#26 Respondiendo a: Idril_Itarille

Estoy de acuerdo

Esa relación tiene mucho de devoción, y en la sociedad actual sería muy difícil encontrar a un Sam. Precisamente por el mismo motivo, es imposible totalmente que dos amigos sean cada uno el Sam del otro. Las relaciones de amistad que pueden establecerse en nuestra sociedad son m...

avergonzado?

aiya!
porque habría de sentirse uno avergonzado con un amigo asi? Frodo es de clase superior que Sam, pero olvidando la posición de ambos, la amistad es sincera, no exagerada. Sam apoya siempre a quien considera su mejor amigo, en los momentos más duros, como también lo hace Frodo a su manera.
Sam existe, pero no viéndolo como un sirviente, sino como ese amigo que siempre está, con el que lo compartes todo y no le escondes ningún secreto.
Saludos
namarie


(Mensaje original de: Boudicca)

#1 Respondiendo a: Anónimo

    
Durante estos cuatro años y medio, hemos estado viendo cómo de vez en cuando se crean nuevos debates en el foro que hacen las delicias de todo el mundo. A veces un mismo tema se repite una y otra vez, y a veces surge un nuevo debate sobre el que jamás se había hablado, levantando pasiones, y u...

#27 Respondiendo a: Anónimo

avergonzado?

aiya!
porque habría de sentirse uno avergonzado con un amigo asi? Frodo es de clase superior que Sam, pero olvidando la posición de ambos, la amistad es sincera, no exagerada. Sam apoya siempre a quien considera su mejor amigo, en los momentos más duros, como también lo hace Frodo a s...

#27 Respondiendo a: Anónimo

avergonzado?

aiya!
porque habría de sentirse uno avergonzado con un amigo asi? Frodo es de clase superior que Sam, pero olvidando la posición de ambos, la amistad es sincera, no exagerada. Sam apoya siempre a quien considera su mejor amigo, en los momentos más duros, como también lo hace Frodo a s...

#28 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith

Sí, avergonzado

Avergonzado de permitir que un amigo se desviva por tí, y te cocine, y limpie, y te cuide, y te prepare la cama, y te... todo, mientras tú dejas que trabaje día tras día sin corresponder.
Si hay verdadera amistad, ha de haber reciprocidad.

#36 Respondiendo a: Bric Bombadil

Sam si existe

pero solo si nosotros queremos que exista. Todos necesitamos un Sam pero no lo tendremos si no somos nosotros mismos el Sam de otra persona.

Saludos

Sam si existe

¿el criado? Porque no nos engañemos, así empieza esa relación y así se mantiene... Es la perfecta imagen de lo que un inglés vistoriano podría considerar que es la relación entre un subordinado y un superior, y, de hecho, de ahí la sacó Tolkien... No deja de ser curioso que en la película, alguien contemporáneo como PJ, dé la vuelta a esa relación

Y no es que pretenda meterme con Sam, muy al contrario, su relación con Frodo es maravillosa, y me pone los pelos de punta... pero quizás así podamos crear un debate

(Mensaje original de: Miruvor)

#36 Respondiendo a: Bric Bombadil

Sam si existe

pero solo si nosotros queremos que exista. Todos necesitamos un Sam pero no lo tendremos si no somos nosotros mismos el Sam de otra persona.

Saludos

#15 Respondiendo a: Anónimo

amistad y tolerancia...

Creo que tan importante como la amistad profunda y a toda prueba entre personas con muchas cosas en común, como la de Sam y Frodo, que también es la más vistosa, Tolkien nos brinda otro tipo de amistad, no menos importante, que ya mencionó Warren Keffer: la que se consigue...

#41 Respondiendo a: Anónimo

Bueno...

Yo tengo la sensación de que Sam se considera inferior a Frodo pero Frodo también se considera inferior a Sam, en el sentido de que es consciente de que sin Sam no podría hacer nada y sabe que Sam ha hecho un sacrificio enorme que podríamos decir que "no entra en la nómina", así que en ci...

yo no creo que sea así.....

La primera relación entre ellos si que la veo mas "servicial", y creo que se nota bastante ademas...... durante toda la primera parte del libro Sam pasa bastante mas desapercibido que otros personajes...... tiene menos diálogos, etc...

Pero la importancia de Sam en la historia va creciendo gradualmente al igual que la relación entre ambos va cambiando poco a poco.... Yo creo que al final del libro, Frodo y Sam estan al mismo nivel.... porque en esos momentos dificiles, en esos momentos desesperados es cuando surgen los verdaderos sentimientos y se dejan atras todos los formalismos de clases.....

Como muestra tambien tenemos que despues de volver a La Comarca los dos acaban viviendo en la misma casa.... y aunque Sam en la forma siga tratando a Frodo como "señor", y le "pide permiso" para casarse y cosas así (mas que nada porque es la forma en la que le han enseñado a Sam y él no conoce otra manera).... yo creo que el fondo ha cambiado....

No se si me he explicado bien, la verdad.... ya no coordino bien por el sueño que tengo y no se si he sabido expresar bien lo que quería decir

Saludos desde Hobbiton de la Llanada

PD: Su relación no es la misma al igual que ellos tampoco son los mismos

#1 Respondiendo a: Anónimo

    
Durante estos cuatro años y medio, hemos estado viendo cómo de vez en cuando se crean nuevos debates en el foro que hacen las delicias de todo el mundo. A veces un mismo tema se repite una y otra vez, y a veces surge un nuevo debate sobre el que jamás se había hablado, levantando pasiones, y u...

El mensaje del maestro...

A mi tambien me parece patético la tonteria esa de que si son gays... parece que las personas son tan retrógradas e inmaduras de no saber apreciar los valores infundidos por nuestro maestro: la AMISTAD, como bien ha dicho el administrador, la gran Amistad que une a estos dos personajes.
Y ese Sam... mi personaje favorito, despues de Pippin, claro :P , que hace que toda la obra sea especial, el personaje que dota de... no se como explicarlo... es la escencia del libro... ese Sam... yo particularmente, no creo que exista un Sam en este mundo... porque Sam es inigualable...

En algo estoy de aceurdo con el administrador: he tenido la suerte de ser de las personas que ha leido estos libros de todo corazón, y , he de decir que en algo tiene razón: Soy mejor persona despues de leerlos... en realidad mi vida ha cambiado despues de estos libros, con los que me he sentido mas fuerte, mas segura de mi misma, y, sobre todo, me he dado cuenta de las cosas que importan en la vida... eso es lo que nos aporta nuestro maestro Tolkien, y decir desde aqui, que le estaré eternamente agradecida, donde quiera que esté en este momento...

#41 Respondiendo a: Anónimo

Bueno...

Yo tengo la sensación de que Sam se considera inferior a Frodo pero Frodo también se considera inferior a Sam, en el sentido de que es consciente de que sin Sam no podría hacer nada y sabe que Sam ha hecho un sacrificio enorme que podríamos decir que "no entra en la nómina", así que en ci...

#37 Respondiendo a: Anónimo

Sam si existe

¿el criado? Porque no nos engañemos, así empieza esa relación y así se mantiene... Es la perfecta imagen de lo que un inglés vistoriano podría considerar que es la relación entre un subordinado y un superior, y, de hecho, de ahí la sacó Tolkien... No deja de ser curioso que en la pelí...

También es contemporánea

No es sólo una relación victoriana, esa relación de subordinado y superior también se da hoy, aunque digas que ya pasó a la historia.

No se puede tener una misma relación de igual a igual con alguien que es por ejemplo tu jefe o superior a tí en alguna cosa. Sigue habiendo niveles y niveles.
Me gusta que hables de PJ porque es un buen ejemplo para lo que digo.

¿Crees que PJ tiene la misma relación con el pringadillo que se encarga del catering de los del rodaje o el chico que tiembla en uno de los ordenadores de Weta esperando su aprobación del plano que acaba de hacer, y la relación que tiene PJ con Barry Osbourne (o como se escriba)? Pues ya te digo yo que no.

PJ tiene fama de majete, de campechano de tal y cual, pero lo que es en realidad es el "jefe" podrido de millones y el que dice la última palabra sobre el trabajo que hacen los demás. Eso hace imposible que su relación con el resto del equipo sea de igual a igual.
En el caso de Frodo y Sam lo veo incluso más cercano, más facil de entender y más posible ese entendimiento que tienen. Y como muy bien ha dicho mi prima Lobelia, la relación de Frodo y Sam va evolucionando a medida que va avanzando la historia. De fidelidad a su señor va pasando a amistad enorme y profunda.

Y ahora que lo pienso... voy a pedir cita inmediatamente con el Doctor Burillo. ¡Acabo de comparar a PJ con Frodo! ¡Con lo bueno que es Frodo!
(Estoy segura de que PJ no será tan majete con sus empleados como lo parece en los documentales. Y a ver quien es el guapo que dice en el documental la rabieta que se pilló el dire en tal escena o lo que les dijo en esta otra ocasión)

Eso sí... si PJ tuviera que tirar al Monte del Destino un Anillo y le acompañara en su misión el chico del catering, tal vez acabaran haciendose grandes amigos y existiera ese Sam. Pero espero por el bien del chico que no tenga que cargar a hombros con PJ para conseguir llegar arriba.

Saludos.

#1 Respondiendo a: Anónimo

    
Durante estos cuatro años y medio, hemos estado viendo cómo de vez en cuando se crean nuevos debates en el foro que hacen las delicias de todo el mundo. A veces un mismo tema se repite una y otra vez, y a veces surge un nuevo debate sobre el que jamás se había hablado, levantando pasiones, y u...

Hermosa amistad...

No he visto de momento otro libro donde la amistad este presente de una forma tan hermosa y a la vez tragica... Te deja pensando, te deja esa sensacion de "no,por dios, que no los separe nada en este mundo o me pondré triste" :PDe ahi que en el caso de Frodo y Sam, el final de los Puertos sea tan agridulce... Y en el caso de Merry y Pippin, pues murieron casi juntos... Frodo y Sam y Merry y Pippin, son las dos caras de la moneda
Y ni que decir lo hermosa que es la amistad de Legolas y Gimli, por encima de cualquier malentendido o problema cultural de elfos y enanos

#15 Respondiendo a: Anónimo

amistad y tolerancia...

Creo que tan importante como la amistad profunda y a toda prueba entre personas con muchas cosas en común, como la de Sam y Frodo, que también es la más vistosa, Tolkien nos brinda otro tipo de amistad, no menos importante, que ya mencionó Warren Keffer: la que se consigue...

¡He aquí un amigo!

Pues... ¿qué mejor ejemplo que el de alguien que se ha recorrido medio mundo para conocer a sus amigos, y que cimentó su amistad hace años y sigue aquí sonriéndonos y haciéndonos sonreír? ¡Hola, René! Encantado de volver a saludarte

Yo, personalmente, me considero muy afortunado en el tema de la amistad. Tengo muchos amigos, algunos muy buenos amigos... y tengo a un amigo de "esos", de los que sabes que te seguiría hasta el fin del mundo, y que yo mismo acompañaría a donde fuera (de hecho, alguna vez ya nos hemos embarcado en alguna "aventurilla"). Uno de esos amigos con los que puedes hablar de lo que quieras, o mejor aún, de esos con los que puedes estar callado durante una hora, y estar cómodo con esa situación, simplemente caminando y mirando el paisaje.

En cierto modo, la amistad tal y como la conocemos en nuestro mundo, no es como la de Frodo y Sam por las razones que hemos visto por aquí abajo (la amistad abocada al servilismo, quiero decir). La amistad hoy día se ve más bien reflejada en personajes como Merry y Pippin, Túrin y Beleg (aunque espero que no haya finales trágicos como los suyos ) o incluso Legolas y Gimli. En el libro se ve claramente cómo, sobre todo al llegar a Lorien, Gimli y Legolas rompen esa barrera de prejuicios que llevaban "mascando" toda su vida, y empiezan a compartir una amistad que les durará toda la vida... y que alguno también confunde con homosexualidad, tristemente, en su obcecación por ver lo que no existe (cada uno ve lo que quiere ver, y si quieres ver un dragón rosa en lugar de un pájaro, seguro que lo terminas viendo ).

Esa amistad, la de Legolas y Gimli, me resulta la más meritoria en estos momentos (en nuestro mundo, y tal y como están las cosas), y me alegra descubrir que, de vez en cuando, dos personas rompen las barreras de sus prejuicios y forjan una amistad semejante. La amistad de Sam por Frodo es la más pura, para mi gusto (y yo sí conozco gente que lleva dicha amistad hasta el servilismo más fiel, aunque no te hablen de "Señor" o "Amo", aún hoy en día, así que tampoco estoy del todo de acuerdo en que Sam no exista ). Digo que es la más pura, porque yo la entiendo como la amistad "de toda la vida" (como la que tienen Merry, Pippin y Frodo) que después se convierte en la amistad de "mi vida por la tuya, y juntos hasta el final". Yo siempre lo he entendido así.

Hay más ejemplos en la obra de Tolkien de amistades que rompen barreras, y distintos aspectos de las mismas. La unión entre Eomer y Eowyn con Théoden es maravillosa, aunque se parece más a la devoción de un padre por sus hijos y viceversa (sin restarle méritos, puesto que no son realmente padre e hijos). Pero, ¿y la amistad de Merry con Théoden? "Un viejecito simpático", creo que lo llama al conocerlo... pero después aprenden a escucharse, y Merry es capaz de seguirlo hasta el fin, "como un padre fuiste para mí, por poco tiempo". Théoden inspira ese tipo de amistad "paternal" u entrañable, sin duda ¿A que también conocéis gente así?

Amistad asociada a lealtad. Amistad paternal. Amistad que deriva en admiración, en amor. Tolkien nos da tantos ejemplos de la amistad en todas sus facetas, que resulta abrumador. Tengo una frase que llevo diciendo tantas veces desde hace más de 10 años, que ya aburre pero la diré de nuevo. Cuando alguien me pregunta qué es la amistad, siempre digo lo mismo:

"Léete El Señor de los Anillos. Esas más de mil páginas son la mejor definición de amistad que he leído jamás, y no podría expresarlo mejor que todo lo que dice Tolkien en ese libro"

De hecho, tal vez hagan falta más de mil páginas escritas con tanta sabiduría, para poder expresar lo que es la amistad. Yo creo que Tolkien lo consiguió, y jamás le estaré lo suficientemente agradecido por habérnoslo legado.

Saludotes

#44 Respondiendo a: Lobelia Tuk

yo no creo que sea así.....

La primera relación entre ellos si que la veo mas "servicial", y creo que se nota bastante ademas...... durante toda la primera parte del libro Sam pasa bastante mas desapercibido que otros personajes...... tiene menos diálogos, etc...

Pero la importancia de Sam en...

#28 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith

Sí, avergonzado

Avergonzado de permitir que un amigo se desviva por tí, y te cocine, y limpie, y te cuide, y te prepare la cama, y te... todo, mientras tú dejas que trabaje día tras día sin corresponder.
Si hay verdadera amistad, ha de haber reciprocidad.

#38 Respondiendo a: Hildigrim Tuk

También es contemporánea

No es sólo una relación victoriana, esa relación de subordinado y superior también se da hoy, aunque digas que ya pasó a la historia.

No se puede tener una misma relación de igual a igual con alguien que es por ejemplo tu jefe o superior a tí en alguna cosa. Sigue habie...

#42 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith

ES el ayudante.

No digo que haya nada malo en que Sam sea el ayudante de Frodo. Lo que digo es que no hay que olvidarse de ello.
Sam ES el ayudante de Frodo. Y se comporta como lo hace no porque sea su amigo, o no solo por ello, sino porque es su ayudante. No se comporta igual con el resto de la c...

#1 Respondiendo a: Anónimo

    
Durante estos cuatro años y medio, hemos estado viendo cómo de vez en cuando se crean nuevos debates en el foro que hacen las delicias de todo el mundo. A veces un mismo tema se repite una y otra vez, y a veces surge un nuevo debate sobre el que jamás se había hablado, levantando pasiones, y u...

#1 Respondiendo a: Anónimo

    
Durante estos cuatro años y medio, hemos estado viendo cómo de vez en cuando se crean nuevos debates en el foro que hacen las delicias de todo el mundo. A veces un mismo tema se repite una y otra vez, y a veces surge un nuevo debate sobre el que jamás se había hablado, levantando pasiones, y u...