Elrond y su presentimiento
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tendría que quedarse, me lo dice el corazón"
(La Comunidad del Anillo - El Anillo Va Hacia El Sur)
¿Presentía algo Elrond?, si es asi ¿Qué Presentía? o Era solo porque se trataba de un Hobbit joven
Á lastal! Autuva i lóme Eldalien, i aurë entuluva. Anar caluva elmen! (Morthulë)
#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
Muy interesante tu observación, Morthule.
Saludos.
Imagina nada de posesiones
me pregunto si puedes
ninguna necesidad de avaricia o ansias
una hermandad del hombre
imagina a toda la gente
compartiendo todo el mundo ...
Puedes decir que soy un soñador
pero no soy el único
espero que algún día te nos unas
y el mundo vivirá como un...
#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
...que Elrond podia ver lo que podia llegar a suceder en el futuro, quizas presintio todo lo que vivirian Merry y Pippin, las guerras, y cuando los orcos lo capturarían, y penso que no era apropiado para 2 hobbits, y menos para Pippin que aun era pequeño
Es una suposicion nada mas..no lo tengo seguro
Saludos desde Valinor
Melian
La merece. sin duda. Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce...
#3 Respondiendo a: Melian-Maia
Recuerda...
...que Elrond podia ver lo que podia llegar a suceder en el futuro, quizas presintio todo lo que vivirian Merry y Pippin, las guerras, y cuando los orcos lo capturarían, y penso que no era apropiado para 2 hobbits, y menos para Pippin que aun era pequeño
Es una suposicion nada mas..n...
...al futuro de la Comarca y no a lo que le pasara a Pippin. Dice que habia que prevenir a sus habitantes para que estuvieran alertas ante cualquier cosa rara, como luego ocurrio.
Así empezó todo
#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
Hola,
más o menos es decir lo que han dicho mis compañeros foreros arriba, Elrond presiente que Pippin va a correr peligro y hacer que los demás corran peligro(estoy de acuerdo con lugburzz, creo que es más por lo de la palantir (lo siento, yo soy de las que digo la palantir
)) Pero Elrond, sabiendo que podía poner en peligro la expedición, no podía impedirle ir. Para bien o para mal, la acción de Pippin va a influir en los acontecimientos del Anillo.Claro, pero eso no quita para que sea un Elfo sensible y se preocupe por él....
Saludos desde el sur.
(Mensaje original de: gilraen_egr)
#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
Menos mal que nadie hizo caso a Elrond, sinó tiempo después Faramir habría sido convertido en barbacoa por Denethor... (recordemos que gracias a Pippin Gandalf pudo salvarlo).
(Mensaje original de: HerederoDeSlytherin)
#4 Respondiendo a: Otto
Creo que mas bien se refiere...
...al futuro de la Comarca y no a lo que le pasara a Pippin. Dice que habia que prevenir a sus habitantes para que estuvieran alertas ante cualquier cosa rara, como luego ocurrio.
Yo descarté esa opción, porque aunque aparentemente Elrond habla del futuro de la Comarca, recuerda que es un Sabio y al igual que Gandalf, habla con palabras misteriosas (¿será una característica de los Sabios?). Fíjate, que primero habla de ambos (Merry y Pippin) y luego, distingue una premonición especial para Pippin.
"-Hablas con gravedad -dijo Elrond-, pero no estoy seguro. La Comarca, presiento, no está libre ahora de peligros y había pensado enviar a estos dos de vuelta como mensajeros y para que trataran allí de prevenir a la gente, de acuerdo con las normas del país. De cualquier modo me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tendría que quedarse. Me lo dice el corazón."
"De cualquier modo" lo interpreto como que, aunque no hubiera dicho lo anterior, piensa que Pippin no ebía ir, fíjate que no dice "debería volver a la Comarca" sino "tendría que quedarse".
Saludos.
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#8 Respondiendo a: Anónimo
Mal presentimiento
Menos mal que nadie hizo caso a Elrond, sinó tiempo después Faramir habría sido convertido en barbacoa por Denethor... (recordemos que gracias a Pippin Gandalf pudo salvarlo).
(Mensaje original de: HerederoDeSlytherin)
Cierto, creo que anunque falló cuando miró el Palantir (
yo soy de los que pienso que es masc.), lo remedió un poco con la ayuda que prestó a Gandalf, en la ocasión que tú dices.Aunque pensandolo bién no fue tan pequeña la acción de maese Peregrin, pues si Aragorn hubiese muerto en la batalla... ¿Quién sino Faramir hubiese quedado como gobernante de Gondor?, porque recordemos que todo pueblo necesita una cabeza, un lider y más en momentos tan difíciles como es una guerra.
P.D.: Hantalë, por tan rápida contestación
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#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
Saludos
#5 Respondiendo a: Lugburzz
Yo lo descarté
Yo descarté esa opción, porque aunque aparentemente Elrond habla del futuro de la Comarca, recuerda que es un Sabio y al igual que Gandalf, habla con palabras misteriosas (¿será una característica de los Sabios?). Fíjate, que primero habla de ambos (Merry y Pippin) y luego, disti...
Yo también creo que se refiere a lo que pueda acontecer en la Comarca. Además, recordemos que Pippin es un Tuk y, por tradición, los Tuk fueron siempre los Thain de la Comarca. Se trataba de un momento en el que se hacía imprescindible la organización de una defensa interna y, de entre todas las familias hobbits, los Tuk eran los más adecuados para liderarla.
Aunque la respuesta de lugburzz me está haciendo dudar...
(Mensaje original de: Haradrim)
#9 Respondiendo a: Morthulë
Mal presentimiento
Cierto, creo que anunque falló cuando miró el Palantir (
Aunque pensandolo bién no fue tan pequeña la acción de maese Peregrin, pues si Aragorn hubies...
Estos elfos... Me di cuenta leyendo el espejo de Galadriel... Te dicen que s´ñi y luego que no, te aconsejan cosas y luego las desmienten... Siempre te dejan que elijas por´tí mismo
elrond aconseja pero no obliga.... "Si quiere ir, que vaya, que conste que se lo advertí" 
Pues mira que a mi esa premonición de Elrond lejos de darme curiosidad, me hizo reírme como loca porque gracias a esa cosa que se queda en el aire le doy sentido a un asunto de mi relato...
¡Y eso que me di cuenta de ese detalle cuando ya había escrito mucho!
-Los nombres de todas las estrellas y de todos los seres vivientes, y la historia toda de la Tierra Media, y de la Bóveda d...
#1 Respondiendo a: Morthulë
Tengo una duda sobre una frase que dice Elrond cuando se conforma la Compañia del Anillo, cuando Pippin y Merry dicen que quieren ir con Frodo y formar parte de la Compañia del Anillo, Elrond dice lo siguiente:
"...de cualquier modo, me parece que el más joven de los dos, Peregrin Tuk, tend...
http://www.elfenomeno.com/foro/foro_libros.php?acc=2&t=&p=&m=45426&c=999999999999999999
Acabo de poner este post relativo a un gazapillo de Sam más adelante... Y según Sam si fue por la Comarca, aunque dijo Merry...
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#11 Respondiendo a: Hurin_Thalion
Quiza Elrond penso en Moria y en como Pippin "llama" al Balrog por su curiosidad, y por lo tanto tambien veria correr peligro a Gandalf.
Saludos
Lo que más me encaja es que Elrond tuviese un presentimiento sobre la intervención de Pippin en Moria. La muerte de Gandalf sí que es un acontecimiento que puede interpretarse como funesto para la Compañía (sin preveer, por supuesto, que Gandalf volviese de la muerte, no creo que Elrond pudiese llegar a ver eso).
En cambio, el que Pippin mirase en la palantir, no me parece un acontecimiento del mismo nivel, puede parecer algo malo, desde luego, pero no tanto como la muerte de Gandalf.
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#12 Respondiendo a: Idril_Itarille
Apoyo tu idea, Hurin
Lo que más me encaja es que Elrond tuviese un presentimiento sobre la intervención de Pippin en Moria. La muerte de Gandalf sí que es un acontecimiento que puede interpretarse como funesto para la Compañía (sin preveer, por supuesto, que Gandalf volviese de la muerte, no cre...
¿De verdad crees que "fue culpa" de Pippin? (ojo,culpa como un suceso de hechos relativos, no que lo hubiera hecho adrede
:P) Yo siempre creí que los orcos estaban acechandoles igual, y que pensaban atacarles igual, lejos de ruidos provocados por piedrecitas tiradas desde pozos. Y al despertar orcos, tambores, y tambores, al Balrog :P Me gustaría discutir este punto...
PD---Donde único se ve descaradamente que es "su culpa" es en la película que todo está muy seguido.
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#13 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson
¡¡¡¡!!!! ¿En serio crees eso?
¿De verdad crees que "fue culpa" de Pippin? (ojo,culpa como un suceso de hechos relativos, no que lo hubiera hecho adrede
Yo creo q habian conseguido pasar desapercibidos hasta q pippi hizo de las suyas y llamó la atención sobre los intrusos.
Moria era un sitio enorme...necesitaban cuatro dias para atravesar de una puerta a otra...los orcos estarian agrupados fundamentalmente en la puerta este, donde había más movimiento...en la puerta oeste no era necesaria una guardia pq hacia siglos q nadie habia entrado por alli...y ademas estaba el guardian de la puerta
Namarie
Nunca es triste la verdad...lo que no tiene es remedio...
Te echo tanto, tanto de menos, ratón.....
Orgulloso miembro de la APPMT fundada por Lily Bleeker Bolsón
#14 Respondiendo a: lunadeagosto
¡¡¡¡!!!! ¿En serio crees eso?
Yo creo q habian conseguido pasar desapercibidos hasta q pippi hizo de las suyas y llamó la atención sobre los intrusos.
Moria era un sitio enorme...necesitaban cuatro dias para atravesar de una puerta a otra...los orcos estarian agrupados fundamentalmente en la pue...
Ahora me parece mucho más lógico que la premonición de Elrond fuera por la estupidez de Pippin de tirar aquella piedra en Moria y el desastre que desencadenó con la muerte de Gandalf incluída.
Sí, desde luego que fué eso, y mucho mas importante que mirar en el Palantir. Me habeis convencido.
Saludos.
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#15 Respondiendo a: Lugburzz
He cambiado de idea
Ahora me parece mucho más lógico que la premonición de Elrond fuera por la estupidez de Pippin de tirar aquella piedra en Moria y el desastre que desencadenó con la muerte de Gandalf incluída.
Sí, desde luego que fué eso, y mucho mas importante que mirar en el Palantir...
que Elrond presintió la "muerte" de Pippin (su presentimiento iba con él en particular y no con Gandalf o la Comapñía) a manos del troll.
Ambos (Merry y Pippin) pasaron por situaciones angustiosas, pero yo, al leer el libro, no tengo la impresión de que Merry muriese en ningún momento, y sí creí la muerte de Pip en Morannon.
La visión de Sauron en la palantír pudo ser traumática, como herir al Rey Brujo, pero ambas no suponen "muerte". Y las premoniciones sobre muertes suelen ser, en general (no hablo de Elrond en particular) de las más fuertes.
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#16 Respondiendo a: Anónimo
Pues para mí
que Elrond presintió la "muerte" de Pippin (su presentimiento iba con él en particular y no con Gandalf o la Comapñía) a manos del troll.
Ambos (Merry y Pippin) pasaron por situaciones angustiosas, pero yo, al leer el libro, no tengo la impresión de que Merry muriese en ningún momento...
A cada mensaje me convenceis mas y mejor. Este de su "casi" muerte a manos del Olog-hai es muy convincente, merwen. Las premoniciones de muertes violentas son desde luego las mas frecuentes e intensas, así que esta es la respuesta a las misteriosas palabras de Elrond.
Si hubiera presentido la muerte de Gandalf se habría dirigido a este para que tomase precauciones, pero no a Pippin.
Saludos.
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#17 Respondiendo a: Lugburzz
soy una veleta
A cada mensaje me convenceis mas y mejor. Este de su "casi" muerte a manos del Olog-hai es muy convincente, merwen. Las premoniciones de muertes violentas son desde luego las mas frecuentes e intensas, así que esta es la respuesta a las misteriosas palabras de Elrond.
Si hubie...
Es verdad Merwen, tienes razón, es más lógico pensar que Elrond se refería a la 'muerte' de Pippin, porque de otra forma habría avisado a Gandalf
Un tema muy interesante, Morthule, enhorabuena
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#18 Respondiendo a: Idril_Itarille
Yo también
Es verdad Merwen, tienes razón, es más lógico pensar que Elrond se refería a la 'muerte' de Pippin, porque de otra forma habría avisado a Gandalf
Un tema muy interesante, Morthule, enhorabuena
Saludos desde altamar
JAJAJA A estas alturas este mensaje no lo verá nadie pero... ¡¡¡BUENA TEORIA!!! Porque es la que quería poner en mi relato, y ver que puede ser real...
Que alegria, hjajajajaja
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