¡¡Hola!!

Quiero saber vuestras opiniones acerca de si la obra de Tolkien es misógina o no. Resulta bastante obvio que en la obra de Tolkien son los hombres los que soportan la mayoría de las tramas, y las mujeres parecen quedarse un poco en segundo plano: Arwen se tira todo el libro bordando, Éowyn es una guerrera que "culega" las armas en cuanto se casa, etc. Soy también consciente de que hay féminas muy poderosas como Galadriel o capaces de cuaquier cosa, como Lúthien, pero parecen las excepciones.

Sé que éste es un tema delicado. No quiero que se arme una batalla campal ni nada parecido, sólo quiero saber qué pensáis acerca de esto.

Saludos

(Mensaje original de: Yavanna_One)

Bueno, es un tema discutido hasta la saciedad y con opiniones para todos los colores

Para mí, Tolkien adopta una postura sobre la mujer muy relacionada con sus convicciones católicas y con su deseo de crear una mitología. Es decir, la mayoría de las mujeres están ciertamente en un segundo plano, lo cual es lógico en el tono que quiere dar a su obra, pero las que destacan lo hacen por encima de cualquier otro personaje, un poco en paralelo a como lo hace la Virgen. Luthien, Galadriel, incluso Arwen, son figuras femeninas llenas de sabiduría y de poder, que se elevan por encima de las figuras masculinas que las rodean...

El caso de Eowyn es un poco aparte, y, para mí, es quizás cuando más misógino se muestra. Una mujer equivocada, que cree que su lugar puede estar entre el de los hombres, y que ciertamente destaca, pero cuyo destino final es reconocer la superiodidad del hombre... No quiero ni recordar cierta carta de Tolkien sobre las mujeres

De todas formas, para mí no es un tema muy relevante... Tolkien no es exactamente un escritor feminista , como otros tantos... pero eso no impide que las mujeres puedan sentir su obra sin sentirse rechazadas, y eso es lo importante, creo yo

(Mensaje original de: Miruvor)

... solo creo que debemos entender las circumstancias de la epoca en la que escribio el libro, la sociedad era mucho mas machista, y los roles sociales muy diferentes, sin menospreciar a la mujer el escribio personajes de acuerdo a la sociedad en la que vivia, no supone una vejacion del orgullo femenino, sino otra manera de pensar; posiblemente en esta epoca, hubiese desarrollado los personajes de otra manera... ademas si la obra es de raices celtas y escandinavas, tendriamos otra razon para entender esto(por la mitologia)

No creo sinceramente que fuese misogino, porque el reverenciaba a su madre, y era muy consciente de la capacidad de sufrimiento y lucha que una mujer puede desarrollar...

saludos

Un segundo

Me permito recordar que Tolkien es contemporáneo del movimiento feminista en pleno auge. De hecho, El Segundo Sexo es publicado antes que ESDLA, y Tolkien no era precisamente un pueblerino, era un profesor de una gran universidad...

No pensemos que escribió en el medievo , Tolkien es contemporáneo de los mayores cambios que se han vivido en el cambio del papel de la mujer, desde la Primera Guerra Mundial, y estoy completamente convencida que los conocía, y muy bien...

De hecho, sus cartas dejan ver lo mucho que le molestaban esos cambios




(Mensaje original de: Miruvor)

¡Lo siento, pero no puedo contenerme de adjuntarte este relato pillado por la red! (Circula por muchas páginas)

Si las mujeres de Arda hablaran


Traducido porZimraphel




(Nota del autor: Técnicamente, Arwen y Luthien no deberían estar en las Estancias de Mandos, pero por el sentido del relato las he incluido)


-Bueno, te digo una cosa- Nerdanel arqueó las delicadas cejas y extendió una voluminosa túnica sobre su regazo, cogiendo entre el pulgar y el índice la manga desgarrada- Si Fëanor hubiera hecho imitaciones de los Silmarills como yo le dije, en vez de andar ostentando los verdaderos en cada fiesta a la que iba (Que Eru me ayude, que vergonzoso...)entonces nada de esta historia habría tenido lugar, para empezar. “Oh, por supuesto que estarán seguros en la cámara acorzada de Fórmenos...” Buuff. Quiero decir, honestamente....¿Quién en Valinor no ha ido todavía de visita turística a la cámara del tesoro de Finwë, ehhh?
Sentada cerca de ella, balanceándose gentilmente en una mecedora de gemas incrustadas, la suegra de Nerdanel hizo una pausa para alisar el mantel que estaba bordando y sonrió agradablemente.

-El chico me traía loca- dijo Míriel chascando los labios mientras enhebraba expertamente la aguja- Fëanor nunca hacía lo que le mandaban. Tengo que admitir que a veces me siento un poquito aliviada de que la mayor parte de su cuidado te fuera dejado a ti y a esa pobre cosita jovencita rubia que tomó Finwë...Indis, eso es. Si, tu y la pobre Indis soportasteis lo más fuerte- ella rió levemente, dirigiendo un condescendiente vistazo a la segunda esposa de su marido.

-“Pobre Indis”- refunfuñó Indis desde el otro extremo de la habitación, dejando caer con violencia sus agujas de tricotar- Siempre “pobre Indis” solo porque su hijo era el favorito. No importa que mi Fingolfin entablara un combate singular con Morgoth. No importa que mi Finarfin tuviera la sensatez de quedarse en Valinor para ser rey... Oh, no, es “pobre Indis” porque nunca dio a luz a un Espíritu de Fuego....fijate la cosa....

-Bueno ¿y que pasa con las rubias?- comentó Nerdanel, sus ojos se volvieron hacia Galadriel, que estaba plácidamente sentada haciendo yardas de encaje de ganchillo- No se si te lo he dicho alguna vez, pero Fëanor tenía una especie de fijación obsesiva con tu pelo. No paraba de preguntarme porque no me lo peinaba como tu ¡Como si eso pudiera hacer que se parecieran! Y yo le replicaba todo el rato “Si, si, claro cariño, no dejes de avisarme cuando encuentres la manera de contener la luz de Laurelin”...no creía que lo fuera a hacer - movió lentamente los ojos- Entonces con una mirada hacia ti a Celebrimbor empezaron a ocurrírsele ideas... ese chico es tan parecido a su abuelo que a veces me asusta. Bien sabe Ilúvatar que no necesitábamos más joyería mágica en Arda.

Lúthien, que estaba intentando enseñar a Arwen una vez más a tejerse una capa con su propio pelo, comenzó a hablar, su meliflua voz apenas teñida por el disgusto implícito de sus palabras

-¡Y luego la gente siempre dice que las mujeres estamos obsesionadas con las joyas! Todo marchaba perfectamente cuando Beren y yo estábamos en la sala de Morgoth, Morgoth estaba hechizado, y Beren (después de que le despertara) había cogido un silmaril para mi padre. Pero entonces ¿qué es lo se le ocurre? ¡Se acerca a por el segundo! Y a partir de ahí todo el asunto fue empeorando...-pero entonces el rostro de la Más Bella Criatura que Jamás Caminó sobre la Tierra se volvió soñador- Pero fue muy romántico por su parte, pensar que yo valía mas que un silmaril...y como intentó protegerme yendo solo a Angband., aunque por supuesto tuve que ir a salvarle una vez más...y cómo me llamó “Tinúviel”-ella suspiró, un débil susurro de aliento perfumado.

-¿Algún día pararán estos dos de arrullarse pensando en el otro?- siseó Nerdandel a Indis antes de continuar en voz alta.- Realmente, Lúthien, deberías parar de una vez. Sólo haces que recuerde lo aterrador que era mi marido.

Aredhel se mofó, elevando una delgada mano blanca de la manta de montar que estaba remendando.

-En el Departamento de Maridos Espeluznantes, creo que yo definitivamente me llevo la palma.

-Cierto- admitió Nerdandel, mirando con curiosidad a la mujer de Eol- La verdad, siempre me he preguntado porque exáctamente te casaste con un tipo así.

El rostro de Aredhel permaneció imbuido de élfica dignidad por unos momentos. Luego emitió un bajo silbido. -Solitario psicótico o no , solo añadiré que sabía hacer más cosas con las manos además de forjar espadas...y he aquí otra buen ejemplo de marido que no escucha a su esposa. Le dije que deberíamos usar control de natalidad. No estaba dispuesta a tener ningún niño en ese lugar fantasmal, mucho menos tener al heredero de alguien al que llaman “Elfo Oscuro”. “Oh” me aseguró “yo me ocuparé de eso” ¿Qué ocurrió? Que di a luz al Creador de Demonios. ("Demon Spawn"??)

Idril se estremeció, inclinándose más sobre su labor de punto.

-¡Y cabezota!- continuó Aredhel, poniendo una mano en su cadera- Eru Todopoderoso, crees que el estar casado con una Noldo podría gradualmente disminuir su pequeño rencor contra ellos, no? ¡Veinte años y todavía no me permitía ni siquiera mencionarlos!

-Hablando de cabezonería- intervino Elenwe, cuyas manos daban rápidas puntadas a un grueso edredón- Tu hermano, Aredhel, no podría ser igualado en eso. Yo morí cruzando Helcaraxe ¿Pero eso detuvo a Turgon de seguir a la Hueste hacia la Tierra Media? Oh, no. En su lugar se fue con los chicos, y peleó en sus batallas, y construyó su Reino Oculto.- apretó los labios amargamente- Entonces él no quiso abandonar su preciosa Gondolin. No importaba que Morgoth fuera en camino para destruirla. No importaba que el Señor de las Aguas le hubiera ordenado que se fuera. No importaba que yo estuviera languideciendo en Valinor: ¡lo único que le importaba era Gondolin, Gondolin, Gondolin!- los ojos de Elenwe se cubrieron de lágrimas, sus finos hombros temblaban.

Galadriel se inclinó sobre ella y le palmeó amistosamente la mano.

- Celeborn era igual- dijo la Dama de la Luz con su voz calmada y misteriosa- Navegué hacia el Oeste sola mientras el permanecía haciendo el tonto en la Tierra Media con Haldir y sus hermanos. Pero naturalmente, después de pasarme casi Tres Edades junto a él, la verdad es que no me sentía tan triste y preocupada con el asunto.......

-Bueno, que te abandonen por la batalla o por hermandad puedo entenderlo- el gemido de Elwing llegó desde el otro lado de Galadriel- pero yo tuve que soportar al niño de mamá.¡Earendil me dejó expuesta al ataque en Tirion para ir a buscar a sus padres!¡¡A sus padres!!- sus ojos se ensancharon incrédulos, agitando las manos. Se inclinó hacia la derecha- Sin ánimo de ofender, Idril, se que es el Bendito y la Estrella de la Tarde y el mensajero que salvó a los Elfos y a los Hombres y todo eso, pero, realmente ¿te das cuenta de lo humillante que fue para mi? “¿Por qué no está contigo tu marido, Elwing? Oh, está por ahí, buscando a su padre y a su madre, pero debería volver pronto...”

-Al menos estaba tratando de salvar a alguien- Finduilas miró fijamente su telar mientras tiraba de la aguja a través de él- Entre Gwindor y Mormegil (es decir, Turín), podrías decir que alguien podría estar pendiente para evitar que se me llevaran los orcos. En cambio Turín estaba muy ocupado en un concurso de mirada fija con un dragón, y Gwindor estaba , oh, el estaba todo celoso porque pasaba más tiempo con Turín...de verdad ¿cuánto tiempo se supone que debemos esperarles? Le creí muerto durante años. Entonces, de repente, aparece ¿y supuestamente tengo que abandonar a los demás?

Miró alrededor buscando apoyo y se encontró con diez solemnes rostros élficos. Su cara se oscureció.

-¿Qué?- preguntó- Me imagino que estaréis pensando que debería haber elegido a Gwindor. Pero Turín parecía tan, no se, tan vivo, y tan grosero, y Gwindor era tan...¡¡Oh, Hombres y Elfos, son todos iguales!!- acabó gritando, llevándose las manos a los ojos.

-No, no, querida- dijo Míriel dulcemente- Los Elfos no se casan con sus hermanas.

-¡Pero primos! ¡Primos!- Finduilas se defendió salvajemente, sacudiendo su pulgar hacia Idril-¡Preguntárselo a ella! ¡Preguntadle sobre aquel endemoniado chico, Maeglin!

Elenwe reprimió un grito, girando su encendido rostro hacia su hija

- ¿Idril?¡Maeglin! No puede ser cierto...

El rostro de Idril estaba indignado

-¡Nunca se me pasó por la cabeza casarme con él! Todo fue idea suya....

-Además-interrumpió Nerdandel- tuvo una infancia muy perturbada.

-Oh ,no, no empecemos otra vez con el mismo tema- Aredhel dejó caer su bordado a medida que se acaloraba- Y además tu eres la persona mas adecuada para hablar de infancias perturbadas, teniendo en cuenta que tienes la familia más disfuncional de la historia, incluyendo siete hijos que juraron una alianza de hacer la guerra a todo el mundo con el fin de conseguir traer un par de joyas de vuelta!

Nerdandel se irguió ,con la boca abierta.

-¡Bien! Discúlpeles por permanecer leales a su padre, no como otros elfos de los que prefiero no hablar...

Aredhel se incorporó amenazadoramente, pero Galadriel colocó una mano calmante en su brazo y la hizo volver a su asiento.

-Vamos, vamos, mis damas- dijo- Todas hemos tenidos nuestras dificultades en la vida.

-Seguro, para ti es muy fácil hablar- murmuró Aredhel- Nunca has tenido ningún hijo...

Luthien otorgó una sonrisa a las dos partes enfadadas para pacificarlas antes de hablar dulcemente a Arwen.

-No tienes mucho que decirnos hoy, Undómiel.

Arwen, con el rostro sereno, continuó con su esmeradas, expertas puntaditas de un material blando y negro.

-Por supuesto que no- dijo-. Aragorn es perfecto.

-Como Tuor- dijo Idril, y las dos compartieron la satisfecha mirada de complicidad de Elfas casadas con Edains.

Celebrían, que hasta entonces había estado disfrutando escuchando silenciosamente las conversaciones de las otras, de repente cogió aire e hinchó el pecho.

-¡¡Sencillamente no puedo entenderlo!!

Las otras mujeres la miraron sorprendidas por su arranque.

La afligida dama se levantó de un salto de su silla, un esbelto brazo gesticulando hacia el círculo de mujeres.

-¡Luthien Ttinúviel! ¡Arwen Undómiel!¡ Idril Celebrindal! ¡Aredhel Ar-Feniel!¡ Finduilas Faelivrin!¡Míriel Serindë!- Entonces se señaló a si misma- ¡Celebrían hija de Celeborn!¡Celebrían, esposa de Elrond! ¿Es todo lo que soy para ellos? ¡Puedo ser mucho más que eso!

-¡Por supuesto que lo puedes, y lo eres!- aseveró Galadriel entusiasmada.

-¡Tu no hables!- Celebrían se giró rápidamente hacia ella- Tu tienes un nombre por cada persona que te conoce, Señora Artanis-Nerwen-Altáriel-Galadriel!

Arwen miró preocupada a su madre.

-Ya sabes que padre no era precisamente del tipo poético.....-intentó razonar con ella.

Idril Celebrindal respiró profundamente

– Realmente, Celebrian, ser nombrada después de tus pies no es tan emocionante.

Míriel también frunció el ceño.

- Yo solo era llamada la Bordadora. No es nada de lo una pueda jactarse.

-¡Ah ahá!¡Ahahá! Finduilas asintió triunfalmente, agarrando el brazo de Míriel- Fue Turín quien me llamó Faelivrin. Eso significa “Resplandor del sol sobre los estanques de Ivrin” Gwindor, ahora todo lo que me llama es :¡Finduilas! ¿Qué opinas de eso?

Elwing puso su brazo alrededor de los hombros de Celebrían. Y condujo a su nuera de vuelta a la silla.

-A mi tampoco me dieron ningún otro nombre- dijo- Pero, Celebrían, eres la Reina de Plata, y yo soy Elwing “Star Spray”...¿Es que necesitamos algo más?
Finduilas se rió con disimulo, Luthien asintió con la cabeza para darle ánimos. Idril empezó a examinarse los pies.

-Además- añadió Aredhel - Era solo mi hermano el que me llamaba Ar-Feniel. De Eol solo obtenía (Aredhel puso voz grave) –“¡Esposa!, ¿Dónde está mi espada? ¡Esposa! ¿ Donde está mi hijo?¡Esposa! ¿Dónde estás TU?

Idril se rió, secundando la moción.-Yo era llamada Celebrindal por mi padre. Seguro que Tuor ni siquiera sabía que me estaba llamando...

Las mujeres se rieron con disimulo. Finalmente, Nerdanel volvió a pedir la atención de las damas.

-Por mucho que nos quejemos- dijo- La verdad es que tampoco nos ha ido tan mal con nuestros maridos. Después de todo, hay alguien que está mucho, mucho peor que nosotras....

Hubo un momento de silencio respetuoso

-Baya de Oro- dijo Míriel- Pobre criatura.

-He oido decir que la han encerrado en solitario...

-No para de chillar algo sobre un tal merry dol, y de tocar un dol dilló....

Otro segundo... XD

Miruvor, ¿no has pensado que tal vez Tolkien sí retrata ese movimiento feminista en las Elfas? Supongo que recuerdas que según podemos leer en el Anillo de Morgoth, las Elfas son iguales a los Elfos incluso a la hora de luchar . Los Elfos son, para Tolkien, una sociedad ideal y no es extraño que en esta se den otras condiciones sociales. Lo que nos puede hacer pensar que para Tolkien la sociedad ideal es aquella en la que hombres y mujeres viven en igualdad de condiciones y oportunidades... ¿Y esto no es feminismo?

Y, por cierto, con respecto a cierta carta... Es obvio que fue escrita a su hijo, desde un punto de vista moralizante y "educativo", pero eso no tiene por qué reflejar lo que Tolkien pensaba de verdad sobre las mujeres... (Esta conversación me suena, parece un "déja vu" de esos :P) Si no recuerdo mal, a Pauline Baynes la consideraba una ilustradora estupenda... y qué decir de cierta amiga a la que le enviaba sus escritos...

En fin, que no, yo no creo que Tolkien fuera tan machista como aparenta ser... .

Un saludo, desde La casita de Illuin

Para otra vez... contente XD

Lisswen, esa traducción es de Zimraphel (forera de Elfenomeno) y está hecha para esta página... y, cómo no, la puedes encontrar en la sección de Humor.

Un saludo, desde La casita de Illuin

Ehhhhh XDXD

¿He dicho yo que Tolkien fuese machista? Sólo estoy intentando ponerlo en su contexto histórico, fuera de la idea de que escribía según lo normal para su época, o que es un escritor medieval...

Lo digo de nuevo... Dada su ideología, Tolkien no me parece un escritor machista. Y, para mí, la mejor demostración de ello es que en este foro estamos muchas mujeres

Lo cual no me impide pensar que sobre este tema nunca me habría entendido con Tolkien en la vida real...

(Mensaje original de: Miruvor)

Volvemos al Tema (en mayúsculas, sí).

Vamos a ver, lo que no podemos hacer es sacar las situaciones de su contexto, ni a las personas tampoco. Tolkien fue educado bajo las premisas del catolicismo -y todos sabemos que ésta no es una doctrina que se caracterize por su feminismo, precisamente. Por otro lado, Tolkien fue un hombre de su época, como todos lo somos. Lo que ahora es políticamente incorrecto, hace 40 años no lo era. O eran otras cosas que ahora no lo son. Por ejemplo, supongo que todos habéis visto "El Libro de la Selva" de Disney. Bueno, hay un momento en que el coronel Hati (el elefante) se niega a ayudar a Baghera a buscar a Monwgli, que se ha perdido; su mujer (elefanta, en este caso) intenta convencerle, pero él se sigue negando. Entonces le amenaza diciendo que si no acepta buscar al niño, ella tomará el mando del pelotón y lo buscará. A eso, Hati exclama: "¡Una mujer mandando!, eso no sería adecuado". Hoy en día ésta escena es políticamente incorrecta; entonces no lo era. Por contra, en el "Hércules" de Disney -realizado hace pocos años-, Meg le dice a Hércules que no necesita que la salve de nadie y que puede solucionar la situación ella solita. Ésta escena es políticamente correcta ahora. Hace 40 años sería inimaginable.

Con Tolkien pasa lo mismo: es un hombre de su época, porque así se educaba a la sociedad de principios del S. XX (la juventud del profesor). Pero, a pesar de todo ello, es capaz de crear personajes como Lúthien -que salva a Beren en varias ocasiones-, Galadriel -mucho más poderosa que su esposo y que toma la decisión de marcharse a Valinor sin él- o Éowing -cuyo espíritu guerrero es idéntico al de su hermano, pero que por su condición de mujer, le son vetadas muchas cosas que acaban enfermando su espíritu y contra las que se rebela. O el relato sobre la sociedad igualitaria de los elfos, que ha comentado Elfa Árwena.

Y en las Cartas, el respeto supino que siente por su esposa, se desborda por todas partes.

Sí, hoy en día podríamos considerar que muchos elementos en Tolkien son políticamente incorrectos, en cuanto a machismo se refiere. Pero creo que si contextualizamos al profesor en la época en que vivió, no fue ningún machista. Ni en su vida privada, ni en su obra. No olvidemos que fue su esposa la musa que le inspiró a Lúthien...

(Mensaje original de: Haradrim)

Se me olvidaba...

Lisswen, como dice Elfa Árwena, el texto que adjuntas en tu post está en la sección de humos de esta página.

Tiene una segunda parte: "Los hombres de verdad llevan joyas". También está en la sección de humor de elfenomeno.

(Mensaje original de: Haradrim)

¿Sabes lo que es misoginia?

Según el Diccionario de la Lengua Española, misoginia es: "aversión u odio a las mujeres".

¿Crees por un sólo momento que Tolkien sentía aversión hacia las mujeres?

Por favor, tengamos más respeto hacia el lenguaje, y que no se nos llene la boca de palabras que no podemos digerir.

Lo que es por mí, es un debate que siempre he considerado absolutamente vacío. Y lo es por un simple sentido de equivalencia... si un libro como "Las nieblas de Avalon" (de Marion Zimmer Bradley), una visión del mito artúrico desde el punto de vista femenino no es criticado por ello, ¿por qué la obra de Tolkien lo es por lo contrario? Y llendo más lejos: ¿por qué están bien vistas las asociaciones "sólo para mujeres" pero en cambio se recela de las "sólo para hombres"?...

Pero bueno, quizá Tolkien de lo que pecó fue de mostrar una idea "anticuada" respecto a la mujer, pero que en ningún caso creo despreciativa. Sólo una pregunta (ligeramente capciosa): ¿a cuántas de vosotras os gusta que vuestra pareja sea "caballerosa"?

¿Enfrentar feminismo con machismo?... no, gracias, yo creo básicamente en el ser humano como tal, sin distinción de sexos, a cada persona por lo que es y por lo que vale. ¿Enfrentar este "ismo" con aquel?... pues tampoco. En el Diccionario no veo que aparezca la palabra embrismo, ese invento para disimular el "lado oscuro" del feminismo, de igual forma que jamás he escuchado que se hable de masculinismo para referirse al lado amable y luminoso del machismo.

La hache perdida

Evidentemente, donde pone embrismo debe poner hembrismo. Mis disculpas.

Y la "ll" de más XD

"Y llendo más lejos" Es una maldad, Gwaihir, no me lo tengas en cuenta... pero al ver que corregías la "h", no he podido resistirme a la tentación

Para mí, está muy claro que Tolkien no desprecia a la mujer, muy al contrario. Quizás podamos debatir que tiene una idea muy anticuada, o, para mi gusto, muy mariana, de la mujer. Pero, sin ninguna duda, la lectura de sus libros no produce ningún rechazo en el sexo femenino. O al menos, eso creo yo, que peco más bien de feminista... Si alguna tía se mosquea al leer a Tolkien, le diría más bien que es ella quien tiene un problema...

Lo cual no quita que, como ya he dicho, no creo que me entendiese muy bien con Tolkien sobre este tema Pero esa es una de sus maravillas, que a pesar de sus ideas, haya conseguido crear un libro que trasciende disputas de este tipo, y en el cual, al final, te quedas con los valores morales, independientemente de problemas de ideología o de género

P.D. Si la pareja es cabellorosa más allá de lo que manda la educación actual, me mosqueo mucho

(Mensaje original de: Miruvor)

¿Educación actual?

¿Estás segura de que quieres ser tratada según la educación actual?... no creo Miruvor, no creo

P.D.: Y sí te tengo en cuenta tu "maldad"... para agradecerte tu corrección. Es lo que pasa cuando se quiere escribir más aprisa de lo que se piensa.

¿Sabes lo que es misoginia?

Sé perfectamente lo que significa la palabra "misoginia" y la he utilizado con toda la intención. Pretendía llamar la atención y buscaba una palabra fuerte, podría haber utilizado otra palabra como "machismo", por ejemplo, pero he preferido utilizar esta.

Te pido disculas, no era mi intención ofender a nadie.

(Mensaje original de: Yavanna_One)

Una aclaración

El cristianismo no es una religión que se caracterice por un machismo exacerbado. Cierto es que en el Nuevo Testamento, donde se encuentra la doctrina pura y dura por lo menos para la Iglesia Católica, la mayor parte de los personajes son hombres, pero eso no quita que los personajes femeninos estén tratados con un gusto exquisito: la Virgen María, María Magdalena, Marta y María... La madre de Jesús prima sobre su esposo San José, Isabel (la madre de Juan el Bautista) sobre su marido, María Magdalena sobre muchos de los apóstoles... Otra cosa es que a lo largo de la Historia el hombre haya tenido sometida a la mujer y que muchos sacerdotes hayan hecho una lectura equivocada de las Sagradas Escrituras amparados en el Antiguo Testamento (muy antiguo en determinados conceptos) . Jesús fue un revolucionario porque predicó la igualdad de todos, hombres y mujeres, en una sociedad tremendamente machista como la judía de entonces, y el amor hasta a los enemigos, lo nunca visto. El que se pervierta una doctrina al 'aplicarse' no implica que esa doctrina esté pervertida. Gandhi dijo algo así: ''Admiro a Cristo pero no a los cristianos'' y para mí deja claro este punto.

Tolkien refleja esa línea de pensamiento católico porque además estaba muy de acuerdo con lo que había leído sobre mitología: casi todos los protagonistas son hombres. En su intento de dar una mitología a Inglaterra sigue esas reglas que él mismo se ha autoimpuesto. Muchísimos personajes varones y pocos femeninos, pero eso sí, éstos muy importantes. No sé por qué se extraña la gente de que sólo Eowyn luche, entre las féminas, en ESDLA. Tolkien escribe esta obra en un mundo asolado por dos guerras mundiales que habían diezmado la población, sobre todo la masculina. Al fin y al cabo, los ejércitos a lo largo de la Historia casi siempre han estado formados por hombres.

Un saludo

¡Namárië!

PD: ¿La escena de los elefantes de El Libro de la Selva es políticamente incorrecta hoy en día? ¿Por qué? Me parece una chorrada como gran parte de lo que hoy se considera políticamente incorrecto.

(Mensaje original de: Dulfin)

Touchée XDXD

Vale, si me tratan según la educación actual, me mosqueo todavía más

(Mensaje original de: Miruvor)

Táctica erronea

¿Crees necesario tener que "llamar la atención"?... pues entonces podías haber escrito "Gana mil euros leyendo este mensaje", seguro que tendría muchos más lectores.

Siempre he defendido que el lenguaje es una herramienta maravillosa, y también un arma... pero, como toda arma, se puede volver contra quien la usa. Y en tu caso se ha vuelto contra ti. Y no es necesario que pidas disculpas, pues no creo que hayas ofendido a nadie; lo único que has conseguido (al menos desde mi punto de vista), es que, lejos de llamar la atención, creyese que no sabías el significado de la palabra que estabas usando.

Decía Tentetieso en A través del espejo (la continuación de Alicia en el país de las Maravillas): "-Cuando yo empleo una palabra, significa exactamente lo que yo quiero que signifique: ni más ni menos [..] La cuestión es quién manda; nada más". Genial teoría... aunque patéticamente equivocada. No caigamos en esos vicios.

Me siento invisible :P

O eso o es que no me leeis

Insisto... Tolkien muestra distintas sociedades, y yo no me quedo sólo con El Señor de los Anillos, pues se supone que estamos hablando de su obra completa. Desde luego, Tolkien era un hombre muy católico, y tenía un círculo de amigos con lo que se reunía y todo eso... Pero, eso no significa que no conociera los movimientos sociales de la época, y, entre ellos, el feminismo. No creo que Tolkien estuviera en contra de esto, pues según he dicho más arriba, lo que Tolkien plantea para el caso de los Elfos es una sociedad igualitaria con la que muchas mujeres tan sólo soñaban aún y es lo que buscaba y busca el feminismo.

Y una cosa Gwaihir, feminismo no es un término que deba despreciarse ni mucho menos... Sin el feminismo, ninguna de las mujeres que estamos aquí podríamos estar... ni siquiera hubieramos tenido la posibilidad de estudiar y de trabajar como lo hacemos la mayoría y para qué hablar de divorcio y demás... El feminismo es un hecho y es algo que sólo nos ha traído beneficios... así que no lo comparemos con "machismo" que es otra cosa totalmente distinta.

Un besote, desde La casita de Illuin de una Elfa feminista .

Eowing???

¿Quien es Eowing? ¿La hermana de Eomerling?

Perdon por el chiste pero es que es la primera vez que lo veo escrito asi.