Sobre alas y sombras
#43 Respondiendo a: Anónimo
Vamos a ver
Ummm, Ethelas, contesta, de todo corazón... ¿las alas tienen huesos y carne?
(Mensaje original de: Miruvor)
Recuerdo tu post, pero el balrog no es de sombra y fuego solamente, es sólido, Gandalf cuenta que en su larga lucha su cuerpo parecía de barro.
Estaba rodeado por el miedo que infundía (iba delante de ellos, como los nazgul), la sombra y el fuego, tenía forma de hombre (¿o era de mujer?), tenía un látigo y una espada. Y la sombra la extendió como alas, o bien, extendió sus alas (de sombra) de muro a muro.
Saludos.
#1 Respondiendo a: Gwaihir
Estaba yo buscando alguna cita en El Señor de los Anillos que me permitiese obtener ventaja en un antiguo contencioso que tengo con un querido compañero de este Foro, cuando me encontré con algo que me había pasado desapercibido (al menos aplicado al tema que nos preocupa aquí):
"De pro...
Bueno, yo opino casi tal y como piensan muchos de mis compañeros foreros de allá arriba, que lo bonito de estos temas es que no sabremos la respuesta y aunque me pica la curiosidad por saber cual sería la opinión de Tolkien en este tema, por otro lado me encantan estos juegos de si tienen o no alas, quien es Tom, Baya, Ungoliant, el discurso de Bilbo, el color de pelo de Frodo, las barbas o no de los Gondorianos, etc.....
Todo esto es lo que hace tan bonitos y tan divertidos esas "luchas encarnizadas" por ver quien tiene la razón.... Si al fin y al cabo es lo que nos gusta, hablar y hablar....
De todos modos, para mi los Balrogs eran unos bichos con muy mala leche y unas preciosas alas que extendian de muro a muro.....
Saludos desde Gorgorth
PD: Por cierto, que mi balrog Peluchin manda saludos a Hildi y a Miruvor
#44 Respondiendo a: Anónimo
No entiendo qué quieres decir s/t
...
(Mensaje original de: Athelas la blanca)
Miruvor se refiere (creo, si no corregidme) a que si crees que las alas son fisicas, puesto que las sombras no se pueden "tocar" por decirlo de alguna manera...
saludos
(Mensaje original de: merwen)
#18 Respondiendo a: Anónimo
no empieces a tergiversar... :P
Los del LBTA y los del LBNTA no dicen lo mismo :P . Las alas del balrog son alas físicas, envueltas en sombras, pero NO están formadas por sombras o de sombras, son las sombras las que las ocultan... así que no acomodes las cosas, por favor.
Como te comenté en otr...
No tergiverso. Acerté diciendo que tú crees que tienen alas físicas (rodeadas de sombra) pero los demás de LBTA han dicho que son alas de sombra, por lo tanto, no acomodo nada, es simplemente así.
Tu parrafada sobre el "como" y las metáforas es tan confusa como inconducente. Ya está claro lo que dije en mi post de arriba ("Gracias, Hildigrim"), complementado con mi post de abajo ("No, Athelas"). No has dicho nada nuevo, por lo tanto nada más diré.
Saludos.
#18 Respondiendo a: Anónimo
no empieces a tergiversar... :P
Los del LBTA y los del LBNTA no dicen lo mismo :P . Las alas del balrog son alas físicas, envueltas en sombras, pero NO están formadas por sombras o de sombras, son las sombras las que las ocultan... así que no acomodes las cosas, por favor.
Como te comenté en otr...
Yo digo que son físicas, alas de carne y hueso.
Vamos, que no estoy de acuerdo con lo de las "alas de sombra".
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#19 Respondiendo a: fëanor666
no lo hago
No tergiverso. Acerté diciendo que tú crees que tienen alas físicas (rodeadas de sombra) pero los demás de LBTA han dicho que son alas de sombra, por lo tanto, no acomodo nada, es simplemente así.
Tu parrafada sobre el "como" y las metáforas es tan confusa como inconducente. Ya está cla...
te agarras a un clavo ardiendo y dices lo que te conviene. Y te haces el sueco con lo que no te conviene.
Mi parrafada no es confusa, solo resumía mi opinión sobre este asunto. Discusión que se tuvo en su día, como dices. Claro que si quieres que te lo traduzca a feanoriano... puede tratarse de un buen ladrillo. Al estilo de los tuyos, pero más claro. Y no se basa en generalizaciones.
Por supuesto generalizas otra vez. A ver, nombres del los del LBTA que han dicho eso, y por supuesto, el contexto en el que lo han dicho. No olvido que eres especialista en sacar las cosas de contexto, lo cual elimina la connotación de la palabra. Y eso es jugar sucio.
¿que los del LBTA y LBNTA dicen lo mismo? eso es lo nuevo que has dicho, pero no es cierto. Y eso me ha motivado a contestarte.
(Mensaje original de: merwen)
#22 Respondiendo a: Gwaihir
Yo no digo que sean de sombra
Yo digo que son físicas, alas de carne y hueso.
Vamos, que no estoy de acuerdo con lo de las "alas de sombra".
Ahí está el tema. Ahora, LBTA se va a dividir entre los que siguen al fundador, Osciliath, que dice que son alas de sombra, y los que siguen a Gwaihir, que dice que son de carne y hueso.
¡Suerte con la interna!
#23 Respondiendo a: fëanor666
Es confuso, si el fundador lo dice
Ahí está el tema. Ahora, LBTA se va a dividir entre los que siguen al fundador, Osciliath, que dice que son alas de sombra, y los que siguen a Gwaihir, que dice que son de carne y hueso.
¡Suerte con la interna!
Esto puede ser muy interesante
¿Una escisión en LBTA?(Mensaje original de: Miruvor)
#20 Respondiendo a: Anónimo
como siempre
te agarras a un clavo ardiendo y dices lo que te conviene. Y te haces el sueco con lo que no te conviene.
Mi parrafada no es confusa, solo resumía mi opinión sobre este asunto. Discusión que se tuvo en su día, como dices. Claro que si quieres que te lo traduzca a feanoriano... pued...
#24 Respondiendo a: Anónimo
jajaja, a ver si hay una escisión X
Esto puede ser muy interesante
(Mensaje original de: Miruvor)
al igual que en el Lado Oscuro hay opiniones de todos los gustos, que mas da de que sean las alas mientras sean alas????
Nosotros, los partidarios de los bichos alados sabemos que tienen alas, unos las prefieren de carne y hueso, otros de sombra.. pero el caso es que las tienen y por eso los de LBTA estamos todos en el mismo grupo, porque esas siglas afectan a las alas, no al material que las compone Saludos desde Gorgoroth
#25 Respondiendo a: Lobelia Tuk
bueno.....
al igual que en el Lado Oscuro hay opiniones de todos los gustos, que mas da de que sean las alas mientras sean alas????
Pues parece un detalle importante. La verdad es que me hace gracia porque no se me había ocurrido
Ventajas de LBNT, hay menos alternativas
(Mensaje original de: Miruvor)
#24 Respondiendo a: Anónimo
jajaja, a ver si hay una escisión X
Esto puede ser muy interesante
(Mensaje original de: Miruvor)
¿tu has tocado las alas?
El fundador, Osciliath es amplio de miras y no un obcecado y aun admitiendo que las alas estén formadas por sombras (en teoría intangibles) y no por cartílagos, piel o lo que sea, el balrog sigue TENIENDO alas. Es decir, aun admitiendo que sean alas de sombra, SON alas.
El balrog, todo él (cuerpo +alas), es descrito como una sombra... y luego resulta que Gandalf vió que era tangible... la palabra sombra se refiere a lo que ven los protagonistas, no a la sustancia en sí.
Gandalf no cuenta si le tocó las alas o no (vaya tontería), pero es de suponer que estarían cubiertas por lo mismo que el resto del cuerpo. O serían como las de las bestias o algo parecido. Eso ya es la imaginación de cada uno, puesto que Tolkien no describió al balrog ni a sus alas con ese detalle.
Y no hay escisión en el LBTA, puesto que el lema es "TIENEN ALAS" y no otro.
saludos
PD. El LBNTA no puede escindirse, una supuesta metáfora no da para eso... :P
(Mensaje original de: merwen)
#29 Respondiendo a: Anónimo
como dice el fundador...
¿tu has tocado las alas?
El fundador, Osciliath es amplio de miras y no un obcecado y aun admitiendo que las alas estén formadas por sombras (en teoría intangibles) y no por cartílagos, piel o lo que sea, el balrog sigue TENIENDO alas. Es decir, aun admitiendo que sean...
...pero resulta que yo nunca me he molestado en pertenecer a ningún grupo para defender mi postura de si los Balrogs tienen alas o no. En cuestiones de creencias (porque de eso se trata aquí) siempre me he apañado solo.
Pero sí, tú manipulas lo que los demás dicen. Quieres hacernos creer que los que creemos que sí tienen estamos en desacuerdo entre nosotros, y en cambio no te das cuenta de que los que decís que no tienen os dividís en dos grupos:
- Los que dicen que no tienen alas físicas, que son de sombra. Y me remito a tu frase: "Pues eso. Si está zanjada la cuestión, tienen alas de sombra y punto."
- Y los que defienden que no tienen ningún tipo de alas, ni de sombra ni de las otras.
Pues venga, a convencer a estos últimos.
(Cordwainer Smith, "La Dama que llevó El Alma"
#26 Respondiendo a: Anónimo
ummmm
Pues parece un detalle importante. La verdad es que me hace gracia porque no se me había ocurrido
Ventajas de LBNT, hay menos alternativas
(Mensaje original de: Miruvor)
...La verdad Lobelia, es que has puesto el dedo en la llaga.
"que mas da de que sean las alas mientras sean alas????
Pues es la ventaja de decir que no tienen alas, como dice Miruvor, porque no tenmemos el problama de decidir de qué son.
Es evidente que no es lo mismo que sean alas de sombra, que de huesos y carne, o de cartón (comolas del perro de Ildrien) o como las de tu querido balrog peluchín, unas alitas de lana.
Ahora podeis empezar a debatir, que yo me siento a verlo mientras me como palomitas.
Pero por favor, no quiero que se me indigesten con peleas estériles y absurdas porque este tema hay que llevarlo con humor o no llevarlo.
Como he dicho más arriba, lo divertido es debatirlo, pero no lanzarse puñaladas unos a otros.
No es un tema tan serio. No merece la pena.Saludos a todos y paz.
PD: Lobelia, hildi te mandará unos cuchillos para que le amputes las alas a tu peluchín. Es el nuevo accesorio del peluche y hildi siempre os manda las novedades.
-¿Prevenido? ¿Prevenido contra quién? -dijo Boromir bruscamente.
-Contra todo retraso. Contra lo que parece más fácil. Contra la tentación de rechazar...
#29 Respondiendo a: Anónimo
como dice el fundador...
¿tu has tocado las alas?
El fundador, Osciliath es amplio de miras y no un obcecado y aun admitiendo que las alas estén formadas por sombras (en teoría intangibles) y no por cartílagos, piel o lo que sea, el balrog sigue TENIENDO alas. Es decir, aun admitiendo que sean...
porque no tengo los libros a mano, ¿pero no se describe al Balrog como una ausencia de luz, una zona de oscuridad que daba forma a su figura? No recuerdo exactamente el pasaje pero siempre me ha parecido, y esa es la imagen que tengo de un Balrog, que es un ente con forma pero no sólido. No interpreté como una metáfora que estaba hecho de fuego y sombra, pensé que era literal. Cierto que se convierte en fango cuando cae al agua, en fins.... Viva LBTA!
(Mensaje original de: Athelas la blanca)
#30 Respondiendo a: Anónimo
necesito que me aclaren
porque no tengo los libros a mano, ¿pero no se describe al Balrog como una ausencia de luz, una zona de oscuridad que daba forma a su figura? No recuerdo exactamente el pasaje pero siempre me ha parecido, y esa es la imagen que tengo de un Balrog, que es un ente con forma pe...
!Ahora resulta que, como te diste cuenta de que tengo razón, dices que lo que importa es que tengan alas, y no si son de sombra o de carne y hueso!
Juaaaaaas, merwen, eres un caso increíble de tozudez, ja ja ja.
Yo no tengo problema en reconocer una contradicción técnica en decir LBNTA y decir que tienen alas de sombra. De hecho, siempre he dicho eso y nunca cambié mi opinión. Si solamente tienes eso para decir .... poco, poco es lo que aportas.
Bueno, me he reído mucho hoy.
Vosotros seguid con vuestras cuestiones, de si son de sombra o de carne y hueso. Como siempre, cansas, no voy a contestar los posts que pongas ahora(salvo que tengas alo "novedoso"), ya que además de aburrir (con el "contenido", porque tu comprtamiento es muy divertido, te concedo eso), siempre estás en el límite del borrado de mensajes por adminforo. Haz lo tuyo, que algún seguidor seguramente tendrás con tu demagogia.
Bye bye.
#27 Respondiendo a: Hildigrim Tuk
Jajajajaja...
...La verdad Lobelia, es que has puesto el dedo en la llaga.
"que mas da de que sean las alas mientras sean alas????
Pues es la ventaja de decir que no tienen alas, como dice Miruvor, porque no tenmemos el problama de decidir de qué son.
Es evidente que no es l...
Yo he dicho que en nuestro bando digamos, no lo voy a llamar grupo, porque yo no soy de ningun grupo de por aqui....
y como dice Gwaihir, yo solo pienso que tienen alas y punto ...... pero bajo las letras LBTA estan todos los que opinan que tienen alas, sean de lo que sean eso es opinion personal de cada uno..... y por supuesto sabes que yo siempre discutiré este tema desde el punto de la chanza, porque así hay que tomarselo..... no merece la pena ponerse serio con las alas de estos bicharracos.....
Saludos desde Gorgoroth
PD: Peluchin no necesita accesorios, asi que dile a Liv que no mande nada.. él está contento con sus alas protésicas ya que le mutilaron antes de llegar a mi
#33 Respondiendo a: Gwaihir
Perdona Fëanor666...
...pero resulta que yo nunca me he molestado en pertenecer a ningún grupo para defender mi postura de si los Balrogs tienen alas o no. En cuestiones de creencias (porque de eso se trata aquí) siempre me he apañado solo.
Pero sí, tú manipulas lo que los demás dicen. Quieres h...
Pero no tanto.
Nunca pertenecí a ninguna "asociación". Simplemente siempre dije que no tienen alas físicas y que extienden la sombra que los rodea como alas. Y les puedo conceder a aquéllos de LBTA que dicen que son alas de sombra, que estemos de acuerdo en lo básico.
Pero no manipulo nada. De hecho, es cierto, Osciliath y otros que ahora no recuerdo (pero que guardan silencio porque saben que es así) dicen que son alas de sombra.
Y no tengo que convencer a "los míos", porque también me apaño solo, y si alguien dice que no tiene alas, ni siguiera de sombra, lo respeto, porque lo que digo no es que tengan o no tengan, es que en los casos en que "las extienden", son de sombra. Extienden su sombra (que siempre tienen) en forma de alas (que no siempre tienen pues no siempre extienden esa sombra)
Saludos.
#7 Respondiendo a: Gwaihir
Sobre Balrogs y metáforas
Pues sí, este párrafo corresponde a cuando Frodo ve en sueños en casa de Tom Bombadil el rescate de Gandalf por Gwaihir.
Y esto me lleva a sacar conclusiones. No hay que olvidar que en la Tierra Media un Balrog es tan real como un Águila: todos (nosotros también) sabían...
Mencionas, Gwaihir, la iconografía tradicional cristiana sobre el diablo como posible fuente de inspiración a la hora de crear los Balrogs.
No la descarto, por supuesto, pero no estaría mal conocer esto:
En la conferencia de Tolkien "Beowulf: Los Monstruos y los Críticos", al mencionar a los "sigelhearwan", el traductor español, Eduardo Segura, hace una aclaración al respecto sobre el significado que Tolkien proponía para este término anglosajón que tradicionalmente se había traducido como "etíopes". Tolkien llegó a la conclusión de que la palabra significaba "demonios de fuego", designando así a las demonios del paganismo nórdico, a los que Gréndel (uno de los monstruos del poema) pertenecía. Eduardo Segura se aventura e insinúa la relación entre ésto y los Balrogs.
No he aportado mucho para el debate, pero es importante saber la aunténtica base de estos seres de Tolkien.
Yo por mi parte, me decanto más por las alas, por la acumulación de pruebas que así lo atestiguan, aunque me mantengo en una posición intermedia. Yo también soy un converso
. Supongo que antes lo hacía por llevar la contraria, no porque antes me gustaran más sin alas. De hecho me gustan más con alas 
.Un saludo desde Gondolin.
(Mensaje original de: Pengolodh el Sabio)