ESDLA Y LA MONARQUIA
(Mensaje original de: Malagant)
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
Por favor, no contesteis a ésta apología del fascismo y atentado contra el Foro.
Adeu,
with a new life and with new pain
v. 555-556 del Lay of Leithian
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
Holas,
Francamente, en mi opinión, creo que te equivocas, siempre en tus mensajes mezclas Tolkien con la realidad y aquí encuentro tu error.
En los libros, la jerarquía que haces mención no solo es un derecho de sangre, sino que en el mundo imaginario de Tolkien, los reyes son poderosos, nos simples administradores de masas. Poseen dones como ver el futuro, predecir el tiempo, curar con las manos, poseen espadas que atormentan los enemigos y todo adquiere un aire épico. Pero es el mundo de Tolkien.
En la vida real, yo no soy súbdito de nadie, en España hay democracia, me gobierno a mi mismo y el Rey de España ni ve el futuro ni cura con las manos ni nada de nada, es una institución representativa de España, a uno les gustará y a otros no, pero esto ya se va del Tema.
Entonces no entiendo el paralelísmo que haces mención, entonces ¿dónde está la reflexión filosófica? ya me la explicarás, y lo digo con interés, no como crítica.
Y noto un aire místico en tu mensaje, "a no ser que mañana,en lugar del sol salga la luna,como quieren hacernos creer algunos" ¿quiénes?, apunta, dispara y fuego, pero no lances piedras al aire.
Saludos
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
Enga.. todos a votar al PPM (Partido Pro Mithr@ndir)... no sus preocupéis que cuando suba al trono ya os tiranizaré por doquier, y seguro que os gusta. Gracias Malagant, por hacerme ver La Luz.
(Mensaje original de: Mithr@ndir)
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
..si no fuera que ya no hay 'Hombres' sobre la tierra con esa capacidad para discernir lo Justo y Bueno.
Lo que propones no es facitble de la misma forma que el comunismo no es factible, son corronpidos por el poder, por el ANILLO (aver si te das cuenta de q va el libro).
El dia que por la calle veas a alguien con Sangre de NUMENOR entoces yo mismo lo proclamare REY, mietras seguiremos con la democracia q resulta ser la solucion menos mala.
Saludos.
(Mensaje original de: Pacopi)
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
Pero macho, despues de leer tu mensaje cien veces he tenido que recurrir al chat para que mis buenos monarcas me explicaran qué quieres decir. Quizá es que yo sea un inculto, o un subnormal (no se ofendan por esta palabra, que suena mu fuerte pero no quiere decir todo lo que imaginamos que quiere decir). O quizá resulte que tu teclado está griposo y no termina de escribir las cosas. Bueno, supongo que la razón real no será ninguna de las dos anteriores, y no es que yo no pueda ser subnormal....
Respecto a lo que hemos deducido que puede significar tu mensaje, a parte de un intento de llamar la atención a un foro tranquilito.. (pa una vez que estaba esto tranquilo
)creo que deberé decir cosas no tan acordes con las tuyas. Tus ideas políticas, si las tienes, te las guardas para ti o para las gentes que quieran escucharlas, que a este foro no vengo a discutir sobre ello. En el caso en que decidas soltarlas, hazlo con un poco más de picardía y, desde luego, sin afan de joder. Y ya que estamos, respecto a la idea en sí (si es la que hemos deducido, sino perdoname) pues qué quieres que te diga.... mejor nada, que me doy cuenta que este no es lugar para discutir esto. Si te interesa me mandas un mail que yo te contesto.Lo que no me callo es que intentes sacar de un mundo de fantasías un mundo real. Si crees que detras del Oceano pacífico estan los Valar pues mira... además, que intentes aplicar unas doctrinas que se ambientan en la edad media del mundo a la edad actual... me parece un poco fuerte. Si quieres ser monarquico montate tus propias teorias, pero no salgas con que en el libro talllll y en el libro cuallllll porque, para empezar, son unas sociedades totalmente diferentes (sin contar con que son sociedades ficcticias)
Puestos ya a divagar sobre irrealidades, te animo a que pienses en la poca importancia que dan los hobbits a eso de los reyes en su país y en lo felices que son.
Pues nada malagant, que espero no haber malinterpretado tu mensaje, si lo he hecho lo siento, sino me he equivocado ten en cuenta que muchas cosas no escapan de mis dedos porque este no es un foro para ello, pero que gustosamente te explicaría algunas de las desventajas de una monarquía absoluta.
Adios (Zedar en el irc, por si te animas a debatir el tema)
(Mensaje original de: Nëia)
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
No os entiendo, el mensaje de Malagant ni es hiriente, ni malsonante ni se mete con nadie, así que no teneis derecho a proclamar que no se le conteste. Puedes no estar de acuerdo con él, pues vale, razona tus motivos.
Yo, por mi parte, le digo a Malagant que estoy de acuerdo en que en las situaciones límite, siempre aparece alguien que tiene poder de mando, reflejos tanto físicos como mentales para sacar los problemas adelante y que se erige como líder de las personas afectadas por esa situación. También estoy de acuerdo que Tolkien idealiza la figura de la monarquía absoluta, y además los reyes son siempre buenos y justos, como Aragorn. La lástima es que la historia nos ha enseñado que salvo en contadas ocasiones, los reyes no son ni buenos ni justos. Si todos los reyes hubiesen sido como Salomón, no habríamos dejado ese sistema de gobierno.
Ahora bien, ni por el forro la naturaleza es como describes, ya que la única ley de la que se sirve es la del más fuerte, para conseguir la supervivencia de la especie y la reproducción de los más adaptados a su ecosistema, sin importar lo que les sucedad a los miembros más débiles de una misma raza.
En cuanto pasas a compararlo con una sociedad humana, todos los cálculos de la naturaleza se van al traste, porque lo que nos diferencia es la racionalidad. Somos capaces de razonar, pensar, preguntar y buscar soluciones. En nuestra sociedad ya no vale la ley del más fuerte porque tenemos algo que se llama derechos humanos, que se ganan sólo con nacer, ya seas disminuido físico/psíquico, gay, hetero o zoofílico. Para organizar una sociedad de estas características, tienes que buscar un sistema que sea bueno para todos, que es lo que se pretende con la democracia, que es el menos malo de los sistemas, pero tranquilos que se puede empeorar.
Malagant, lo que tu propones es una utopía que está demasiado alejada de la realidad como para poder aceptarla o tomarla en consideración. Está muy bien en el mundo idealista y ficticio de la TM, pero no es trasladable a la vida real.
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#9 Respondiendo a: Naryanna
La vida Real
Holas,
Francamente, en mi opinión, creo que te equivocas, siempre en tus mensajes mezclas Tolkien con la realidad y aquí encuentro tu error.
En los libros, la jerarquía que haces mención no solo es un derecho de sangre, sino que en el mundo imaginario de Tolkien, los reye...
Creo que te equivocas. En cualquier sistema de gobierno vas a estar influenciada por el poder, no eres del todo libre.
¿Para qué un carnet de identidad? ¿Ves lo telediarios de TVE (influencia en la forma de pensar)? ¿Puedes expresar tus ideologías en cualquier lugar y momento, o son reprimidas por leyes sin sentido y la policía?¿Los horarios de los bares? ¿El CESID? ¿La ley de Universidades?¿Globalización?¿Declaraciones de guerra?¿Inmigración?¿0,7% (o estás de acuerdo con el porcentaje que el estado Español da al tercer mundo)?...................
No somos tan libres como el gobierno de cualquier país pretende que creamos.
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#3 Respondiendo a: Shrike
No contesteis
Por favor, no contesteis a ésta apología del fascismo y atentado contra el Foro.
Adeu,
¿Porque confundes fascista con monarquico?
Expresar una opinion no es fascismo, fascismo es imponer una opinion.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#10 Respondiendo a: Caradhras
Naryanna.....
Creo que te equivocas. En cualquier sistema de gobierno vas a estar influenciada por el poder, no eres del todo libre.
¿Para qué un carnet de identidad? ¿Ves lo telediarios de TVE (influencia en la forma de pensar)? ¿Puedes expresar tus ideologías en cualquier lugar y momento, o so...
En esta sociedad la libertad es una ilusion y todos los gobiernos, sean del signo que sean, se esfuerzan por mantener a la sociedad aborregada.
El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#1 Respondiendo a: Anónimo
un aspecto importante en el mundo de Tolk,es la exaltacion por el sistema de gobierno monarquico como el sistema optimo para una sociedad,Creo que tiene,esta vision,asidero y logica dentro de una profunda reflexion filosofica.El orden natural de las cosas nos enseña que en la naturaleza existen las...
Coincido en que en la naturaleza y en todo nuestro mundo imperan las jerarquias. Eso es lo natural, pero lo natural no tiene porque ser justo y la igualdad es la base de nuestra justicia desde los tiempos de la antigua Grecia. Desde entonces sabemos que la Democracia es la menos mala de las formas de gobierno. Otra cosa es el mal uso de la democracia por parte de la mayoria de los gobiernos.
Hoy en dia la monarquia es una reliquia del pasado que lo unico que hace es ser un gasto para el bolsillo del contribuyente.
Este no es lugar para hablar de politica asi que lo dejo aqui porque podriamos hablar dias y dias.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#19 Respondiendo a: Turambar
Coincido en parte con Malagant
Coincido en que en la naturaleza y en todo nuestro mundo imperan las jerarquias. Eso es lo natural, pero lo natural no tiene porque ser justo y la igualdad es la base de nuestra justicia desde los tiempos de la antigua Grecia. Desde entonces sabemos que la Democracia...
lo ke yo no entiendo es pq seguis tanto con el rollo. Si tolkien hace apoligia a la monarkia ke? pues nada. Igual los hobbits son rpublicanos ke no tienen rey. Ke pasa! ¿acaso protestais cuando se cargan a un orco a un troll? ¿o cuando atacan a sauron? ya puestos podriamos decir ke es una apoligia al asesinato, genocidio, a las guerras e incluso a las penas de muerte. Merece sauron la muerte? Pues NO como tp la merce bin laden. dejaos de tantas chorradas y dsifrutar del libro como hay ke hacerlo.
(Mensaje original de: Quincho)
#20 Respondiendo a: Anónimo
no entiendo...
lo ke yo no entiendo es pq seguis tanto con el rollo. Si tolkien hace apoligia a la monarkia ke? pues nada. Igual los hobbits son rpublicanos ke no tienen rey. Ke pasa! ¿acaso protestais cuando se cargan a un orco a un troll? ¿o cuando atacan a sauron? ya puestos podriamos decir ke e...
Pero hay veces que me enciendo y pierdo un poco los papeles.
Como ha bien a dicho Turambar, no hablemos de política, que es el tema de conversación idóneo para perder amigos.
Saludos desde las alturas.
* Procura siempre ser muy puntual, pues se ha observado que los defectos de una persona se reflejan muy vivamente en la memoria de quien espera.
#21 Respondiendo a: Caradhras
Estoy de acuerdo
Pero hay veces que me enciendo y pierdo un poco los papeles.
Como ha bien a dicho Turambar, no hablemos de política, que es el tema de conversación idóneo para perder amigos.
Saludos desde las alturas.
Que Gondor es una monarquia. ¿y que? Que la Comarca no lo es ¿y que? Pues nada, como tu dices.
Pero vamos mas lejos: Que tu tienes problemas con un juego de rol ¿y que? Que a ti te parece que la voz del prologo es la de Galadriel ¿y que? Es mas ¿que haces aqui respondiendo a las chorradas en vez de disfrutar del libro? ¿Entiendes lo que quiero decir?
Dejemos de juzgar la importancia de los mensajes de los demas segun nuestro criterio.
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#21 Respondiendo a: Caradhras
Estoy de acuerdo
Pero hay veces que me enciendo y pierdo un poco los papeles.
Como ha bien a dicho Turambar, no hablemos de política, que es el tema de conversación idóneo para perder amigos.
Saludos desde las alturas.
con todo el debido respeto,mis queridos foreros,no usaria la palabra propuesta ,que mi interes no es proponer nada.Mi unico interes es reflexionar y dejar en vuestras mentes la inquietud,silo miramos bien ,cuando alguien hace lo que yo en este foro,esdecir sembrar inquietudes,no polemicas,esta si se me permite ,dandole el valor que todos vosotros teneis,como individuos altamente pensantes y valiosos.Nunca jamas he impuesto nada,solo tiro la idea ra que jugueis con ella.Claro que mil veces en este juego he salido apaliado ja ja.Bueno mis estimados.saludos
(Mensaje original de: Malagant)
#23 Respondiendo a: Turambar
Tu lo has dicho
Que Gondor es una monarquia. ¿y que? Que la Comarca no lo es ¿y que? Pues nada, como tu dices.
Pero vamos mas lejos: Que tu tienes problemas con un juego de rol ¿y que? Que a ti te parece que la voz del prologo es la de Galadriel ¿y que? Es mas ¿que haces aqui respondiendo a las ch...
En primer lugar, yo juzgo la importancia de los mensajes segun mi criterio.¿ke porke? pq tengo personalidad y opinion personal, o sea subjetivismo! es mas y ke? lo mismo te digo, si te molesta no me contestes.
(Mensaje original de: Quincho)
#23 Respondiendo a: Turambar
Tu lo has dicho
Que Gondor es una monarquia. ¿y que? Que la Comarca no lo es ¿y que? Pues nada, como tu dices.
Pero vamos mas lejos: Que tu tienes problemas con un juego de rol ¿y que? Que a ti te parece que la voz del prologo es la de Galadriel ¿y que? Es mas ¿que haces aqui respondiendo a las ch...
te equivocas querido quincho,para chorradas los mil mensajes que leo en este foro y que mil veces cierro porque no puedo contestar,por ingenuos y superficiales,como:si la oreja de legolas estaba mas arriba,o si los calzones de celeborn tenian huecos etc.Sin conciderarme nada especial en este foro,que no lo soy,por lo menos mis mensajes ,aunque fuertes,intentan salirse de esa simple vision plana de la obra de tolk
(Mensaje original de: Malagant)
#24 Respondiendo a: Anónimo
Majete
En primer lugar, yo juzgo la importancia de los mensajes segun mi criterio.¿ke porke? pq tengo personalidad y opinion personal, o sea subjetivismo! es mas y ke? lo mismo te digo, si te molesta no me contestes.
(Mensaje original de: Quincho)
si por lo menos yo,ya estoy al tanto de "tu criterio"?
(Mensaje original de: Malagant)
#25 Respondiendo a: Anónimo
Majete
si por lo menos yo,ya estoy al tanto de "tu criterio"?
(Mensaje original de: Malagant)
Ya que tanto alardeas de criterio deja a los demas que tengan el suyo propio y no califiques como chorradas todo lo que no sea de tu interes. ¿ok?
todavía somos capitanes de nuestras almas.
Winston Churchill (09/09/1941)
Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en...
#32 Respondiendo a: Anónimo
para chorradas....sobran mensajes
te equivocas querido quincho,para chorradas los mil mensajes que leo en este foro y que mil veces cierro porque no puedo contestar,por ingenuos y superficiales,como:si la oreja de legolas estaba mas arriba,o si los calzones de celeborn tenian huecos etc.Sin concide...
Tienes razon, hay mensajes ke no valen la pena como los ke mencionas tu. Yo no critico tus mensajes pq sean "fuertes" como tu dices. es más yo considero ke eso es lo mejor, el ir directamente al grano y decir las cosas como son. Lo ke discuto "y no me molesta, solo lo añado" es el tema, pq las ideologias siempre fueron un tema de laaaaaaaaaaaaargaaaaaaa discusion, y las apologias, pues eso ke no hay ke retorcerse tanto. Y eso, ke es una opinión y tienes razon, en mi mensaje sobra lo de "chorradas". lo sustiuyo por "temas" ¿tal vez?
(Mensaje original de: Quincho)