#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

Bien propuesto

solo espero que los que se sientan aludidos, y los que no, hagan un poco de caso.
Uno aqui a veces se siente como en casa, esperando respuestas a sus posts, esprando replicar,siempre con buenas intenciones, esperando echarse unas risaws entre amigosmientras compartes opiniones y descubres tus sentimientos.Pero a veces, muchos imponen el suyo como el post de la verdad universal,omitiendo palabras como "por favor" "es mi forma de pensar"... o tonos más educados y no tan exhortativos. Y el resto, de los cuales muchos nos afectamos por las emociones ajenas, a veces tenemos ganas de... no sé... de decir "er, un poco mas de respeto, que eso ha sido un abuso" ¿Que exageramos? pues puede que si exageremos, pero no hay nada de malo en decir las cosas adaptándolas al ambiente. Ademas, a veces parece que los post con polemica atraigan a mas gente. Es muy triste Eso ha hecho que muchos foreros se vayan porque no aguantan más, y eso es porque aman este sitio. Yo perfiero quedarme. Eso de que haya mal rollo de vez en cuadno es inherente al ser humano, me temo :P Pero siempre es duro verlas Y muchos me dirán: "Bah, si no es asunto tuyo, ¡ve a tu aire! Si no te interesa no leas" Y lamentablemente es algo que he tenido que hacer muchas veces...sin ganas. Poruqe no se vosotros, pero pudiendo haber buen ambiente, ¿para qué huir de las disputas cuando las hay, si es más facil evitar hacerlas?
Aqui nadie es mejor que nadie por ser mas veterano, ¿verdad? ¡Venga, espabliad! Esto si es una exhortación A todos nos une algo común, aprovechémoslo

#2 Respondiendo a: Lily_Bleecker_Bolson

Bien propuesto

solo espero que los que se sientan aludidos, y los que no, hagan un poco de caso.
Uno aqui a veces se siente como en casa, esperando respuestas a sus posts, esprando replicar,siempre con buenas intenciones, esperando echarse unas risaws entre amigosmientras compartes opiniones y des...

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

#3 Respondiendo a: lunadeagosto

Bien propuesto

esto de internet es algo tan complicado....No sabemos quien está al otro lado de la pantalla, escribimos algo con un estado de ánimo determinado, exponemos nuestras opiniones y esperamos que los demás también nos respondan...Nosotros conocemos nuestro estado de ánimo pero no sabemos...

Reflexionemos

Creo que lo que nos hace falta a todos es una cosa: mucho sentido del humor... y digo sentido del humor, no ironía cáustica . Al fin y al cabo, venimos aquí a compartir nuestras opiniones y divertirnos y no hay que tomarse tan en serio las cosas como para ver en la opinión de alguien un ataque personal. Aquí no hay forma humana de hacer ataques personales principalmente porque no nos conocemos .

Entiendo que cuesta aceptar una opinión radicalmente contraria a la tuya, y a unos cuesta mas que a otros pero la gracia de este foro está precisamente en que se respetan las opiniones ajenas... si, se respetan. Yo insisto, pasaros por los foros de IMDB, especialmente de películas un poco polémicas... te ponen a caldo, .

Es inevitable que a la hora de opinar se formen bandos, digamos. Ahora bien, depende de nosotros que estos bandos colisionen amigablemente. En la experiencia que tengo, ultimamente colisionan amigablemente... si, a veces hay algún roce, es inevitable porque hay gente que es poco política (que cada cual interprete esto como quiera ) a la hora de contestar y dice lo que piensa sin adornos, y hay gente que es muy sensible y ante un mensaje un poco bruto no puede responder con una carcajada. Pero yo siempre pienso que dos no discuten si uno no quiere, esta es la máxima de cualquier diálogo. A mi no me ha ido mal y he tenido discusiones con gente que opina cosas contrarias a mi sin problemas.

Si algún forero se siente perseguido (que mal suena eso) creo que hay formas mejores de solucionarlo que dejar el Foro... esto me parece muy radical. Los problemas se solucionan hablando. El problema es que, claro, si nos ponemos a hablar de nuestros problemas con tal forero o tal otro nos salimos del tema del Foro, que es Tolkien.... ¿no se podría inaugurar un Foro de ayuda psicológica al forero? ¿O quizás es demasiado absurdo ?

Venga, unos consejitos:

- Respeto a todas las opiniones, por absurdas que parezcan. Respeto no significa que no podamos rebatirlas, pero debemos hacerlo siempre desde la convicción de que la otra persona cree firmemente en lo que está diciendo. Ninguna opinión es mejor que otra, al menos en los temas que se sacan en estos foros.

- Mucho sentido del humor. Vale, el sentido del humor es muy relativo y algunas cosas que hacen gracia a unos ofenden a otros. Por eso viene la siguiente:

- Educación. La educación y el respeto (otra vez) para con los demás no es un lujo que podamos administrar con gracia , es un deber de todos, sobre todo, insisto, en sitios como estos foros. Recordad que no estáis hablando con máquinas sino con personas .

- Autocrítica. A veces vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro, eso es cierto también. Cuando la gente se queja, revisemos nuestros mensajes intentando verlos desde el punto de vista ajeno y no el nuestro. A veces cuando el rio suena agua lleva (menudo refranero que me está saliendo, ).

No hagamos un drama de las cosas que hacemos o leemos aquí, que al fin y al cabo solo somos una pandilla de gente con mucho tiempo que perder (es broma) que viene aquí a pasar un buen rato.

De todos modos, y por si alguien se siente en esta situación de incomodidad, recuerdo tiempos mucho peores que los de ahora, en los que directamente habia foreros que insultaban a otros... ¡pero insultos de verdad! Hace mucho tiempo que eso no se ve, menos mal y también hace tiempo que no se ve la expulsión de un forero, al menos en el foro de Peliculas que es donde yo me muevo.

Hay una frase de Matar un ruiseñor, excelentes película y libro que recomiendo a todo el mundo, que nos va que ni pintada para rematar esto. La recito de memoria, asi que no os fiéis mucho: Uno no puede comprender a los demás hasta que no se ha calzado sus zapatos y ha caminado con ellos... a ver si nos ponemos todos un poco en el lugar de los demás y tratamos de entender a la gente .

Un saludo de buen rollo .

P.D. Como dijo Brian: ¡Mira el lado luminoso de la vida!

(Mensaje original de: Aelin)

#12 Respondiendo a: Gwaihir

Una frase para resumir el debate:

"Entonces se produce un silencio tenso."
(El asno en "Shrek")

Por lo demás, totalmente de acuerdo con Adminforo (y si en algún caso yo fuese uno de los que tuviesen que darse por aludidos... también).

Bueno Gwaihir

Shrek también me gusta a mi....
Como muy bien ha expresado lunadeagosto se dan a veces malentendidos provocados en parte porque hay gente que tiene mas “cuerda” para leer un mensaje irónico- pero sin mala intención- y hay otras personas que se tienden a tomar a mal este tipo de lenguaje, y en otra parte porque a pesar de los emoticonos, cambia mucho una frase cuando se dice que cuando se lee.
A mi me ha pasado al leer un post mío , y darme cuenta de que lo que he escrito suena de manera diferente a lo que pretendía decir cuando lo estaba escribiendo, y si yo noto eso en mis mensajes, y los escribo yo misma, es obvio que esos malentendidos se pueden producir más fácilmente entre varias personas .
También la manera de entender las cosas variara con el humor del que estemos ese día, eso es indudable! y la manera de expresarse de algunas personas a veces nos resulta más familiar o afín con la nuestra que la de otras por lo cual tendemos a interpretar mejor lo que dice una persona que otra.
Pero hay algo que es claro “ Las cosas claras y el chocolate espeso”, si alguien se enfada por algún comentario mío y decide responderme mal, sin decirme el verdadero motivo de su respuesta –es un ejemplo sin ninguna alusión- es obvio que el clima de malestar crecerá sin motivo y lo peor de todo se formara una bola de nieve cada vez mayor. A todo el mundo le ha pasado haber discutido con alguien por un motivo tonto o no claro y llegar a extremos que nunca se pretendieron por ninguna de las dos partes.
Por este motivo muchas veces cuando escribo algo en tono jocoso añado algo parecido a “sin ánimos de ofender” o “es una broma” o “hablo del personaje o de la actuación del actor/actriz sin pretender juzgar a la persona en cuestión”, porque he notado que la gente a veces confunde la critica hacia un actor, una actriz, una escena o una opinión…como algo personal.
Yo creo que no hay casi nada que no pueda solucionarse dialogando, a pesar de que las cosas a veces parezcan peliagudas, si las abordamos con ánimo de comprensión y empatizando en su mayoría se puede resolver y se pueden limar asperezas y acercar posturas.
A pesar de mis 1000 y pico mensajes, llevo poco tiempo en el foro, y hay temas en los que me pierdo muchas veces, así que mi opinión de los conflictos anteriores del foro es bastante limitada, pero de los errores del pasado se puede y debe aprender en el futuro, el dialogo es nuestra mejor arma y las posturas abiertas y tolerantes también lo son.
Y como diría Aragorn “siempre hay esperanza”

Un saludo!!


(Mensaje original de: Raima)

#4 Respondiendo a: Anónimo

Reflexionemos

Creo que lo que nos hace falta a todos es una cosa: mucho sentido del humor... y digo sentido del humor, no ironía cáustica . Al fin y al cabo, venimos aquí a compartir nuestras opiniones y divertirnos y no hay que tomarse tan en serio las cosas como para ver en la opinión de...

No me lo puedo creer...

Por una vez y sin que sirva de precedente (ejemplo de ironía no caústica?) estoy de acuerdo contigo.
Personalmente, en los últimos días me he encontrado en dos situaciones totalmente distintas. Una, el interminable post sobre montaje en el que no había manera de ponernos de acuerdo (ni ladrillo a ladrillo), con el que me divertí bastante y aprendí aún más
Y, la segunda situación, una respuesta que me descolocó un poco, porque no daba una opinión sobre lo que yo había escrito y yo intentaba buscarle la ironía y no la encontraba. Así que, después de pensármelo mucho, respondí que no entendía el comentario. Hoy me he conectado en busca de explicación, pero adminforo lo habia borrado.

Con esto quiero decir que no son las opiniones contrarias lo que ofende, sino la manera en que se expresan. Y que el "malentendido" no está solo en los ojos del que lee, sino también en los dedos del que escribe.
Cuando escribo un mensaje lo repaso 18 veces antes de mandarlo, para corregir posibles faltas de ortografía y para que lo que yo pienso llegue tal cual al que lo va a leer (no siempre lo consigo ). La persona que está al otro lado no sabe si yo ese día tengo ganas de broma y debe leer el texto con tono jocoso o irónico o lo que sea.

El mejor consejo de los que has dado y que resume los anteriores, es el de Matar a un ruiseñor (le peli me encanta y el libro... otro más para la lista) que además es extensible más allá del foro. Es (casi) una actitud ante la vida. Desde que vi la peli se me quedó grabado, mucho más que la frase que le da título: "sería como matar a un ruiseñor".

Un saludo

PD: lo de Respeto a todas las opiniones, por absurdas que parezcan no irá por mí, verdad? (ejemplo de sentido del humor?)

(Mensaje original de: spqr)

#5 Respondiendo a: Anónimo

No me lo puedo creer...

Por una vez y sin que sirva de precedente (ejemplo de ironía no caústica?) estoy de acuerdo contigo.
Personalmente, en los últimos días me he encontrado en dos situaciones totalmente distintas. Una, el interminable post sobre montaje en el que no había manera de ponernos...

Pues yo si

En primer lugar, lo de las opiniones absurdas no iba por ti (mas sentido del humor ). Estaba pensando en ese momento en un forero al que le gusta el Desembarco de los Muertos en Pelennor (si el que piensa esto me está leyendo, sigue leyendo, no es una crítica ). A mi su opinión no me parece absurda para nada y, es mas, me alegra un montón que haya alguien a quien le guste una escena que es habitualmente tan machacada. Pero otros pueden encontrar esa opinión inconcebible, por decir algo. Bien, lo que yo digo es que hasta las opiniones en las que nos quedamos mirando a la pantalla del ordenador con cara de tontos pensando "¿pero como puede pensar eso?" son respetables. Simplemente son otro punto de vista.

En lo del montaje no estamos de acuerdo ni lo estaremos nunca . Pero, ¿a que fue divertido? Asi da gusto discutir y son esas las discusiones que da gusto leer, y no lo digo porque yo estuviera metida dentro .

Tienes razón, lo que ofende muchas veces no es el fondo sino la forma de los mensajes, de ahí lo que decía de la autocrítica. No podemos pensar que nosotros nos expresamos siempre correctamente y con todo el uso de la razón y cuando los demás no nos entienden allá ellos. A veces uno también se equivoca. Y a mi me ha pasado que me han malinterpretado posts que no daban lugar a malinterpretación si se leían con calma.... pero una vez dada la malinterpretación lo que he hecho es volver a explicarme amablemente. Así se arreglan las cosas .

De la cantidad de gente que lee estos mensajes yo creo que es imposible que todos entiendan lo que uno prentende que entiendan... como decía Mika Waltari en El Ángel Sombrío, "las palabras son burdos símbolos que cada cual interpreta de acuerdo con su naturaleza" (hoy estoy llena de citas ). Lo que podemos hacer es procurar que la gente nos entienda lo mejor posible y una vez que se da el malentendido arreglarlo con buenos modos.

Y recordar que la educación no es un lujo, sino un deber .

Un saludo, spqr.



(Mensaje original de: Aelin)

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

Es lo que me paso....

...hace unos meses cuando di mi opinion sobre cierto tema, y algunos foreros hicieron exactamente lo que cita Mr. Adminforo: "...pero en ocasiones se está viendo que algunos utilizan con más desenfado la ironía, el desprecio, las llamadas de atención, pero no son capaces de soportar que otros las utilicen con ellos."
Por eso deje de postear por un tiempo, y mi participacion en el foro se volvio casi imperceptible.
Que lastima que este gran foro este perdiendo sus mejores cualidades . Ojala algunos foreros atiendan el llamado de Mr. Adminforo, y abran los ojos.

Tenna Rato

"Fear is the path to the Dark Side...fear leads to anger...anger leads to hate...hate to suffering." Yoda

Miembro Maia de Los Cinco Cazadores...porque son Cinco, no Tres "Las hojas de Lorien no caen sin razón"

#13 Respondiendo a: Anónimo

Bueno Gwaihir

Shrek también me gusta a mi....
Como muy bien ha expresado lunadeagosto se dan a veces malentendidos provocados en parte porque hay gente que tiene mas “cuerda” para leer un mensaje irónico- pero sin mala intención- y hay otras personas que se tienden a tomar a mal este tipo de le...

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

#18 Respondiendo a: Eldaron de Eldamar

Examen de conciencia...

Públicas disculpas si alguna vez he hecho algo semejante y no me he dado cuenta (si me hubiera dado cuenta, ya las habría pedido).
Pero no es cuestión de exámenes de conciencia, es cuestión de proponernos mejorar y vigilar cómo decimos las cosas en los posts.
Yo lo haré....

#6 Respondiendo a: Anónimo

Pues yo si

En primer lugar, lo de las opiniones absurdas no iba por ti (mas sentido del humor ). Estaba pensando en ese momento en un forero al que le gusta el Desembarco de los Muertos en Pelennor (si el que piensa esto me está leyendo, sigue leyendo, no es una crítica ). A mi su opini...

#20 Respondiendo a: Anónimo

Uhm...

No creo que tenga que darme por aludido, básicamente porque generalmente evito participar en los temas polémicos, aunque si me tengo que dar por aludido mis disculpas a los que se hayan sentido ofendidos por algo que he escrito. Es cierto que hay veces que se producen conflictos, pero podría...

#1 Respondiendo a: AdminForo

Saludos a todos.

Queremos con este mensaje llamar vuestra atención sobre algo que está ocurriendo, y que sirva como principio de reflexión (y no como motivo de disputa o enfados). Recientemente estamos viendo que, cuando el foro parecía recuperar un ritmo normal, y que los foreros parecían no ten...

ojalá de sus frutos

aiya!
me alegro que se haya abierto este debate. Escribo muy poco, pero siempre estoy presente, y era una pena el ambiente que habia últimamente . Se me pasan por la cabeza muchos nombres que espero que con este post se den por aludidos, porque con sus opiniones, que tienen que ser respetadas como las de todos los foreros, de una manera u otra se terminaba en conversaciones frias y bastante desagradables. No soy la única que deseo que se termine con respuestas bordes y antipáticas, y los grupos que se crean como una diversión, terminen radicalizados y parezcan partidos.
Con esto, espero que el foro de elfenomeno vuelva a ser el riconcito que tantos y tantas personas hemos pasado horas leyendo y escribiendo sin parar, hemos hecho amigos y nos hemos sentido acompañados por personas, sin conocerlas, muy diferentes unidas por una afición.
Saludos
namarie


(Mensaje original de: Boudicca)

#21 Respondiendo a: _Ithilien_

¿decir nombres?


.... y si el problema se saca a la luz pública creo que estaría bien que se dijeran nombres, no como caza de brujas sino porque lo que es público es público y lo que es privado es privado.

Hola

¿Decir los nombres? ¿Para qué? No le veo mucha utilidad a someter a "vergü...

Eso iba a decir...

No vale la pena nombrar a nadie, porque esto nos atañe un poco a todos. Todos hemos hecho alguna gansada al, por ejemplo, perder los papeles cuando alguien se pone demasiado severo con sus opiniones Eso ya es una forma incorrecta de comportamiento, ¿no? Responder de la misma manera no hace más queprovocar discusiones

#7 Respondiendo a: Anónimo

De acuerdo en casi todo

Estoy de acuerdo en todo menos en lo de "opiniones respetables" Hay un artículo de Fernando Savater muy interesante sobre ese sintagma que viene a decir que si las opiniones fueran todas respetables no se podrían diferenciar las sensatas de las insensatas, y yo añadiría aunq...

Me corrijo en una cosa

Gracias por el mensaje Arkar, que así puntualizo .

Con que todas las opiniones son respetables me estaba refiriendo generalmente a las que se vierten en los foros de libros y de películas (yo conozco mejor este último) y que se rigen por los gustos de cada uno. En gustos no hay nada escrito y creo que no los hay superiores a otros, solo diferentes. Aunque yo no comparta la idea de que ESDLA es una obra maestra (por poner un ejemplo) no tengo ninguna razón para creer que mi opinión es mas correcta o mas sensata que las de los que si piensan que es una obra maestra. Simplemente vemos el concepto de obra maestra de forma diferente y ninguno de los dos puntos de vista es mejor que el otro. Ambos me parecen respetables.

Ahora bien, tienes razón en que hay por el mundo adelante mas de una y mas de dos opiniones insensatas . Por ejemplo el asunto de que Tolkien era racista (que no lo era). En este caso yo creo que dichas opiniones suelen derivar de la intolerancia o de la falta de información. Y en ambos casos, aunque la opinión sea insensata y equivocada, se puede solucionar de buenos modos.

Unos ejemplos:

- Respecto a gustos: hace poco se estaba hablando del tan debatido tema de si ESDLA es una obra maestra insuperable o no, e inevitablemente empezaron a salir comparaciones con otras películas. Un forero (al que si se da por aludido mando un saludo ) dijo que Ciudadano Kane le parecía mucho mejor que ESDLA según su escala de valores. Bueno, a mi, que considero que esa película es merecidamente una de las mejores de la historia, eso me pareció una barbaridad . Pero en vez de responderle "¡Ignorante, no sabes de cine!" (nunca se me ocurriría, no se me dan bien los insultos ) le dije "pues me parece muy bien pero yo pienso lo contrario y aquí tienes mis razones " y le solté uno de mis famosos ladrillos .

- Respecto a la tolerancia: hace algo mas de tiempo me encontré en un foro de IMDB un mensaje espantoso . El que lo escribía básicamente se metió en el foro de otra película (Master and Commander, si os interesa) a dar "lecciones de cine" pues venia a decir que la película del foro era una mierda y que no llegaba a ESDLA a la punta de los talones y que quien no pensara esto es que no sabía absolutamente nada de cine. Yo sé un par de cosas de cine, aunque solo sea como espectadora, y el mensaje me ofendió una barbaridad, no porque dijera que ESDLA es superior a X, sino por como lo dijo ("el que no piense esto no sabe de cine"). Claro, hubiera sido muy fácil responderle en su mismo tono y empezar a insultarle, pero poco productivo porque estaría rebajandome a su nivel. Lo que hice fue coger su mensaje y desmontarlo punto por punto sin meterme para nada con él. Francamente, no creo que lo entendiera, no me pareció el tipo de persona que admite fácilmente que está equivocado y creo que su intención era simplemente provocar desde un principio (hay muchos así en IMDB y en muchos otros foros... este foro es el paraiso en ese aspecto) pero le ahorré al foro otro post lleno de insultos y aporté algo mas interesante para pensar que un simple "¡eres un cabezahueca!" .

- Respecto a las opiniones equivocadas: hace poco salió en el foro de libros el tema de si Tolkien era misógino. Esta es una acusación que he visto mas de una vez sobre él. Bien, yo creo que si la gente que opina esto se lee algunos de los mensajes del post (especialmente aquel en el que se define la misoginia) esa opinión no se puede mantener porque Tolkien no odiaba a las mujeres. En este post una opinión equivocada podría cambiar perfectamente.

A lo que voy es que a veces nos encontramos con personas cuyas opiniones no son justificables ni sostenibles pero si nos enredamos en insultos y malos modos pues no arreglamos nada . Lo mejor en esos casos es calma y a rebatir con orden y con la cabeza. Y desde luego, si vemos un post en el que la persona contraria tiene ganas de guerra yo por lo menos no seguiría con él. Aqui no suele haber, hace mucho tiempo que no veo algo así.

Por cierto, las 23:00 no es tarde, yo he escrito ladrillos muy majos a esas horas. Es mas, ayer te estuve leyendo a las 2:30 y estuve pensando en contestarte pero.... me pudo el sueño, .

Un saludo.

(Mensaje original de: Aelin)

#8 Respondiendo a: Anónimo

Me corrijo en una cosa

Gracias por el mensaje Arkar, que así puntualizo .

Con que todas las opiniones son respetables me estaba refiriendo generalmente a las que se vierten en los foros de libros y de películas (yo conozco mejor este último) y que se rigen por los gustos de cada uno. En gu...

¡Corrijo!

Mira que estuve mirando especialmente para decirlo bien :

En respecto a los gustos el forero pensaba que ESDLA es mejor que Ciudadano Kane... sino no tiene mucho sentido :

"Un forero (al que si se da por aludido mando un saludo) dijo que ESDLA le parecía mucho mejor que Ciudadano Kane según su escala de valores. Bueno, a mi, que considero que esa película es merecidamente una de las mejores de la historia, eso me pareció una barbaridad. Pero en vez de responderle "¡Ignorante, no sabes de cine!" (nunca se me ocurriría, no se me dan bien los insultos) le dije "pues me parece muy bien pero yo pienso lo contrario y aquí tienes mis razones " y le solté uno de mis famosos ladrillos."

Siempre meto la pata .

Un saludo.


(Mensaje original de: Aelin)