#23 Respondiendo a: Ar Adunakhor

Adaptación Posible

A mie entender, al igual que algunos de este foro, algunas, muchas de lsas escenas, de "LAs Dos Torres" sobran. A este respecto, el asunto del "Destierro de Eomer", la covardía de Theoden, el que ancianos, mujeres y niños acompañen a los caballeros hasta el Abismo teniendo mucho...

#19 Respondiendo a: Mithrandir_86

El tiempo en las películas

De verdad que no comprendo lo que quieres decir con la frase:

Es que se tiran (literalmente) toda la película Frodo, Sam y Gollum desde Ithilien hasta Cirith Ungol, y casi sin contar nada

Ya comente algo asi en el foro de libros. Mi pregunta es:¿y en la nov...

#1 Respondiendo a: Anónimo

Saludos;

quería plantearos una dudilla a la que llevo dando vueltas hace tiempo acerca de nuestra "queridísima" escena de Frodo en Osgiliath en LAS DOS TORRES:

¿Por qué si el Nazgûl ve a un Hobbit con un anillo en Osgiliath no va corriendo (o volando) a Barad-Dûr para chivárselo a Sauron?

V...

Aah, el Nazgul

Desgracia la mía, que me gusta un montón esa patochada... en serio . En mi versión no aparecería, pero no deja de gustarme por eso.

Yo pienso (y podéis corregirme) que no pega ninguna gran patada al libro: en el libro Frodo tiene encuentros cercanos con Nazgules y estos no se van pitando a chivarle a Sauron que han visto el Anillo. Por ejemplo el encuentro en la Comarca, en que Frodo, Sam y Pippin se esconden al margen del camino... creo que el Jinete Negro le pasaba muy cerca a Frodo. Teniendo en cuenta que está ciego, ¿que diferencia hay entre que esté de noche a tres metros de Frodo o que esté de dia a la misma distancia? Bien es cierto que desde la Comarca a Mordor hay un trecho y no es tan fácil volverse a decirle a Sauron que han notado algo raro.

Cuando pasan cerca de Minas Morgul, a la salida de los ejércitos, el Rey Brujo (Wikki... suena muy neozelandés ) presiente que el anillo está cerca, y Frodo siente que lo está buscando. Están al ladito de Mordor, el poder del Anillo está más intensificado que nunca y sin embargo el Rey Brujo no va a decirle a Sauron que ha notado algo raro, ni siquiera le manda un emisario.

Sobre porqué los nazgules ven a Eowyn, Theoden y compañía... preguntas a Tolkien, que en el libro también los "ven". Yo creo que mas bien notan su presencia, además de que tienen buen olfato. Creo que saben cuando tienen a alguien delante y cuando ese alguien no es igual a otro alguien que está cerca aunque no vean en el sentido estricto de la palabra.

Además, y este es un punto importante ¿en que momento se dice que el Nazgul que se encuentra Frodo en Osgiliath es el Rey Brujo? Hay nueve nazgules, podía ser cualquiera. Es más, encuentro mas probable que no fuera el Rey Brujo y que éste estuviera en Minas Morgul preparando la batalla.

El asunto de la flecha de Faramir que distrae al Nazgul... Legolas en el libro, en el capítulo del Rio Grande, disparaba una flecha en plena noche sin saber a qué disparaba y derribó un nazgul. Pienso que una flecha lanzada con fuerza que se le clava a un bicho de esos en el punto en el que se juntan el ala y el cuerpo, y además en pleno vuelo, puede distraerle lo suficiente.

No me parece una escena excesivamente fantasma y la encuentro mas o menos fundamentada en el libro. El hecho de que "paseen" por Osgiliath no me parece mal, a mi me gusta esa parte (soy una de las cinco personas del foro a las que le gusta... el resto estáis todos en contra ). Ayuda a presentar a la ciudad, de modo que en ERdR nada más verla ya sabemos qué es, donde está y qué está pasando. Yo personalmente no creo que pusiera a Ella al final de LDT (aunque podría ser un final al estilo Imperio Contraataca ). Alguien decía por ahí arriba que nadie se cree que el prota se muera a mitad de película... bueno, a mitad de la primera película no, pero ¿y a mitad de la tercera? Tampoco se creerían que se muriera al final de la segunda. De todos modos PJ no se toma mucho tiempo en hacernos creer que Frodo ha muerto en ERdR (a mi al menos no me lo pareció), todo depende de como se haga.

No digo que la escena sea perfecta: a Faramir lo veo un poco voluble (cambia muy rápido de opinión), en la comercial Frodo y Sam salen de una ciudad en guerra sin que se sepa cómo, el discurso de Sam tampoco me entusiasma (aunque no me molesta... bueno, me molesta la traducción en castellano que tiene la traducción mas pintoresca de todo el guión :P). Pero la escena me gusta mucho, me parece un buen final para la historia de Frodo y Sam.

Un saludo .

(Mensaje original de: Aelin)

#28 Respondiendo a: Anónimo

Aah, el Nazgul

Desgracia la mía, que me gusta un montón esa patochada... en serio . En mi versión no aparecería, pero no deja de gustarme por eso.

Yo pienso (y podéis corregirme) que no pega ninguna gran patada al libro: en el libro Frodo tiene encuentros cercanos con Nazgules y estos no se va...

Algo no entiendo

Buenos razonamientos, pero hay un punto en que no entiendo nada: ¿qué pasa con el Rey Brujo? ¿Qué más da que no sea ese nazgul en concreto?

Tienes razón en lo de la flecha

Bueno, no estamos hablando de un Nazgul que presiente algo, quizá incluso la cercanía del Anillo, sino uno al que le ofrecen directamente el objeto. Muy ciego sí que deben estar :P
A mí lo que me gusta de esa escena son las tomas de la ciudad, muy bien conseguidas y realistas (no se notan los efx) En Minas Tirith se nota más la maqueta y, desgraciadamente, el minúsculo tamaño.

(Mensaje original de: Warren Keffer)

#29 Respondiendo a: Anónimo

Algo no entiendo

Buenos razonamientos, pero hay un punto en que no entiendo nada: ¿qué pasa con el Rey Brujo? ¿Qué más da que no sea ese nazgul en concreto?

Tienes razón en lo de la flecha

Bueno, no estamos hablando de un Nazgul que presiente algo, quizá incluso la cercanía del Anillo, sin...

Juas, Aelin XD

a mí también me gusta esa "patochada" y no le da ninguna patada al libro, sólo que no aparece en él nada que se le parezca

Tampoco le avisa el de las cienágas, ni el Rey Brujín (me gusta más este mote que Wikki ). Eso sí... Gorbag (o el otro) comentan en el libro que los nazgul están "inquietos". Algo sintieron, pero no fue el Anillo, porque si no, andarían detrás de Frodo y no en Minas Tirith . En el caso del nazgul de Osgiliath, el nazgul no "vió" nada, porque Frodo no respondió a su "llamada" poniéndose el Anillo (gracias a Sam, todo hay que decirlo) y es de día y a pleno sol.... la percepción de los nazgul de día es prácticamente nula. Frodo es una "sombra" al descubierto, nada más. Si se hubiera puesto al Anillo, otro gallo cantaría (de igual forma, cuando está cerca del Rey Brujo saliendo de Morgul, si se hubiera puesto el Anillo tanto en peli como en libro, Frodo habría estado perdido )

En el caso de Pelennor, aún cuando a la llegada de los rohirrim la sombra de Mordor se despejó un poco, aún debe haber suficiente oscuridad para que el Rey Brujo "vea" a Theoden, Eowyn, etc. En la película debería haber habido más oscuridad, pero bueno, quizás no se vería un pimiento

Te lo confirmo: el nazgul de Osgiliath NO ES EL REY BRUJO. Es otro de los Ocho.... y la prueba la tienes en el pomo de la espada del nazgul: el Rey Brujo tiene una espada diferente a la del resto de los nazgul. Y la espada del nazgul osgiliathnnis es la de un "nazgul genérico".

Faramir no distrae, hiere a la bestia alada, que se retira y no vuelve (quizás lo dañó seriamente pero podía seguir volando o bien el nazgul no encontró motivo para volver... prueba de que no llegó a "ver" el Anillo)

Hombre, ir hasta Osgiliath es andar más camino de la cuenta pero como dices, muestra Osgiliath y el acoso previo a que es sometido Gondor antes del Asedio a la capital. ¿Poner a Ella en LDT-pelicula? ¿por qué?¿qué quedaría de la trama Frodo-Sam en ERDR aparte de la destrucción del Anillo?¿correrías con los orcos?. Para meter en LDT-película a Ella, deberían haberse metido también la Voz de Saruman, El acantonamiento de Rohan, el Sendero de los Muertos, y más cosas... vamos, que ERDR-película debería haber empezado con el asedio a Minas Tirith directamente... hummmmm, ERDR parecería menos acelerada de lo que está a partir de la escena de los Muertos, pero por otra parte ¿cuanto debería durar LDT???

No creo que nadie creyera que se mataba al prota en el final de la segunda, aunque sí se creyeron que Gandalf murió en la primera ... pero a estas alturas, o ya te has leído el libro (si no te lo habías leído antes de las peliculas) y sabes que Frodo no muere... o si no te interesa la historia como para leer el libro, te importa un comino si Frodo muere o no . PJ tampoco puso mucho enfásis en la "muerte" de Gandalf, ya que apareció "resucitado" en el primer trailer de LDT

Faramir cambia muy rápidamente, debe haber estado pensándolo de antes. Y sobre todo, seguro que se lo pensó cuando Sam le dijo lo de su hermano. El nazgul le dió el empujoncito que le faltaba... y sí, esa escena en el trailer de los cines está incompleta: en la extendida está mucho mejor

Saludos

PD. Un post muy corto, Aelin...


(Mensaje original de: Merwen)

#29 Respondiendo a: Anónimo

Algo no entiendo

Buenos razonamientos, pero hay un punto en que no entiendo nada: ¿qué pasa con el Rey Brujo? ¿Qué más da que no sea ese nazgul en concreto?

Tienes razón en lo de la flecha

Bueno, no estamos hablando de un Nazgul que presiente algo, quizá incluso la cercanía del Anillo, sin...

¿que más da?

El Rey Brujo es mas "sensible" al poder del Anillo y tiene más "poder mental" para obligar a Frodo a ponérselo a fin de verle en condiciones . Por contra, Khamul es un cegato total, que no sabría volver a Mordor de día ni teniendola delante

Frodo le ofrece el Anillo a la cámara :P no al nazgul ¿por qué ponerle algo delante a un ciego?

(Mensaje original de: Merwen)

#34 Respondiendo a: Anónimo

Juas, Aelin XD

a mí también me gusta esa "patochada" y no le da ninguna patada al libro, sólo que no aparece en él nada que se le parezca

Tampoco le avisa el de las cienágas, ni el Rey Brujín (me gusta más este mote que Wikki ). Eso sí... Gorbag (o el otro) comentan en el libro que los...

#35 Respondiendo a: Anónimo

Ella en LDT

Sigo viendo imprescindible a Ella y la voz de Saruman en LDT; la de ella porque es el clímax de la segunda parte de la historia, en cuanto a Frodo y Sam; y la segunda porque es la conclusión del enemigo central, por así llamarlo, de LDT: Saruman. Con respecto a Saruman, decir que me pa...

Creo que estás en un error

No quiero desgastar el tema, pero dices:

Desde mi punto de vista, quitando todas las invenciones, momentos románticos (que si Tolkien los metió en un apéndice y no en la propia trama sería por algo)

Creo que desconoces un poco cómo se fue construyendo ESDLA. En un principio, Tolkien redactó ESDLA de otro modo. Aragorn se casaba con Éowyn. Pero al estar concluyendo, vio que la historia de Aragorn no era lo suficientemente épica, y entonces creó el personaje de Arwen. Si te percatas, en LCDA y L2T (que los tenía bastante acabados), las intervenciones de Arwen son aisladas. No se entremezcla en la trama, sino que le dedica uno o dos párrafos incluidos en medio. Y no, eso no es porque Tolkien no lo considerara importante...

De hecho, la historia de Aragorn y Arwen era tan importante para Tolkien que éste exigió a sus editores que se incluyeran los apéndices junto con el libro, pese a que éstos lo habían desaconsejado. Los apéndices son una parte igualmente importante que el resto de la trama en ESDLA. Y eso no lo digo yo porque me da la gana

y haciendo el Abismo de Helm más corto, o mejor dicho, dándole la extensión e importancia que le son propias y no recargándolo de épica cutre y barata que no emociona a nadie

Al igual que se le suele decir a la gente a la que le gusta las películas que no hable por todos cuando dice que las películas deberían parecerle "maravillosas" a todo el mundo, creo que aquí el "no emociona a nadie" tampoco es del todo correcto... porque está claro que a tí no te emociona, pero a otros sí. De todos modos, lo considero un detalle sin importancia, al igual que cuando alguien dice que las películas son perfectas, porque yo sí asumo que lo son para él (o ella), en su opinión, y que yo no tengo por qué compartir

los momentos "climáticos" y dignos de cerrar una entrega de ESDLA abrían cabido perfectamenete

Mmmm... Con un Bárbol desarrollado correctamente, el capítulo de la Voz de Saruman, y todo el paso de Frodo y Sam por Minas Morgul, las escaleras de Cirith Ungol y el Antro de Ella-Laraña... sí, estoy de acuerdo que habría quedado muy climático, pero habría dejado poco desarrollo de Frodo y Sam para ERDR (y hay que tener en cuenta que, cada película, debe tener un desarrollo correcto por sí misma, pese a estar integrada en una trama de "trilogía"). Yo comprendo, aunque no comparto del todo, la decisión de Peter Jackson, y reconozco una cosa: a muchísima gente que no conoce el libro (y algunos que sí lo conocen), la película que más les ha gustado es Las Dos Torres... algo debe de tener, pese a que a mí no me lo parezca.

Saludotes

#36 Respondiendo a: Leandro

Creo que estás en un error

No quiero desgastar el tema, pero dices:

Desde mi punto de vista, quitando todas las invenciones, momentos románticos (que si Tolkien los metió en un apéndice y no en la propia trama sería por algo)

Creo que desconoces un poco cómo se fue construyendo ESDLA....

Creo que nunca lo sabremos

Me refiero a lo de Frodo y Sam: si metemos Ella en LDT ¿Tendrían trama suficiente en ERDR?
Yo digo que sí, pero es pura especulación. Y lo digo porque todo lo que hacen por LDT se limita a ser un paseo. A partir de la aparición de Faramir recortaría mucho. Prefiero un paseo por Mordor, sobre todo viendo lo bien logrado que está en ERDR, a un paseo con Faramir :P Y si hay que recortar, se podría dejar a la entrada del Antro y así tener un buen clímax al principio. Y luego queda bastante material: rescate, orcos, camino difícil... En vez del rapto de los orcos tenemos a Ella. Quitando uno podría meterse otro
De todas formas, antes que este cambio yo realizaría sin duda el de Saruman: me parece un error gordito (como PJ ) dejarlo para ERDR, pues está totalmente descolocado. La trama de Saruman ha acabado, su final debería ir en LDT. Dejando esa parte ahí (y recortando de otros sitios, como barrancos y demás) ERDR ganaría en fluidez y estaría más centrada en lo que toca en esa parte. Y Ella podría ir perfectamente en ERDR, como está ahora, pues sí que es cierto que para llegar al Antro hay mucho material previo.

La cronología es lo de menos, es más importante un buen montaje para desarrollar bien las cosas, que es lo que intentó PJ no separando las tramas como en el libro (algo que yo, como superpurista sin remedio, intentaría haber evitado , pues es una de las cosas que más me gustan)


Saludetes.



(Mensaje original de: Warren Keffer)

#34 Respondiendo a: Anónimo

Juas, Aelin XD

a mí también me gusta esa "patochada" y no le da ninguna patada al libro, sólo que no aparece en él nada que se le parezca

Tampoco le avisa el de las cienágas, ni el Rey Brujín (me gusta más este mote que Wikki ). Eso sí... Gorbag (o el otro) comentan en el libro que los...

Aah, el Nazgul...

... pues me han entrado ganas de volver a verlo, voy a ello y comento sobre la marcha...

Cuando uno de los montaraces de Faramir dice lo de:

-"Mire, Osgiliath está en llamas"

¿Os habéis fijado en la diferencia de tamaño de Osgiliath y Minas Tirith?, no es cuestión de perspectiva deformante, porque se ha visto repetidas veces que están a dos pasos la una de la otra, pero el que el crecimiento de la primera sea a lo ancho no se compensa con el de la segunda a lo alto, Minas Tirith parece muy poca cosa...
...
...

Y cuando llegan a la ciudad (espectacular el escenario), la defensa de los arqueros gondorianos, disparando al azar hacia el frente orco, en plan trincheras, me parece muy poco "profesional". Salvo gritando lo de "¡Por Gondor" la verdad es que estos gondorianos deslucen mucho de Boromir...
...
...

Frodo dice que su Ojo pronto lo verá (el del faro, digo Sauron :P...) y Faramir se desfaramiza con lo de enviarle a su padre el hermoso presente que cambiará el curso de la guerra... bendito pedrusco que destroza la torre y consigue que Sam se calle... luego el agonías de Frodo dice lo de la niña de "Poltersgeist": "Están aquí"... ¡me encanta el ¡Naaazzzzgul! de Faramir!!! ...
...
...

Y como está intercalado el estupendo "Coraje ¡despierta!..." y lo de "¡A ellos eorlingas!!!" de Theoden... Y mi querido Eomer con su "¡Rohirrim! ¡Por el Rey!!!", y el ataque de los Ents... Mi estado de ánimo es bueno para seguir con el trance de Frodo... y reconozco que la estética de la imagen, de la aparición del nazgul en su bestia alada ante Frodo, es espectacular :O... la flecha de Faramir lo detiene al herir a la montura... y les salva, a Frodo y Sam, de probar sus dientes... lo del discursito de la ventana de Sam, procuro fijarme más en las escenas de Helm e Isengard que en escucharle, porque lo de que: "Para que el Bien reine en este mundo, señor Frodo", que hasta a Gollum parece que conmueve, es tan facilón... menos mal que entonces Faramir comienza a enterder que él es "Faramir" y les deja marchar...
...
...

Luego viene lo de la comida de los velociraptors de "Parque Jurásico" :P... y lo de la lección de anatomía huruck de Gimli a Legolas:P... y las tonterías habituales de Merry y Pippin :P y llegamos al final, que me encanta, con Gollum diciendo lo de:
-"Hay que dejar que lo haga Ella" (que los que no conocen la historia no saben que "ella" es "Ella" ... Y nos quedamos con esa maravillosa visión de Mordor y la hermosa canción de Gollum...

En resumen, que me estaba quedando encantada oyendo la música de los créditos finales... que me gusta mucho más, como ya sabía, LDT que ERDR, que lo de los elfos en Helm y la excursión a Osgiliath me molestan mucho menos que lo de la tercera entrega... ¿por qué?... ... mejor sigo escuchando la música...

Pd.- espero que los tags se porten, que lo he escrito todo al tuntún...

(Mensaje original de: amdriel)

#24 Respondiendo a: Anónimo

Adaptación Posible

Me gusta tu adaptación, pero me siguen faltando La voz de Saruman, El Palantir y por supuesto Ella-Laraña, ya que la ubicación de ésta sólo tiene sentido y aporta clímax al final de Las Dos Torres, ya que al meterla en ERDR lo que haces es matar la escena (ya he comentado esto en...

#35 Respondiendo a: Anónimo

Ella en LDT

Sigo viendo imprescindible a Ella y la voz de Saruman en LDT; la de ella porque es el clímax de la segunda parte de la historia, en cuanto a Frodo y Sam; y la segunda porque es la conclusión del enemigo central, por así llamarlo, de LDT: Saruman. Con respecto a Saruman, decir que me pa...

#7 Respondiendo a: Anónimo

Esto es para ti, Warren

Esta hecho para la versión cine por un grupo de fans, pero bien puede aplicar a la extendida

Creo que ocupas el codec DivX para verlo:

http://s3.yousendit.com/d.aspx?id=1CBDA868C31035193C807D033D8468C3



(Mensaje original de: elnuevofrodo)

#25 Respondiendo a: Ar Adunakhor

Adaptación Posible

Ankhâlimo, acerca del final de la pelicula la verdad es que no estoy seguro. Acabar "Las Dos Torres" con Frodo apresado y Sam arrepintiendose y lamentandose de su equivocación añadiría climax y sería un final intrigante como en el libro, aunque el argumento entorno a Frodo y Sam...

#30 Respondiendo a: Anónimo

¿que más da?

El Rey Brujo es mas "sensible" al poder del Anillo y tiene más "poder mental" para obligar a Frodo a ponérselo a fin de verle en condiciones . Por contra, Khamul es un cegato total, que no sabría volver a Mordor de día ni teniendola delante

Frodo le ofrece el Anillo...

Lo decían por ahí arriba

Decía lo del Rey Brujo porque mencionaban por ahí arriba que cómo el Rey Brujo no se había dado cuenta de que tenía el Anillo en las narices . Y como bien dice Merwen por ahi abajo, no es el Rey Brujo. Hay diferencia, si era el nazgul mas patán de todos a lo mejor estaba por allí parado porque a su bicho alado le hizo gracia el hobbit y quería zamparselo (que lo parece) y no porque viera el Anillo.

Y no veo que Frodo le ofrezca el Anillo a nadie, solo lo saca y se lo intenta poner... leeentamente, pero no se lo da a nadie.

Otra cosa que me gusta de la escena y que mencionas Warren es que cuando aparece el Nazgul entre los muros delante de Frodo yo no noto para nada los FX... recuerdo que esa escena en el cine me dejó los ojos como platos (a alguno le pasaría lo mismo pero por motivos muy diferentes ).

Un saludo .

(Mensaje original de: Aelin)

#36 Respondiendo a: Leandro

Creo que estás en un error

No quiero desgastar el tema, pero dices:

Desde mi punto de vista, quitando todas las invenciones, momentos románticos (que si Tolkien los metió en un apéndice y no en la propia trama sería por algo)

Creo que desconoces un poco cómo se fue construyendo ESDLA....

#38 Respondiendo a: Anónimo

Ella en LDT

Estoy de acuerdo con Warren: Ella puede ir sin problemas en ERDR (junto con la salida de Morgul) y ser un buen clímax al comienzo. LDT, a mi parecer, debería haber terminado con la Voz de Saruman y el Acantonamiento de Rohan quizás. Los Senderos y dicho acantonamiento son relevantes en...

errrr

sí, al libro sexto Tolkien sí le puso un final, por supuesto

(Mensaje original de: Merwen)

#39 Respondiendo a: Anónimo

errrr

sí, al libro sexto Tolkien sí le puso un final, por supuesto

(Mensaje original de: Merwen)

No generalices :P

A mí sí me parece que se pueden hacer las películas ERDR y LDT con la mitad para cada trama y quedar de forma interesante. Pero sí, estoy de acuerdo en que la forma normal es la más adecuada.
Ver un ESDLA montada como Memento sería la repera

¿Que Tolkien no tenía finales? El final del tomo LDT es pa'cagarse, y el de LCDA te deja con todo en el aire también. Eso son los mejores finales que se le pueden dar a una obra, pues así uno se interesa más por la siguiente parte o entrega. Entiendo que PJ quisiera darle finales más concretos , aunque se me hacen largos: en LCDA Frodo tarda mucho en partir, en LDT entre los monólogos de Sam y Gollum se tira un buen rato.

Hasta las series de TV tienen finales en los capítulos... Je, se nota que no has visto los episodios clave de Babylon 5


¿Tú de acuerdo en algo conmigo? ¿Tienes fiebre?


Saludetes.






(Mensaje original de: Warren Keffer)

#31 Respondiendo a: Anónimo

Lo decían por ahí arriba

Decía lo del Rey Brujo porque mencionaban por ahí arriba que cómo el Rey Brujo no se había dado cuenta de que tenía el Anillo en las narices . Y como bien dice Merwen por ahi abajo, no es el Rey Brujo. Hay diferencia, si era el nazgul mas patán de todos a lo mejor estaba...