que no nos guste la web, de que odiemos a los administradores, de que nos repugne su trabajo o paranoias similares :S v...
Uyyy
...estoy de acuerdo en que el foro es de ustedes, que ustedes lo financian y todo el cuento....pero al hacerlo público está más que claro que los que disfrutan de él van a opinar sobre su funcionamiento...Y creo que no es cuestión de decirles "si no te gusta te vas", ya que si las cosas son así....suscribo lo que dice Valyomete arriba, es decir, mejor lo hacen privado y se evitan el lidiar con esta gente que tanto los molesta. Pero la cosa no es así...Yo me imagino lo incómodo que es para ustedes lidiar con la gente que no respeta las normas, pero creo que si les hacen sugerencias para el mejor funcionamiento no deberían ponerse a la defensiva como que alguien les está haciendo un reclamo, muchas veces sólo se intenta mejorar las cosas.
Yo concuerdo en muchos de los puntos que ustedes plantean y sé que miles de veces las normas las pisotean así como así, pero el mensaje de Gwaihir me dejó con la boca abierta...eso de que la puerta es muy ancha y todo......que feo....si fuera un foro privado lo entendería, pero como no lo es creo que todos tenemos el derecho de opinar sobre él.
Eso pues....:p
(Mensaje original de: Forest Light)
...estoy de acuerdo en que el foro es de ustedes, que ustedes lo financian y todo el cuento....pero al hacerlo público está más que claro que los que disfrutan de él van a opinar sobre su funcionamiento...Y creo que no es cuestión de decirles "si no te gusta te vas", ya que si las cosas son así....suscribo lo que dice Valyomete arriba, es decir, mejor lo hacen privado y se evitan el lidiar con esta gente que tanto los molesta. Pero la cosa no es así...Yo me imagino lo incómodo que es para ustedes lidiar con la gente que no respeta las normas, pero creo que si les hacen sugerencias para el mejor funcionamiento no deberían ponerse a la defensiva como que alguien les está haciendo un reclamo, muchas veces sólo se intenta mejorar las cosas.
Yo concuerdo en muchos de los puntos que ustedes plantean y sé que miles de veces las normas las pisotean así como así, pero el mensaje de Gwaihir me dejó con la boca abierta...eso de que la puerta es muy ancha y todo......que feo....si fuera un foro privado lo entendería, pero como no lo es creo que todos tenemos el derecho de opinar sobre él.
Eso pues....:p
(Mensaje original de: Forest Light)
Anónimo
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#1 Respondiendo a: Anónimo
Hola, con todos mis respetos me parece desmesurada la importancia q se esta dando a la manera de postear en el foro.
Que si las cabeceras con mayusculas no, que si hay que leerse 20 paginas de foro para no cagarla a la hora de hablar de un tema, etc.
Tendria que haber mas flexibilidad, porque la...
madre del amor hermoso....
la que se llega a liar por estos temas. Como ya se ha dicho por arriba, la sensación de dejá-vu es importante....
Sin entrar en el fondo de la cuestión, porque de esto ya he opinado infinidad de veces, y sin tomar partido por un lado ni por otro, no dejan de sorprenderme estas acritudes y estos exabruptos en un foro en el que, supuestamente (y no lo dudo) todos amamos a Tolkien y los valores que transmite. Si el foro llega a ser de política (por decir algo), nos matamos
Buenos días,
(Mensaje original de: kano92)
la que se llega a liar por estos temas. Como ya se ha dicho por arriba, la sensación de dejá-vu es importante....
Sin entrar en el fondo de la cuestión, porque de esto ya he opinado infinidad de veces, y sin tomar partido por un lado ni por otro, no dejan de sorprenderme estas acritudes y estos exabruptos en un foro en el que, supuestamente (y no lo dudo) todos amamos a Tolkien y los valores que transmite. Si el foro llega a ser de política (por decir algo), nos matamos
Buenos días,
(Mensaje original de: kano92)
Anónimo
Desde:
?
#28 Respondiendo a: Sauron el Maia
No hay razón para contestarte mal..
Si las cosas se vienen haciendo de una manera desde hace mucho tiempo y si esa forma de proceder ha sido efectiva, ¿por qué hay que cambiarla?
Por otro lado, Samuel, en tu mensaje dejas caer ciertas cosas que... bueno, si no te gusta este lugar, ¿qué haces aqu...
despues de todo lo oido..
me gustaria invitar a todos a dejar el temita, ser mas pacificos todos con todos, llevarnos civilizadamente y hablar de tolkien y su obra que para eso es este foro.
Saludos pacificos a todos
(Mensaje original de: arwen78)
me gustaria invitar a todos a dejar el temita, ser mas pacificos todos con todos, llevarnos civilizadamente y hablar de tolkien y su obra que para eso es este foro.
Saludos pacificos a todos
(Mensaje original de: arwen78)
Delawen
Desde:
23/09/2002
#55 Respondiendo a: Anónimo
Bueno, lo primero que tengo que decir es que, a mi parecer, en general el foro funciona bastante bien. No estoy todo el día metido (a veces por ahí anda la cosa... XD) pero creo que una amplia mayoría de los foreros seguimos (sí, habéis leído bien, ''seguimos''... Si alguien opina lo contrario, que...
Ascensores
Te pondría un par de webs que se me vienen a la cabeza (y que no tienen nada que ver con Tolkien) pero como está tan delicado el tema de poner páginas de otras partes... :P No dudo que Adminforo me dejaría el mensaje, esos foros no son mios, ni intento hacer publicidad, pero por si acaso, lo dejo.
Los ascensores son un sistema que va moviendo los temas que se abren hacia arriba (y abajo, claro) de la página. Es decir, cuando alguien contesta a un tema, éste sube automáticamente a la primera posición, de manera que se van ordenando por orden de última contestación. (normalmente no se muestran todas las contestaciones como aquí, sino que se deja sólo el título del tema, y si acaso el número de contestaciones)
Como hay mensajes que conviene tenerlos siempre arriba (noticias y cosas así que enseguida bajarían si nadie las comenta) existen los Post-It, que dejan el mensaje arriba siempre, de manera que nunca baja.
Esto tiene el problema de que hay gente que se contesta chorradas a un tema abierto por ellos (o que tenga algún interés en dejarlo arriba) sólo para que quede arriba. (conozco foros muy grandes con este sistema y que funcionan bastante bien, aunque claro, tiene un montón de administradores borrando constantemente, todo hay que decirlo, que es un trabajazo).
Bueno, espero que ahora que parece que se han calmado los ánimos (y que los últimos ladrillitos que habéis colgado aquí son bastante razonables) siga la vida del foro como siempre...
Te pondría un par de webs que se me vienen a la cabeza (y que no tienen nada que ver con Tolkien) pero como está tan delicado el tema de poner páginas de otras partes... :P No dudo que Adminforo me dejaría el mensaje, esos foros no son mios, ni intento hacer publicidad, pero por si acaso, lo dejo.
Los ascensores son un sistema que va moviendo los temas que se abren hacia arriba (y abajo, claro) de la página. Es decir, cuando alguien contesta a un tema, éste sube automáticamente a la primera posición, de manera que se van ordenando por orden de última contestación. (normalmente no se muestran todas las contestaciones como aquí, sino que se deja sólo el título del tema, y si acaso el número de contestaciones)
Como hay mensajes que conviene tenerlos siempre arriba (noticias y cosas así que enseguida bajarían si nadie las comenta) existen los Post-It, que dejan el mensaje arriba siempre, de manera que nunca baja.
Esto tiene el problema de que hay gente que se contesta chorradas a un tema abierto por ellos (o que tenga algún interés en dejarlo arriba) sólo para que quede arriba. (conozco foros muy grandes con este sistema y que funcionan bastante bien, aunque claro, tiene un montón de administradores borrando constantemente, todo hay que decirlo, que es un trabajazo).
Bueno, espero que ahora que parece que se han calmado los ánimos (y que los últimos ladrillitos que habéis colgado aquí son bastante razonables) siga la vida del foro como siempre...
-Y hay todavía más libros mágicos. Muchos no se dan cuenta. Todo depende de quién coge uno de esos libros.
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...
-Michael Ende-
-Debes recordá, Mapashito, que con el leru me trae un pakete sheste, do borsa de yellow, amarillo en inglé [...]
-¿Donde esta er chesteeeeee? Mapashi...
Turambar
Desde:
31/07/2001
#14 Respondiendo a: Anónimo
y digo yo...
Pues que por mi parte lo dejo caer, pero entendiendo que son los miembros de elfenomeno los que mejor conocen el asunto de las normas actuales y el funcionamiento del foro. En cualquier caso ahí queda la propuesta, un tanto velada (bueno, ya no tanto gracias a aragorn24), pero reconoci...
terrible idea
Eso es conocido como "metodo de ascensores" y nos llevaria a tener siempre arriba no los mejores mensajes sino las chorradas y discusiones.
Eso es conocido como "metodo de ascensores" y nos llevaria a tener siempre arriba no los mejores mensajes sino las chorradas y discusiones.
Hoy lo podemos decir alto: todavía somos amos de nuestro destino,
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
Anónimo
Desde:
?
#64 Respondiendo a: Anónimo
madre del amor hermoso....
la que se llega a liar por estos temas. Como ya se ha dicho por arriba, la sensación de dejá-vu es importante....
Sin entrar en el fondo de la cuestión, porque de esto ya he opinado infinidad de veces, y sin tomar partido por un lado ni por otro, no dejan de sorprender...
En eso llevas razón
Yo creo que este foro se creó por amor a Tolkien y a su obra, y he de decir que es uno de los foros en los que, a pesar de todo, reina un buen amibiente. No voy a profundizar porque hay puntos de vista que comparto con ambas partes y otros que no, y no creo que mi opinión sea tan importante. Pero no puedo estar más de acuerdo con kano92, si este foro llega a ser de política, nos matamos, y tengo la experiencia, sin ir más lejos el foro de mi universidad en el que reina el mal rollo. Me gusta utilizar este foro, no sólo porque me gusta Tolkien si no por el respeto que tenemos unos con otros. Por favor, no más historias de estas.
Saludos
(Mensaje original de: Yavanna_One)
Yo creo que este foro se creó por amor a Tolkien y a su obra, y he de decir que es uno de los foros en los que, a pesar de todo, reina un buen amibiente. No voy a profundizar porque hay puntos de vista que comparto con ambas partes y otros que no, y no creo que mi opinión sea tan importante. Pero no puedo estar más de acuerdo con kano92, si este foro llega a ser de política, nos matamos, y tengo la experiencia, sin ir más lejos el foro de mi universidad en el que reina el mal rollo. Me gusta utilizar este foro, no sólo porque me gusta Tolkien si no por el respeto que tenemos unos con otros. Por favor, no más historias de estas.
Saludos
(Mensaje original de: Yavanna_One)