#1 Respondiendo a: éothéod

hay gente que dice q los balrogs no tienen alas,pero tolkien lo dice bien claro en LCDA en el capitulo "el puente de kazhad-dum".

#2 Respondiendo a: Elfa Árwena

los balrogs no tienen alas

Hay otra gente que dice que los Balrog no tienen alas, pues Tolkien lo dice bien claro en La Comunidad del Anillo en el capítulo "El puente de Khazad-dûm".

emm...

Que tal éothéod... Te estas metiendo en boca de lobo con el tema este de las alas de los balrog . Has leído la faq? si no lo has hecho, leela y si te quedan dudas lo discutimos una vez mas jejeje.

Un Saludo desde el Cielo...

PD: SI tienen alas

(Mensaje original de: Lord Earendil)

#3 Respondiendo a: Anónimo

emm...

Que tal éothéod... Te estas metiendo en boca de lobo con el tema este de las alas de los balrog . Has leído la faq? si no lo has hecho, leela y si te quedan dudas lo discutimos una vez mas jejeje.

Un Saludo desde el Cielo...

PD: SI tienen alas

(Mensaje original de: Lord Earen...

Por Eru otra vez nooo

Veamos, los de LBNTA diran lo mismo de siempre, que si pone like que es como, que si tiene alas porque no vuela cuando cae y demas

Los que si creemos que Tiene Alas diremos lo de siempre, que como no va a tener algo que extiende de pared a pared (que no son precisamente pequeñitas), si no vuela en la caida PJ lo demuestra muy bien, porque no tiene espacio y demas.....
Aunque un poco de polemica de vez en cuando no viene mal jejejeje

(Mensaje original de: Anthelea Teler)

#3 Respondiendo a: Anónimo

emm...

Que tal éothéod... Te estas metiendo en boca de lobo con el tema este de las alas de los balrog . Has leído la faq? si no lo has hecho, leela y si te quedan dudas lo discutimos una vez mas jejeje.

Un Saludo desde el Cielo...

PD: SI tienen alas

(Mensaje original de: Lord Earen...

#5 Respondiendo a: Anónimo

tienes razón

he encontrado un trozo del capitulo que lo confirma:

-No puedes pasar -dijo. Los orcos permanecieron inmóviles y un silencion de muerte cayó alrededor.- Soy un servidor del fuego secreto, que es dueño de la llama de Anor. No puedes pasar. El fuego oscuro no te servirá de nada, llama...

Ayyyyssss XD

¿Y qué te parece esta otra frase del mismo capítulo, pero que aparece un poco antes?
"El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas."

Si tiene alas, ¿por qué Tolkien dice "como dos alas?

Para mi, no se trata más que de una sombra que envuelve al balrog y que tiene forma de alas :P :P :P

En fin, que este debate está más que trillado, tanto en este como en otros foros de Tolkien... y no nos pondremos nunca de acuerdo, ya que al final, el tema de las alas es, como siempre digo, sólo una cuestión de fe

Un saludo, desde Rivendel

#6 Respondiendo a: Elfa Árwena

Ayyyyssss XD

¿Y qué te parece esta otra frase del mismo capítulo, pero que aparece un poco antes?
"El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas."

Si tiene alas, ¿por qué Tolkien dice "como dos alas?

Para mi,...

#7 Respondiendo a: Anónimo

creo..

aiya!!

pues yo creo que sí tiene alas, y que esto de la sombra no es más que una comparación para dar a entender como era la sombra, pero luego no hay comparación, y dice claramente que extendió sus alas.

saludos

namarië

(Mensaje original de: silme)

uy, qué ilu, un tema nuevo...

Je, je, silme, como te dice la elfa, este tema es simple cuestión de fe. Nadie se pondrá nunca de acuerdo, porque hay dos frases a las que se agarran como locos los dos grupos...pero este tema ha traído aquí algunas de las mejores y más divertidas discusiones que he vivido nunca..excepto cuando alguien se ponía demasiado trascendental y escribía tesis doctorales sobre el tema..

Saludos,

PD: Por cierto, silme y éothéod, tenéis razón... equisdé equisdé



(Mensaje original de: kano92)

#8 Respondiendo a: Anónimo

uy, qué ilu, un tema nuevo...

Je, je, silme, como te dice la elfa, este tema es simple cuestión de fe. Nadie se pondrá nunca de acuerdo, porque hay dos frases a las que se agarran como locos los dos grupos...pero este tema ha traído aquí algunas de las mejores y más divertidas discusiones que he...

no hay duda...

En ESDLA está la solución. Primero dice:
"El enemigo se detuvo de nuevo,enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas."
y poco después:
"El Balrog no respondió. El fuego pareció extinguirse y la oscuridad creció todavía más. El Balrog avanzó lentamente y de pronto se enderezó hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro"

Antes, por la sombra, el fuego y demás, no se ve mucho, no aciertan a ver claramente las alas. Una vez "extinguido el fuego", y con una visión más cercana del balrog, el cual además extiende sus alas claramente, se afirma que las tiene. Las ven, aunque se ha hecho más oscuro. Si antes dijo "como" fue porque Gandalf y compañía no las habían visto bien, la escena la vemos desde sus ojos (los de la compañía), y el balrog, se va descubriendo poco a poco... ¿suspense?

Que no las use cuando cae, puede ser por, como dice Anthelea, que no tenía espacio, o bien, que estaban atrofiadas( por no usarlas, o por otra razón )

un saludo de un miembro del LBTA

(Mensaje original de: merwen)

#8 Respondiendo a: Anónimo

uy, qué ilu, un tema nuevo...

Je, je, silme, como te dice la elfa, este tema es simple cuestión de fe. Nadie se pondrá nunca de acuerdo, porque hay dos frases a las que se agarran como locos los dos grupos...pero este tema ha traído aquí algunas de las mejores y más divertidas discusiones que he...

No es sólo cuestión de fé...

...es un caso de falta de fé que teneis los de LBTA.

Es que si dice primero que "la sombra que lo envolvía se abrió como dos vastas alas" ya está claro lo que es.
No necesita repetir todo el rato que es una sombra que envuelve al balrog, que recordemos que es una criatura de fuego, con sombras y humo alrededor.

En fín, que aquí seguiremos defendiendo esta causa, por los derechos del balrog, para que se le deje de vulgarizar poniendole adornos que no tiene. ¡Qué manía! ¿Cuando os dareis cuenta de lo especial que es el balrog? (que no "animalico", como le llamais vosotros, en vuestro empeño de vulgarizarlo más aún. )

Pues eso, que no tiene alas, no es una gallina, ni un pingüino, ni una avestruz. Es un señor Balrog.
Un respeto.

PD: 92, en este post estais equivocados todos, menos la Elfa y yo.
Incluida merwen, claro, que ya he dicho que el balrog no es una gallina, y eso de la falta de espacio,... en Gondolin había espacio de sobra y las acrobacias aereas del Balrog fueron las de una piedra.

#9 Respondiendo a: Hildigrim Tuk

No es sólo cuestión de fé...

...es un caso de falta de fé que teneis los de LBTA.

Es que si dice primero que "la sombra que lo envolvía se abrió como dos vastas alas" ya está claro lo que es.
No necesita repetir todo el rato que es una sombra que envuelve al balrog, que recordemos...

es que el de Gondolin....

era uno de los que salvó a Melkor de Ungoliant...pero la puñetara araña le picó en un ala, y entonces se le gangrenaron y se las tuvieron que cortar...ése no tenía alas, pero todos los otros sí...lo leí no sé dónde, creo que en el Anillo de Morgoth, que es de donde salen todas estas citas raras

Saludetes a tod@s,

(Mensaje original de: kano92)

#10 Respondiendo a: Anónimo

es que el de Gondolin....

era uno de los que salvó a Melkor de Ungoliant...pero la puñetara araña le picó en un ala, y entonces se le gangrenaron y se las tuvieron que cortar...ése no tenía alas, pero todos los otros sí...lo leí no sé dónde, creo que en el Anillo de Morgoth, que es de donde salen...

Hildi, Hildi...

No necesito de actos de fe... la verdad está para quien quiera verla
¿El balrog una gallina?¿un avestruz? ¿que hay de las águilas, de los murciélagos? hay muchas clases de alas, y no todas con plumas. Me encantan las alas de los dragones, y no son gallinas... ¿un demonio de fuego sin alas?
El balrog es muy especial, demasiado para que pretendais "caparlo". Los ángeles también tienen alas, y no son animales...
Y que las tenga, no quiere decir que pueda usarlas, quizás no sirven para volar, muchos dragones (no de Tolkien) no pueden hacerlo, a pesra de tenerlas, y a los pingüinos no les sirven para volar (y no comparo a los balrogs con ellos, en absoluto)

Tolkien describe las escenas desde el punto de vista de los protas, son ellos los que cuentan las historias. Sabemos lo que ellos saben, y lo que ven. En cuanto al balrog, no necesita describir continuamente la parafernalia que le acompaña, como dices, lo que yo entiendo del texto, es que lo van descubriendo, y describiendo, poco a poco, primero, con la sombra no ven nada apenas, y luego, más despejado, y con el balrog delante, ven inequívocamente las alas, amén de que el balrog las enseña para impresionar... y a peasr de que se ha hecho más oscuro, se VEN, de muro a muro.... Tolkien describe el balrog paulatinamente, no se para a describirlo y luego sigue la acción.

saludos

PD.- Claro que si hildi piensa que no tienen alas, entonces sí que haría un acto de fe...


(Mensaje original de: merwen)

#10 Respondiendo a: Anónimo

es que el de Gondolin....

era uno de los que salvó a Melkor de Ungoliant...pero la puñetara araña le picó en un ala, y entonces se le gangrenaron y se las tuvieron que cortar...ése no tenía alas, pero todos los otros sí...lo leí no sé dónde, creo que en el Anillo de Morgoth, que es de donde salen...

o_0 no hablarás en serio

porque me has dejado entre sonriendo y poniendo cara de circunstancias No te rias de los que aun no leimos esos libros, leñe

eso que decías alguno de la fe... para mi eso no vale. Lo hechos son los que valen, las pruebas.
Quiero pruebas, nada de fe señores :p

saludos

#26 Respondiendo a: Anónimo

no hay duda...

En ESDLA está la solución. Primero dice:
"El enemigo se detuvo de nuevo,enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas."
y poco después:
"El Balrog no respondió. El fuego pareció extinguirse y la oscuridad creció todavía más. El Balrog avan...

me gusta...

tu razonamiento merwen.
hace un tiempo llegué a dudar, pero prometo no volver a hacerlo :p
Los balrogs SI tienen alas

saludos

#11 Respondiendo a: catwise

o_0 no hablarás en serio

porque me has dejado entre sonriendo y poniendo cara de circunstancias No te rias de los que aun no leimos esos libros, leñe

eso que decías alguno de la fe... para mi eso no vale. Lo hechos son los que valen, las pruebas.
Quiero pruebas, nada de fe señores :p...

jejejejeejejejejejejeje

No, catwise, mujer, que es broma. Pero no te extrañe que alguien saque algo así, que citas más raras me han pillado. Como decíamos antes, aquí no puedes decir algo muy seguro de tí mismo, que vienen y te pegan con la cita en la cabeza

Saludos,

PD: La elfa y la hobbit no se han acabado aún de leer ese capítulo en esa mina oscura, por eso no lo han entendido muy bien

(Mensaje original de: kano92)

#27 Respondiendo a: catwise

me gusta...

tu razonamiento merwen.
hace un tiempo llegué a dudar, pero prometo no volver a hacerlo :p
Los balrogs SI tienen alas

saludos

La historia se repite

Otra vez, otra vez sacando el tema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

aaaypor eru y los valar volvemos a encontrarnos con el enigma sin solucion

aunke personalmente creo que si tienen alas, la verdad es que nunca lo descubriremos, no, jamas sabremos si el maestro creo a los balrogs con alas o no.

por una parte se hadicho antes que ya que los balrogs eran demonios de ffuego, un demonio sin alas no seria lo mismo.

por al otra dado que tolkien era tan dado a la metefora y "juego de palabras" no me extrañaria que las alas quisiera significar otra cosa.

este post terminara y cuando empiece a caer en el olvido, otro insensato abrira otro igual y la historia volvera a repetirse, y la duda y la discusion se cerniran sobrs nosotros como una pesadilla que nunca acaba en una noche en la que no podamos despertarnos.

pensadlo bien antes de escribir !!! pensad en las consecuencias!!!!!!

(Mensaje original de: Halobrad)

#6 Respondiendo a: Elfa Árwena

Ayyyyssss XD

¿Y qué te parece esta otra frase del mismo capítulo, pero que aparece un poco antes?
"El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentándolo, y la sombra que lo envolvía se abrió a los lados como dos vastas alas."

Si tiene alas, ¿por qué Tolkien dice "como dos alas?

Para mi,...

#28 Respondiendo a: Anónimo

La historia se repite

Otra vez, otra vez sacando el tema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

aaaypor eru y los valar volvemos a encontrarnos con el enigma sin solucion

aunke personalmente creo que si tienen alas, la verdad es que nunca lo descubriremos, no, jamas sabremos si el maestro creo a los balrogs c...

Demasiado simple :P

"Si antes dijo "como" fue porque Gandalf y compañía no las habían visto bien"

¿Y no puede ser que la sombra era como alas? Así no vale Así lo único que hacemos es distanciar las dos sectas, llenas de locos ambas

Silme, Merwen, como sois nuevos, os paso el enlace del tema más grande que ha habido en este foro: el de las alas de los Balrogs. Si soys capaces de leerlo entero (260 respuestas) llegareis a la conclusión: no hay cuchara... digooooo: depende de cómo te guste más.


http://www.elfenomeno.com/foro/foro_cine.php?acc=2&t=&p=&m=21890&c=999999999999999999

Desde hace tiempo me inclino más por "tiene alas", ya que Tolkien era muy muy cristiano y describe a los Balrogs como demonios, y los demonios, como todos sabemos, tienen alas, cuernos, colas... Antes pensaba que "no tiene alas", pues Tolkien describe al Balrog como "forma humana, pero un poco más grande, envuelta en sombras" Como veis, es imposible llegar a una conclusión. Sea como sea, me gusta mucho de las dos formas.


Saludos

(Mensaje original de: Warren Keffer)

#1 Respondiendo a: éothéod

hay gente que dice q los balrogs no tienen alas,pero tolkien lo dice bien claro en LCDA en el capitulo "el puente de kazhad-dum".

#12 Respondiendo a: Anónimo

jejejejeejejejejejejeje

No, catwise, mujer, que es broma. Pero no te extrañe que alguien saque algo así, que citas más raras me han pillado. Como decíamos antes, aquí no puedes decir algo muy seguro de tí mismo, que vienen y te pegan con la cita en la cabeza

Saludos,

PD: La elfa y la hobb...

Eres un irresponsable.

... A ver, 92. ¿Cómo se te ocurre decir esas cosas? ¿No ves que los de las alas estais siempre deseando tener algo a lo que agarraros, aunque sean operaciones quirúrgicas?

Pero aun así, me pregunto si en ese hipotético caso que te has inventado le haría la operación de amputación de alas el mismísimo Melkor o sería su buen compañero el Balrog de Moria... tal vez por eso el tío no se atreve a usar sus "alas", (que no lo són pero en tu imaginación sí) por temor a perderlas y a que alguien le haga una chapuza semejante.

En fín, ¡qué irresponsable!, divulgando rumores absurdos en un tema tan serio. :P

Y merwen, sí, los murcielagos tienen alas, pero no sé de ningún murcielago que se despeñe y al que maten siempre así. Y como he dicho miles de veces, las alas de las aves son sus extremidades superiores, (en el caso del murcielago sus alas son membranas en los brazos, como las de las ardillas voladoras, que vuelan mejor que el balrog, por cierto...) en cambio el balrog, en el caso de que tuviera alas, que no las tiene, serían unos incordios en la espalda totalmente inútiles.

Pero esa sombra que defendemos los de las no alas, es algo que extiende para aterrorizar, asustar e impresionar. Envolviendo a los enemigos en una mayor y aterradora oscuridad. Algo que él controla a voluntad.
No un perpetuo añadido inutil y vulgar.

Saludos.