Comentanto otro detalle
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar la Tierra Media, echa una mirada a los rizos blancos del viejo Mindolluin. Bien vale la pena soportar algunos escalofríos. Mas no es esto lo que os he traído a ver, aunque en verdad a ti, Samsagaz, yo no te he llamado, y ahora estás pagando por tu exceso de celo. Un sorbo de vino remediará el problema. ¡Venid ahora y mirad!"
Hasta ahora creía que Faramir tenía un comportamiento intachable a lo largo de todo el libro, pero despues de leer eso me quedan algunas dudas. Creeis que es apropiado avergonzar a Sam por un error que cometió por haber bajado la guardia al haber bebido de más. Me refiero a cuando le suelta a Faramir lo del Anillo y Boromir. Espero que haya tanto debate como con el post anterior
, aunque no creo que así sea...
Así empezó todo
#1 Respondiendo a: Otto
Como he dicho en post anteriores estoy releyendo ESDLA y como hace unos posts me acabo de fijar en un detalle que quizás pase por alto en anteriores ocasiones.
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar...
No le está avergonzando, lo que le dice es que pasa frío por su exceso de celo, porque Faramir no había llamado a Sam a mirar a Gollum, se podría haber quedado durmiendo calentito. Pero Sam sigue a Frodo por exceso de celo. Y Faramir lo que le dice es que, cuando acaben con lo que van a hacer alli tomarán un sorbo de vino y entrarán en calor. Vamos, una proposición sumamente amistosa y amigable, para nada está iraonizando sobre la metedura de pata de Sam anterior.
En cuanto a lo de Cóndor, muy buena esa errata
Saludos desde altamar
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#1 Respondiendo a: Otto
Como he dicho en post anteriores estoy releyendo ESDLA y como hace unos posts me acabo de fijar en un detalle que quizás pase por alto en anteriores ocasiones.
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar...
Pues no se muy bien que decirte, supongo que Faramir acaba de conocer a Frodo y Sam, no sabe nada de ellos y desconfia. Además está claro que la primera impresión que tiene del bueno de Sam es fatal, se ha ido de la lengua y lo ve como un chivato en quien no sepuede confiar, por eso lo trata con menosprecio. Un saludo
William Goldman "La princesa prometida"
#5 Respondiendo a: Moria1
No se si es casualidad pero hace dos minutos que he leido justo ese parrafo¡¡
Pues no se muy bien que decirte, supongo que Faramir acaba de conocer a Frodo y Sam, no sabe nada de ellos y desconfia. Además está claro que la primera impresión que tiene del bueno de Sam es fatal, se ha ido de la le...
Creo que no es menosprecio, sino simplemente paternalismo. Seguro que en parte es porque alguan vez le habría pasado algo parecido a él...
#1 Respondiendo a: Otto
Como he dicho en post anteriores estoy releyendo ESDLA y como hace unos posts me acabo de fijar en un detalle que quizás pase por alto en anteriores ocasiones.
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar...
DJAJAJA!
Madre mía... estás tomándotelo en serio eh? Eso es bueno. Pero no has encontrado algún otro "detalle" de los tuyos hasta el de Théoden? (del que por cierto sigo manteniendo mi teoría del post anterior 
) Éste ya no es un error, es simplemente lo que te dice Idril; en cuanto a lo de "Condor", es una pena pero ninguna de las ediciones que tengo lo contempla 
, y la inglesa por supuesto que no, porque está claro que fue una errata de traducción o incluso de imprenta, y como mis ediciones son "modernitas" pues ya están re-revisadas. Así que Otto: sigue buscando "detalles" que me parece una muy buena forma de hacernos profundizar y reflexionar sobre "el Señor de los Anillos". Así que un saludo desde aquí! Namárië!P.D.: Replantéate lo de Théoden...
#2 Respondiendo a: Idril_Itarille
No, en absoluto
No le está avergonzando, lo que le dice es que pasa frío por su exceso de celo, porque Faramir no había llamado a Sam a mirar a Gollum, se podría haber quedado durmiendo calentito. Pero Sam sigue a Frodo por exceso de celo. Y Faramir lo que le dice es que, cuando acaben con lo qu...
...con que el vino sea para aliviar el frío, sino que lo dice como para que vuelva a confiar en él como confió la noche anterior revelandole esos secretos. Lo de Cóndor ha sido un error de transcripción , que todos no somos perfectos:P
Así empezó todo
#6 Respondiendo a: Nólë
no se
Creo que no es menosprecio, sino simplemente paternalismo. Seguro que en parte es porque alguan vez le habría pasado algo parecido a él...
Las cosas que tengo que oir ... me va a acabar dando un patatús como sigaís por ahí.
Pues no se muy bien que decirte, supongo que Faramir acaba de conocer a Frodo y Sam, no sabe nada de ellos y desconfia.
Por supuesto. Hay una guerra en ciernes y dos criaturas de una raza que no conocía aparecen en el lugar de Gondor más próximo a Mordor (osea, Ithilien :P). Encima es el lugar que atraviesan las hordas que van a unirse a Sauron. ¿Es raro que desconfíe? ¡Al contrario! Desconfiar en ese momento es de sabios. Y Faramir es muy, muy, muy sabio.
Además está claro que la primera impresión que tiene del bueno de Sam es fatal, se ha ido de la lengua y lo ve como un chivato en quien no sepuede confiar, por eso lo trata con menosprecio.
No lo veo así para nada:
- Primero: no creo que Faramir pensara nada mal de Sam por haber metido la pata. Siempre me lo he imaginado como que se lo toma en sentido paternalista y cariñoso. Faramir es una persona seria, pero no hasta el punto de sentir desprecio por alguien que ha metido la pata.
Faramir y desprecio son palabras que no pegan en la misma frase para nada.
Saludos
#3 Respondiendo a: Otto
Estoy totalmente en desacuerdo...
...con que el vino sea para aliviar el frío, sino que lo dice como para que vuelva a confiar en él como confió la noche anterior revelandole esos secretos. Lo de Cóndor ha sido un error de transcripción , que todos no somos perfectos:P
No le veo ningún doble sentido a las palabras de Faramir. Él no es de esos :P
Saludos
#1 Respondiendo a: Otto
Como he dicho en post anteriores estoy releyendo ESDLA y como hace unos posts me acabo de fijar en un detalle que quizás pase por alto en anteriores ocasiones.
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar...
... apoyar lo que dice Otto (¿¿¡CÓMO!??
) Me lo he vuelto a releer detenidamente y está claro que no dice lo del vino por el frío, (aunque le precio que Sam está pagando sí que es el frío) ya que si lo del sorbito fuera por la "rasca" que hacía hubieran acabado tomando el trago prometido y no lo hacen. De todas maneras, no creo que Faramir lo diga con ánimo de avergonzarle, sino más bien con un tono de humor, para nada reprochándole algo... De hecho Tolkien se identificaba mucho con Faramir y creo que nunca se hubiera atrevido a pintar un Faramir ridiculizador. Un saludo (desde aquí todavía, que no me he ido). Namárië!
#1 Respondiendo a: Otto
Como he dicho en post anteriores estoy releyendo ESDLA y como hace unos posts me acabo de fijar en un detalle que quizás pase por alto en anteriores ocasiones.
En el capítulo de LDT El Estanque Vedado Faramir hace este comentario a Sam:
"— La luna se pone sobre Cóndor. El bello Ithil al abandonar...
Simplemente le está diciendo que por ir donde no le llaman, está pagando por el frío y que con vino se le pasaría. No creo que tenga nada que ver con lo ocurrido anteriormente.
saludos
Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres.
Pitagoras
No todos los hombres pueden ser grandes, pero pueden ser buenos.
Confucio
My dear Sam, you cannot always be torn in two. You will have to be one and whole, for many years....
#21 Respondiendo a: Túrin-Turambar
no me queda otro remedio que...
... apoyar lo que dice Otto (¿¿¡CÓMO!??
...consigo que me apoyes
he de darte un motivo para que pienses lo contrario 
(incluso yo mismo estoy empezando a tener mis dudas). En efecto si se toman el trago prometido, ya que cuando Faramir manda traer a Gollum para que le interrogue también manda traer vino para los huéspedes...pero creo que tampoco es motivo suficiente (por el momento) para rechazar mi teoría aunque gane fuerza la del frío...
Así empezó todo
#7 Respondiendo a: _Ithilien_
por Eru!!!
Las cosas que tengo que oir ... me va a acabar dando un patatús como sigaís por ahí.
Pues no se muy bien que decirte, supongo que Faramir acaba de conocer a Frodo y Sam, no sabe nada de ellos y desconfia.
Por supuesto. Hay una guerra en ciernes y dos criaturas de una raz...
Has leido desprecio??? yo no lo veo por ningún sitio; he dicho menosprecio, que es algo totalmente diferente.
William Goldman "La princesa prometida"
#8 Respondiendo a: Moria1
por Eru!!!
Has leido desprecio??? yo no lo veo por ningún sitio; he dicho menosprecio, que es algo totalmente diferente.
Pues lee mi mensaje de nuevo y sustituye desprecio por menosprecio, porque de ambas opino lo mismo en relación con Faramir.
Saludos
#9 Respondiendo a: _Ithilien_
pues me confundí de palabra
Pues lee mi mensaje de nuevo y sustituye desprecio por menosprecio, porque de ambas opino lo mismo en relación con Faramir.
Saludos
entonces si no lo menos preciaba porque no lo invitó a ir al estanque? Faramir, que no es tonto, sabía que el que "mandaba en el grupo" no era Sam, fiel acompañante, sino Frodo. Un saludo.
William Goldman "La princesa prometida"
#10 Respondiendo a: Moria1
pues me confundí de palabra
entonces si no lo menos preciaba porque no lo invitó a ir al estanque? Faramir, que no es tonto, sabía que el que "mandaba en el grupo" no era Sam, fiel acompañante, sino Frodo. Un saludo.
Saber que Sam no es el que manda no es menospreciarle, es saber reconocer el papel de cada uno.
#11 Respondiendo a: _Ithilien_
y que?
Saber que Sam no es el que manda no es menospreciarle, es saber reconocer el papel de cada uno.
...que Faramir le reproche y recuerde el error que cometió la noche anterior?
Respecto al tema del cual estais hablando estoy de acuerdo contigo, Faramir sabía el papel de cada uno en la Misión y sabía que Sam no era quien debía decidir sobre el destino de Gollum.
Así empezó todo
#12 Respondiendo a: Otto
¿Pero crees que es adecuado...
...que Faramir le reproche y recuerde el error que cometió la noche anterior?
Respecto al tema del cual estais hablando estoy de acuerdo contigo, Faramir sabía el papel de cada uno en la Misión y sabía que Sam no era quien debía decidir sobre el destino de Gollum.
Sólo es una opinión sobre algo que he leido, y una opinión de las más humildes que se pueden encontrar en el foro, porque soy la que menos se de Tolkien en todo el foro. Así que no te enfades,que a mi el Faramir de Tolkien me había caido genial, casi me enamoro de él sino fuera por no traicionar a mi Aragorn jajajaja.
De todos modos te prometo que esta tarde lo releo y te digo.
Un saludo.
William Goldman "La princesa prometida"
#22 Respondiendo a: Otto
Por una vez que...
...consigo que me apoyes
Para ser sincero, he de decir que ayer leí el original, y es posible que perdiera algún matiz; pero entonces si es cierto que se toman ese trago... lo dice por el frío y no para que pierda la desconfianza en él. De todas formas creo que lo sustancial de tu "detalle" no era si lo decía por el frío o por lo otro, sino que su actitud no era la que podríamos llamar "típica" o "correcta" en Faramir, yo no he visto en ningún momento a Faramir descortés, ni aun viédolo como tú planteabas; y mucho menos si acabaron tomándose el trago. Así que creo que te toca seguir buscando más "detalles"
. Namárië!
#12 Respondiendo a: Otto
¿Pero crees que es adecuado...
...que Faramir le reproche y recuerde el error que cometió la noche anterior?
Respecto al tema del cual estais hablando estoy de acuerdo contigo, Faramir sabía el papel de cada uno en la Misión y sabía que Sam no era quien debía decidir sobre el destino de Gollum.
Pero es que no lo hace. Faramir no le reprocha ni recuerda nada a Sam, al contrario, lo trata con cortesía y le invita a un vaso de vino para que se le pase el frío.
Añado, además, que Faramir podría perfectamente haber hecho que Sam volviese adentro, ya que ha salido sin ser invitado, y no lo hace, demostrando una vez más que es un modelo de cortesía.
Saludos desde altamar
P.S: Otto, sobre lo de Cóndor: pensaba que era una errata de tu libro, no tuya al copiar, y de ahí mi comentario anterior. Yo también me equivoco mucho al escribir, así que siento si te has sentido ofendido por el comentario.
Orgulloso miembro de los Istari, la...
#13 Respondiendo a: Idril_Itarille
No, no es adecuado, claro
Pero es que no lo hace. Faramir no le reprocha ni recuerda nada a Sam, al contrario, lo trata con cortesía y le invita a un vaso de vino para que se le pase el frío.
Añado, además, que Faramir podría perfectamente haber hecho que Sam volviese adentro, ya que ha sa...
Acabo de leer lo de Sam y faramir en el estanque vedado y dice Faramir:
" Bien vale la pena soportar algunos escalofríos. Más no es esto lo que os he traído a ver , aunque en verdad a ti, Samsagaz , yo no te he llamado y ahora estás pagando por tu esceso de celo. Un sorbo de vino remediará el problema"
Tengo que dar la razón a Ithilien y a Idril porque la tienen. He leido desde el principio, desde que Faramir encuentra a los hobbit en Ithilien y está claro que a estas alturas, Faramir ya habia olvidado la discusión con Sam, cuando si lo menospreció y Sam, después de la cena que le ofreció Faramir, como dice en el libro, olvido la desconfianza que tenía a Faramir.
En el pasaje del estanque está claro que hacia frio, y Faramir le dice a Sam que él, lo está pasando por gusto, ya que a el nadie lo llevó allí , fue el solito, para cuidar de Frodo, al que no pierde de vista ni cuando va al baño, Y luego lo del sorbo de vino está claro que no es solo para sam, sino que cuando vuelvan a la cueva lo tomarán los tres y así se les quitará el frio.
Asi que en resumen Faramir akí no le está recordando nada a Sam, a no ser que no fue invitado a estar allí, y que cuida demasiado de Frodo, aunque si lo menos preció antes, cuando le echa la bronca. Y quizá se la merecía.
William Goldman "La princesa prometida"