El Balrog y los Anillos
Cerrado
Norainur
Desde:
31/07/2001
Muy Buenas y Grandes Tardes Señores:
Junto con hacer notar que hoy en día me parece que el foro ha servido para esclarecer tantas dudas sobre nuestro tema favorito, ya casi no quedan en mi mente preguntas con tantas posibilidades abiertas como las primeras que hice alguna vez. Lo cual no quiere decir que deje de preguntarme ciertos detalles como el siguiente:
EL Balrog de Moria sólo se manifestó en dos ocasiones de manera abierta, una ante Durin y la otra ante Frodo y la comunidad. No estoy seguro si Durin portaba uno de los anillos de los Enanos, pero de ser así se confirmaría que el poder de los anillos era un fuerte anzuelo para estos demonios de poder. Aún sin el anillo de Durin, no se explica que el Balrog salga hasta tan cerca de la entrada si no es por otra cosa que la "presencia" del anillo... cosa curiosa que la bestia del Lago, los tumularios, gollum, y todas las criaturas malevolas comparten.
Como segundo punto tenemos que el Anillo de poder es casi una extensión potenciadora de la escencia de Sauron, ello si consideramos lo que dice la faq sobre el anillo y lo que encontramos en el relato sobre los hombres pukel (apendice de los cuentos inconclusos). Lo cual nos lleva a la tercera cuestión, que es el hecho factico de que al rededor de Sauron se reunen las criaturas malevolas con ansias de poder... igual que ocurre con el anillo y con los anillos de poder.
sobre esto me atreveria a afirmar a modo de excurso que algo similar ocurre con la vara de los magos... son como un "potenciometro" encausador de sus habilidades.
Ahora la pregunta: Si Sauron estuvo tan cerca de Moria en Dol Guldur, cómo es que el Balrog y el Dragon no se acercaron o no manifestaron la más leve intención de hacerlo durante tantos y tantos años?????
Sabemos que Gandalf temia una reunión entre Smaug y Sauron.... pero aún cuando intuia la presencia del Balrog en Moria ¿nunca investigó concienzudamente? sabemos que estuvo en Moria pero ¿que hizo durante su estadía? Es impensable que no supiera del daño de Durin. Y por lo mismo es impensable que no intuyera mejor que Aragorn que el anillo podría atraer la presencia del Balrog, lo cual era casi tan catastrofico como entregarle el anillo a Sauron mismo.
Sobre lo mismo cabe preguntarse por las acciones del Balrog cuando era gollum el propietario del Anillo y se encontraba como residente en las cercanias de Moria... En todo esto habría que interrogar sobre la naturaleza del Balrog porque tenemos la posibilidad de que el Balrog sea un ente independiente de Sauron al punto de no reconocer en Sauron al lugarteniente de Morgoth, en cuyo caso se podría haber levantado como un señor obscuro ante el paso de dos edades del mundo luego de la batalla que lo llevó a esconderse, pero si no lo hizo ¿Sera tan cobarde el Balrog para seguir oculto luego de dos edades y casi tres?
Lo cierto es que no Solo el Anillo atrae a las criaturas malignas, Sauron mismo es la causa eficiente de la atracción que produce el anillo y por lo mismo es causa eficiente de cualquier tipo de deseo de poder que se relacione con el Anillo. El Balrog como tal sin duda lo debe intuir, o a poco creemos que aparte de cobarde es tonto??? Sin duda la Magia requiere cierto grado de Sapiencia, como lo notamos en los Istari. Por ende sigo preguntandome y preguntandome ¿Que motivos de peso tuvo el Balrog para no generar alianza con Sauron? Siendo quienes eran, debian estar enterados uno respecto del otro, por ende una alianza era sin duda el fin de la tierra media y de las esperanzas de nuestra querida comunidad.
Junto con hacer notar que hoy en día me parece que el foro ha servido para esclarecer tantas dudas sobre nuestro tema favorito, ya casi no quedan en mi mente preguntas con tantas posibilidades abiertas como las primeras que hice alguna vez. Lo cual no quiere decir que deje de preguntarme ciertos detalles como el siguiente:
EL Balrog de Moria sólo se manifestó en dos ocasiones de manera abierta, una ante Durin y la otra ante Frodo y la comunidad. No estoy seguro si Durin portaba uno de los anillos de los Enanos, pero de ser así se confirmaría que el poder de los anillos era un fuerte anzuelo para estos demonios de poder. Aún sin el anillo de Durin, no se explica que el Balrog salga hasta tan cerca de la entrada si no es por otra cosa que la "presencia" del anillo... cosa curiosa que la bestia del Lago, los tumularios, gollum, y todas las criaturas malevolas comparten.
Como segundo punto tenemos que el Anillo de poder es casi una extensión potenciadora de la escencia de Sauron, ello si consideramos lo que dice la faq sobre el anillo y lo que encontramos en el relato sobre los hombres pukel (apendice de los cuentos inconclusos). Lo cual nos lleva a la tercera cuestión, que es el hecho factico de que al rededor de Sauron se reunen las criaturas malevolas con ansias de poder... igual que ocurre con el anillo y con los anillos de poder.
sobre esto me atreveria a afirmar a modo de excurso que algo similar ocurre con la vara de los magos... son como un "potenciometro" encausador de sus habilidades.
Ahora la pregunta: Si Sauron estuvo tan cerca de Moria en Dol Guldur, cómo es que el Balrog y el Dragon no se acercaron o no manifestaron la más leve intención de hacerlo durante tantos y tantos años?????
Sabemos que Gandalf temia una reunión entre Smaug y Sauron.... pero aún cuando intuia la presencia del Balrog en Moria ¿nunca investigó concienzudamente? sabemos que estuvo en Moria pero ¿que hizo durante su estadía? Es impensable que no supiera del daño de Durin. Y por lo mismo es impensable que no intuyera mejor que Aragorn que el anillo podría atraer la presencia del Balrog, lo cual era casi tan catastrofico como entregarle el anillo a Sauron mismo.
Sobre lo mismo cabe preguntarse por las acciones del Balrog cuando era gollum el propietario del Anillo y se encontraba como residente en las cercanias de Moria... En todo esto habría que interrogar sobre la naturaleza del Balrog porque tenemos la posibilidad de que el Balrog sea un ente independiente de Sauron al punto de no reconocer en Sauron al lugarteniente de Morgoth, en cuyo caso se podría haber levantado como un señor obscuro ante el paso de dos edades del mundo luego de la batalla que lo llevó a esconderse, pero si no lo hizo ¿Sera tan cobarde el Balrog para seguir oculto luego de dos edades y casi tres?
Lo cierto es que no Solo el Anillo atrae a las criaturas malignas, Sauron mismo es la causa eficiente de la atracción que produce el anillo y por lo mismo es causa eficiente de cualquier tipo de deseo de poder que se relacione con el Anillo. El Balrog como tal sin duda lo debe intuir, o a poco creemos que aparte de cobarde es tonto??? Sin duda la Magia requiere cierto grado de Sapiencia, como lo notamos en los Istari. Por ende sigo preguntandome y preguntandome ¿Que motivos de peso tuvo el Balrog para no generar alianza con Sauron? Siendo quienes eran, debian estar enterados uno respecto del otro, por ende una alianza era sin duda el fin de la tierra media y de las esperanzas de nuestra querida comunidad.
Raras veces los Elfos dan consejos indiscretos, pues un consejo es un regalo muy peligroso, aún del Sabio al Sabio.
ulbar
Desde:
22/09/2006
#1 Respondiendo a: Norainur
Muy Buenas y Grandes Tardes Señores:
Junto con hacer notar que hoy en día me parece que el foro ha servido para esclarecer tantas dudas sobre nuestro tema favorito, ya casi no quedan en mi mente preguntas con tantas posibilidades abiertas como las primeras que hice alguna vez. Lo cual no quiere...
Vaya, una cuestion sobre magia. Creo que es necesaria la presencia de gente mas entendida que yo. Me limitare a la ultima parte de tu interesantisima exposicion. ¿Como podemos saber que no se produjo esa alianza?. Es muy posible que el Balrog de Moria estuviera de guardia por si aparecia el portador del anillo, como de hecho ocurrio, por peticion de Sauron. Creo que Sauron mantenia cierto control sobre todas las posibles rutas. La comunidad no pudo pasar por el paso de Caradhas por que, no me acuerdo de quien lo dice, el brazo le ha crecido y dispone de extraños poderes y aliados. Se refiere, creo yo, a Sauron. A las puertas de Moria estaba de guardia la criatura del lago. Un kraken, ¿verdad?. Que muy bien ha podido llegar hasta alli por los cauces del Agua Gris y del Glanduin. Por el norte de Rivenel, hay numerosas fortalezas de orcos dominadas por el gran monte Gundabad. Que me imagino yo tambien de guardia por si pasa la comunidad. El vado del Isen en Rohan, tambien esta vigilado. Por Saruman, nada menos. Y yo creo que era a Saruman a quien mas temia Gandalf. De ahi que la comunidad acabara pasando por Moria y enfrentando el peligro del Balrog. Un Balrog ya despierto y en guardia por si aparecian. Un Balrog ya avisado por Sauron como a todos los demas. No es que Gandalf se equivocara al elegir la ruta, es que, realmente, no tenia opcion. A mi si me parece que el Balrog servia a Sauron. Podria estar como reserva para lanzarlo en un ataque sobre o bien Rivendel, o bien Lorien. Pero no contra ambos lugares a la vez. Eso hubiera sido demasiado. De ahi que se mantuviera en Moria despierto pero oculto. Como una amenaza tanto para Elrond, como para la Dama Galadriel. Pero finalmente, Gandalf se enfrento con el y lo destruyo. Menos mal por que me estoy imaginando los tres ataques sobre Lorien liderados por el Balrog. Pues no, mejor si no sigo imaginando. Quiza el plan de Gandalf era provocar la aparicion del Balrog para quitarlo de en medio. Pero esto ultimo no me parece muy logico. Hubiera arriesgado demasiado. Creo que el plan de Gandalf era pasar inadvertidos por Moria. Ni siquiera el podia saber el grado de vigilancia que habia desplegado Sauron. No olvidemos que Tolkien no suele dejar cabos sueltos. Si el Balrog hubiera sobrevivido a la destruccion del anillo, hubiera sido un gran cabo suelto.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#1 Respondiendo a: Norainur
Muy Buenas y Grandes Tardes Señores:
Junto con hacer notar que hoy en día me parece que el foro ha servido para esclarecer tantas dudas sobre nuestro tema favorito, ya casi no quedan en mi mente preguntas con tantas posibilidades abiertas como las primeras que hice alguna vez. Lo cual no quiere...
Me parece que das por sentado lo que no tiene por qué:que el Balrog estuviera al servicio de Sauron, y que estuviera interesado en los Anillos.
Personalmente no creo que el Balrog estuviera al servicio de Sauron, pues de haber sido así lo habría empleado con asiduidad como su mejor y más terrible arma. Evidentemente no fue así. Tampoco con Shelob.
Si hubiera sido el Anillo de Durin lo que le atrajo, seguramente habría ido a por él sin problemas, y se habría apropiado de él. Creo que, como se apunta, fue despertado por cavar demasiado hondo, y que el paso de la Compañía se hizo involuntariamente evidente a todos: orcos y Balrog. El Balrog ni siquiera tenía por qué saber de la existencia de los Anillos ni estar interesado en su posible utilidad.
Creo que el Balrog sirvió a Morgoth, y sólo a él, y cuando fue éste derrotado simplemente desapareció hasta que lo despertaron. Sauron sabría de su existencia con seguridad, y quizás le habría mandado mensajes a los que posiblemente el Balrog habría hecho caso omiso, o quizás ni siquiera se molestó sabiendo de su independencia, quizás; en cualquier caso el resultado fue aparentemente ese. Y seguramente se habría acabado poniendo al servicio de Sauron de habérselo propuesto Sauron, y de haber sido necesario, pero me inclino a pensar que únicamente estaba a su propio servicio, y que a Sauron sencillamente le venía bien que controlara Moria, como le venía bien que Shelob, su independiente "gatita", controlara el paso de Cirith Ungol.
Personalmente no creo que el Balrog estuviera al servicio de Sauron, pues de haber sido así lo habría empleado con asiduidad como su mejor y más terrible arma. Evidentemente no fue así. Tampoco con Shelob.
Si hubiera sido el Anillo de Durin lo que le atrajo, seguramente habría ido a por él sin problemas, y se habría apropiado de él. Creo que, como se apunta, fue despertado por cavar demasiado hondo, y que el paso de la Compañía se hizo involuntariamente evidente a todos: orcos y Balrog. El Balrog ni siquiera tenía por qué saber de la existencia de los Anillos ni estar interesado en su posible utilidad.
Creo que el Balrog sirvió a Morgoth, y sólo a él, y cuando fue éste derrotado simplemente desapareció hasta que lo despertaron. Sauron sabría de su existencia con seguridad, y quizás le habría mandado mensajes a los que posiblemente el Balrog habría hecho caso omiso, o quizás ni siquiera se molestó sabiendo de su independencia, quizás; en cualquier caso el resultado fue aparentemente ese. Y seguramente se habría acabado poniendo al servicio de Sauron de habérselo propuesto Sauron, y de haber sido necesario, pero me inclino a pensar que únicamente estaba a su propio servicio, y que a Sauron sencillamente le venía bien que controlara Moria, como le venía bien que Shelob, su independiente "gatita", controlara el paso de Cirith Ungol.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
ulbar
Desde:
22/09/2006
#4 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Me parece que das por sentado lo que no tiene por qué:que el Balrog estuviera al servicio de Sauron, y que estuviera interesado en los Anillos.
Personalmente no creo que el Balrog estuviera al servicio de Sauron, pues de haber sido así lo habría empleado con asiduidad como su mejor y más terrible a...
¡Hola Beregond!, ¿que tal?. Pues la verdad, yo antes no tenia muy claro que Sauron controlara al Balrog, pero ahora me parece que si. Veras, en 1975 de la tercera edad el ejercito de Gondor y sus aliados derrotan definitivamente al reino de Angmar. Y una parte importante de esos aliados son Glorfindel y los elfos que, desde Rivendel, suben hacia el norte. El reino de Angmar es destruido y no parece que quede ninguna gran amenaza en el norte, en Eriador. Pues no. En el 1980 de la tercera edad aparece el Balrog en Khazad- Dum. Y solo un año despues los enanos son expulsados de su reino y, de propina, muchos elfos silvanos deciden huir. Ya sabes, cuando desapaecen de la tierra media Amroth y Nimrodel. Y recuerda que es posible que el Balrog ya esuviera despierto y los enanos, cavando mientras buscan mithril, lo unico que hicieron fuera liberarlo. Vaya, asi que el Balrog aparece en el mismo año en que el rey brujo puede ser destinado a Mordor a preparar el retorno de su señor Sauron. Sospechoso,¿no?. Con el reino de Khazad-Dum destruido, con el reino de Arthedain destruido, con muchos elfos silvanos escapando tenemos a un Balrog ahi en medio. Que puede aparecer en el oeste para atacar Rivendel o en el este para atacar Lorien. Pues desde el punto de vista de Sauron, a mi me parece que la situacion esta bastante controlada aunque su capitan haya sido derrotado en la guerra de Arthedain. ¿Y ahora que?, pues lo logico. Le toca a Gondor. Durante 20 años los nazgul reunidos en Mordor han estado reuniendo los recursos necesarios para la siguiente fase. El asalto de Minas Ithil. Durante dos años la ciudad es sitiada. Y, finalmente, es tomada al asalto en el 2002. ¿Por que no le llegan refuerzos a Gondor?, por el Balrog. No se, a mi me parece que esta claro. Y si a esto añadimos la muerte de Earnur ya en el 2050, pues da lo mismo que Gandalf se infiltre en Dol Guldur y expulse a Sauron. ¿Por que da lo mismo?, pues por que ya es Mordor un lugar seguro en donde puede terminar de regenerarse por asi decir. Y en cuanto termina de hacerlo, ya lo tenemos de vuelta en Dol- Guldur buscando su anillo Anduin arriba, Anduin abajo. ¿Y por que puede ponerse a buscar el anillo tranquilamente?. Pues por dos factores. Uno, por que Saruman, cabeza del concilio blanco, tambien busca el anillo y dos, por que en ese momento el concilio tiene otra preocupacion. El Balrog de Moria. Tengo la sensacion de que en toda esta secuencia, Sauron lo tiene todo controlado, Balrog incluido. Pero claro, Tolkien tenia que meter algun factor que se le escapara a Sauron si no, mal camino llevamos. Y ese factor es la guerra de los enanos contra los orcos. Guerra que, precisamente, termina frente a la puerta este de Moria. En la gran batalla de Azalnubilzar. Con el poder de Sauron debilitado, parece que todo el mundo tiene como prioridad encontrar el anillo. Y, mira por donde, resulta que la aparicion del anillo es el unico factor que se le escapa a Sauron. Solo ese, nada mas. Cree que tiene suficiente poder para obtener la victoria aunque Smaug haya muerto y los orcos de Gundabad hayan sido derrotados en la batalla de los cinco ejercitos. Por que sigue controlando Dol-Guldur y al Balrog de Moria. Puesto que Saruman ya esta a su servicio, ¿a quien tiene atrapada entre el Balrog y Dol-Guldur?. Ya te digo, menos mal que Gandalf se ocupa del Balrog. Y por cierto, hace poco lei una opinion muy interesante. Lo dijo Vinarwen un poco mas abajo. Una de las razones de que Gandalf fuera ascendido a blanco fue por meritos en combate. Me gusta eso. Je,je,je,je. No lo puedo evitar.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#5 Respondiendo a: ulbar
¡Hola Beregond!, ¿que tal?. Pues la verdad, yo antes no tenia muy claro que Sauron controlara al Balrog, pero ahora me parece que si. Veras, en 1975 de la tercera edad el ejercito de Gondor y sus aliados derrotan definitivamente al reino de Angmar. Y una parte importante de esos aliados son Glorfind...
Es posible que el Balrog estuviera despierto y que los Enanos "sólo" lo liberaran, pero ¿en qué cambia eso la cosa?
Según la Fenopaedia:
[quote]En el año 1980 de la Tercera Edad, mientras los Enanos de Khazad-dûm cavaban en las profundidades en busca de mithril, encontraron un Balrog. Este Balrog fue conocido, a partir de entonces, como el Daño de Durin, pues fue quien mató a Durin VI, al igual que hizo con su hijo Náin I al año siguiente. Fue por ello por lo que los Enanos optaron por abandonar Khazad-dûm, que a partir de entonces es habitada por Orcos y otras criaturas malvadas.
Pasaron los años y en 2989 Balin quiso restablecer el asentamiento Enano en Moria, pero el Balrog continuaba allí, y en el año 2994 de la Tercera Edad la colonia Enana fue destruída.
[/quote]
Un largo año (¿a ti te parece poco?) desde que lo liberan hasta que se marchan. Me parece que el Balrog estuvo muy poco activo, y desde luego, si "intuyó" la existencia del Anillo hizo poco por buscarlo. En cualquier caso no parece que anduviera muy activo. Luego llega Balin, y viven allí cinco larguísimos años...
Cuando llega la Compañía, vuelve a aparecer, pero...
[quote]Las filas de los orcos se habían abierto y retrocedían como si ellos mismos estuviesen asustados....
La figura oscura de estela de fuego corrió hacia ellos. Los orcos aullaron y se desplomaron sobre las losas que servían como puentes.[/quote]
¿No te parece que los orcos tienen demasiado miedo a quien se supondría, en caso de servir a Sauron, que es su jefe?
¿Que es sospechoso que el Balrog aparezca en el mismo año en que el Rey Brujo puede ser destinado a Mordor? Si lo único cierto es que lo liberaron los Enanos, ¿puede deducirse entonces que son los Enanos los que están al servicio de Sauron?
Todos los demás acontecimientos se producen sin que el Balrog tome parte en ellos. ¿Que le resulta útil a Sauron que esté allí? Sin duda. Pero lo que yo veo claro es que usar tan magnífico aliado solamente como ocasional controlador del paso de Moria (y tan ocasional: fíjate si no en la escasa eficacia contra los Enanos; uno, y cinco años en echarlos) y no de una forma más directa, me parece, cuanto menos, estúpido.
Según la Fenopaedia:
[quote]En el año 1980 de la Tercera Edad, mientras los Enanos de Khazad-dûm cavaban en las profundidades en busca de mithril, encontraron un Balrog. Este Balrog fue conocido, a partir de entonces, como el Daño de Durin, pues fue quien mató a Durin VI, al igual que hizo con su hijo Náin I al año siguiente. Fue por ello por lo que los Enanos optaron por abandonar Khazad-dûm, que a partir de entonces es habitada por Orcos y otras criaturas malvadas.
Pasaron los años y en 2989 Balin quiso restablecer el asentamiento Enano en Moria, pero el Balrog continuaba allí, y en el año 2994 de la Tercera Edad la colonia Enana fue destruída.
[/quote]
Un largo año (¿a ti te parece poco?) desde que lo liberan hasta que se marchan. Me parece que el Balrog estuvo muy poco activo, y desde luego, si "intuyó" la existencia del Anillo hizo poco por buscarlo. En cualquier caso no parece que anduviera muy activo. Luego llega Balin, y viven allí cinco larguísimos años...
Cuando llega la Compañía, vuelve a aparecer, pero...
[quote]Las filas de los orcos se habían abierto y retrocedían como si ellos mismos estuviesen asustados....
La figura oscura de estela de fuego corrió hacia ellos. Los orcos aullaron y se desplomaron sobre las losas que servían como puentes.[/quote]
¿No te parece que los orcos tienen demasiado miedo a quien se supondría, en caso de servir a Sauron, que es su jefe?
¿Que es sospechoso que el Balrog aparezca en el mismo año en que el Rey Brujo puede ser destinado a Mordor? Si lo único cierto es que lo liberaron los Enanos, ¿puede deducirse entonces que son los Enanos los que están al servicio de Sauron?
Todos los demás acontecimientos se producen sin que el Balrog tome parte en ellos. ¿Que le resulta útil a Sauron que esté allí? Sin duda. Pero lo que yo veo claro es que usar tan magnífico aliado solamente como ocasional controlador del paso de Moria (y tan ocasional: fíjate si no en la escasa eficacia contra los Enanos; uno, y cinco años en echarlos) y no de una forma más directa, me parece, cuanto menos, estúpido.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
ulbar
Desde:
22/09/2006
#6 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Es posible que el Balrog estuviera despierto y que los Enanos "sólo" lo liberaran, pero ¿en qué cambia eso la cosa?
Según la Fenopaedia:
[quote]En el año 1980 de la Tercera Edad, mientras los Enanos de Khazad-dûm cavaban en las profundidades en busca de mithril, encontraron un Balrog. Este Balrog...
¡Hola otra vez, Beregond!. Hombre, yo pienso que si cambia la cosa. No creo que Sauron despierte a un poder que podria convertirse en su rival. Si es Sauron el que lo despierta, es posible que lo haga por que tiene algun tipo de control sobre el Balrog. Y en cuanto a lo del año, ¿a que te refieres?. A mi me parece que los enanos aguantaron todo lo que pudieron. No debieron ser presas faciles, no. Mucho menos cuando estan defendiendo su reino. Sauron se la tenia jurada a los enanos desde que no pudo controlarlos con los anillos. Ademas, para esa epoca solo le faltaba el anillo de los Barbiluengos. Desde luego, si no los saca de Khazad-Dum, no tenia ninguna posibilidad de hacerse con el ultimo de los siete. Pues toma Balrog. Y aun asi le costo bastante. El Balrog no es solo el ocasional controlador del paso de Moria, es una amenaza constante tanto sobre Rivendel como sobre Lorien. Esa es una funcion bastante importante, creo yo. Ahi tenemos a los portadores de dos anillos elficos. Pues nada, toma Balrog. Y claro que los orcos le temen. Y no solo al Balrog, si no tambien a Gandalf. Lo del conjuro, el contra conjuro y el mandato, tuvo que ser bastante esclarecedor sobre lo que iba a pasar aun para el orco mas tonto. En cuanto al intento de recuperar Moria por parte de Balin y los suyos. Veras, a mi no me parecio en ningun momento una amenaza directa al Balrog. No podia serlo. No me parece lo bastante potente el intento. Otra cosa hubiera sido si todos los ejercitos enanos despues de Azalnubizar hubieran intentado tomar Moria. Pienso que Sauron no es estupido. Tolkien no lo muestra asi ni una sola vez. Es muy astuto, un estratega. Menos mal que comete errores, por que si no, no hay victoria posible. Pues bien, quiza uno de esos errores es no aprovechar al Balrog y atacar Lorien desde Moria y Dol Guldur. ¿Desde donde hubieran podido llegar refuerzos?. Desde Rivendel no. Estan en medio Moria y Gundabad. Desde el bosque negro tampoco, esta en medio Dol Guldur. ¿Desde donde?. Pues desde Gondor, claro. Solo que Gondor ha perdido a su rey y Minas Ithil ahora es Minas Morgul. No se cuantos refuerzos hubiera podido enviar Gondor. Pero mira, ahi tienes un fallo de Sauron. No haber acabado con Lorien. En el 2060 tuvo una buena oportunidad. Pero Sauron tambien es cobarde. Si puede, evitara por todos los medios el combate directo. Y eso es lo que hubiera tenido que hacer con Balrog o sin Balrog.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.
virnarwen
Desde:
04/03/2007
#1 Respondiendo a: Norainur
Muy Buenas y Grandes Tardes Señores:
Junto con hacer notar que hoy en día me parece que el foro ha servido para esclarecer tantas dudas sobre nuestro tema favorito, ya casi no quedan en mi mente preguntas con tantas posibilidades abiertas como las primeras que hice alguna vez. Lo cual no quiere...
Hola muchachos, espero que esten bien. Sere breve, a ver...El Balrog es una criatura muy antigua, quiza vino con melkor en su llegada a la tierra media cuando los demas valar trabajaban en su formacion. Como un ser independiente, solo le interesa su persona, de alli que no ganancia alguna en alianzas con ninguna creatura, sea valar, istar, mortal, elfica, enana o hobitt. Hay espiritus del mal que no necesitan nada fuera de su entorno y, es, valga la redundancia: "su entorno" lo que realmente les importa; ya ven que habia permanecido dormida hasta que los enanos en su afan de cavar y cavar dan con su morada. De aqui que, cada vez que siente presencia extraña en sus dominios, hace lo que toda creatura que se siente amenazada: sale y enfrenta al invasor. Sauron lo sabe, sabe que alli no encontrara alianza alguna; imagino que como buen lugarteniente de melkor, conoce la historia de todas (o casi, su error siempre consistira en subestimar a los mas debiles como el los ve) las creaturas antiguas de arda. Tambien hay que destacar que siempre, siempre los que se inclinan al mal tienen el defecto de no ver mas alla de sus narices y no tomar en cuenta el potencial de sus enemigos, tan concentrados se hallan de acumular el mayor poder posible...
Gandalf, no tenia que intervenir en la existencia del balrog, el ya sabia lo que iba a ocurrir al permitir que la comunidad penetrara en moria al fracasar el paso por el caradras (sorry si no lo escribi como es), ¿por que?, porque es un istar, un ser de luz que hasta cierto punto conoce un poco del destino inmediato (el destino final solo ERU lo sabe) y vendria a ser como una pequeña y triste mirada de los malos sucesos que tarde o temprano tendra que afrontar y hacer afrontar a sus compañeros. Lo de que los anillos de poder atraigan al balrog...no estoy muy segura, más bien lo definiria como que el mal se identifica con el mal y no tiene necesidad de estar pendiente de ello. Mas bien, seria como un yin - yan, donde los polos opuestos se atraen y su luz oscura es atraida por las ondas positivas de todos aquellos que estan del lado del bien. Ahora bien, si me parece factible que los anillos y baculos sean canalizadores de energias, tanto positivas como negativas y es que el mal y el bien siempre estaran en eterna lucha y sin poder separarse....
Asi que, aunque se sucedan acontecimientos externos que liguen una o mas razas en un objetivo comun, todo lo antiguo siempre es solitario e independiente y asi siempre querra permanecer.
bueno, no fui breve despues de todo jeje...un saludo y contenta de poder encontrar participaciones tan extensas y llenas de muy buen contenido para responder en innumerables opiniones. Hasta la proxima
Gandalf, no tenia que intervenir en la existencia del balrog, el ya sabia lo que iba a ocurrir al permitir que la comunidad penetrara en moria al fracasar el paso por el caradras (sorry si no lo escribi como es), ¿por que?, porque es un istar, un ser de luz que hasta cierto punto conoce un poco del destino inmediato (el destino final solo ERU lo sabe) y vendria a ser como una pequeña y triste mirada de los malos sucesos que tarde o temprano tendra que afrontar y hacer afrontar a sus compañeros. Lo de que los anillos de poder atraigan al balrog...no estoy muy segura, más bien lo definiria como que el mal se identifica con el mal y no tiene necesidad de estar pendiente de ello. Mas bien, seria como un yin - yan, donde los polos opuestos se atraen y su luz oscura es atraida por las ondas positivas de todos aquellos que estan del lado del bien. Ahora bien, si me parece factible que los anillos y baculos sean canalizadores de energias, tanto positivas como negativas y es que el mal y el bien siempre estaran en eterna lucha y sin poder separarse....
Asi que, aunque se sucedan acontecimientos externos que liguen una o mas razas en un objetivo comun, todo lo antiguo siempre es solitario e independiente y asi siempre querra permanecer.
bueno, no fui breve despues de todo jeje...un saludo y contenta de poder encontrar participaciones tan extensas y llenas de muy buen contenido para responder en innumerables opiniones. Hasta la proxima
ulbar
Desde:
22/09/2006
#9 Respondiendo a: virnarwen
Hola muchachos, espero que esten bien. Sere breve, a ver...El Balrog es una criatura muy antigua, quiza vino con melkor en su llegada a la tierra media cuando los demas valar trabajaban en su formacion. Como un ser independiente, solo le interesa su persona, de alli que no ganancia alguna en alian...
Hola, Vinarwen. Claro que no te has extendido. Muy interesante tu argumento. Pero tengo la sensacion de que no te queda muy claro lo que es un Balrog. Es un maia. Un espiritu nacido de la mente de Iluvatar al igual que los Valar, o los otros maiar como pueden ser Gandalf, Saruman, Radagast, Melian, Eonwe, Osse, Unien, Sauron, etc.. El balrog de Moria al igual que los valar o que cualquier maia que he nombrado canto en los coros para Iluvatar. En cuanto a su soledad, bueno debo decir que yo lo veo solo cuando esta dormido y escondido tras la caida de Angband. Pero en las edades en las que sirvio a Morgoth primero en Utumno y despues en Angband, no creo que estuviera muy solo. Por ejemplo, esto es personal pero apuesto a que estaba por alli cuando Luthien bailo para Morgoth. Normal, puesto que era un maia al servicio de Morgoth, formaria parte de su corte. Otro momento en el que seguro que estuvo fue cuando los balrogs ayudaron a Morgoth contra Ungoliath. Lo que quiero decir es que estuvo mas tiempo acompañado que solo. Y realmente, lo que pienso es que si Sauron lo desperto, fue por que podia controlarlo. No va a despertar a un maia como el que se podria convertir en su igual y, por tanto, en su rival. Pero todo esto solo si fue Sauron el que lo desperto. Por que, realmente, Tolkien no dice que Sauron despertara al balrog, lo que dice es que posiblemente lo despertara.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.
virnarwen
Desde:
04/03/2007
#10 Respondiendo a: ulbar
Hola, Vinarwen. Claro que no te has extendido. Muy interesante tu argumento. Pero tengo la sensacion de que no te queda muy claro lo que es un Balrog. Es un maia. Un espiritu nacido de la mente de Iluvatar al igual que los Valar, o los otros maiar como pueden ser Gandalf, Saruman, Radagast, Melian,...
AJAAAAAA!...
Bueno, si me dio la impresion de que estaba solo, era por el hecho de que los enanos, al cavar tan en profundidad, llegaron a su morada...y si, ya sabia que era un maiar al servicio de melkor, por eso es que no me cuadra mucho que sauron lo halla despertado para sus fines; debo releer el silmarilion otra vez para percatarme de la parte donde el balrog canta la cancion de iluvatar, o a lo mejor sale en otro libro que yo no tengo, no lo se...pero si me imaginaba al balrog como espiritu independiente que no le agrada ser dominado por otra criatura.
Debo decir que ha sido un alivio para mi el que me respondieran, es decir, estaba un poco titubeante entre si seguia aqui o me iba a un foro más "tropical", bueno, es que debo confesar que los siento bastante frios jeje...espero no haberles ofendido, esta sensasion siempre, siempre la tendremos los latinos con respecto a los europeos.
En fin, me alegra que te halla gustado mi opinion, repito que no soy detallista en nada pero si me gusta mucho sacar la esencia de las cosas.
Muchos saludos y con ganas de conseguir tan buen material como este la proxima vez que entre.
Bueno, si me dio la impresion de que estaba solo, era por el hecho de que los enanos, al cavar tan en profundidad, llegaron a su morada...y si, ya sabia que era un maiar al servicio de melkor, por eso es que no me cuadra mucho que sauron lo halla despertado para sus fines; debo releer el silmarilion otra vez para percatarme de la parte donde el balrog canta la cancion de iluvatar, o a lo mejor sale en otro libro que yo no tengo, no lo se...pero si me imaginaba al balrog como espiritu independiente que no le agrada ser dominado por otra criatura.
Debo decir que ha sido un alivio para mi el que me respondieran, es decir, estaba un poco titubeante entre si seguia aqui o me iba a un foro más "tropical", bueno, es que debo confesar que los siento bastante frios jeje...espero no haberles ofendido, esta sensasion siempre, siempre la tendremos los latinos con respecto a los europeos.
En fin, me alegra que te halla gustado mi opinion, repito que no soy detallista en nada pero si me gusta mucho sacar la esencia de las cosas.
Muchos saludos y con ganas de conseguir tan buen material como este la proxima vez que entre.
Erthornmil
Desde:
02/04/2005
#2 Respondiendo a: ulbar
Vaya, una cuestion sobre magia. Creo que es necesaria la presencia de gente mas entendida que yo. Me limitare a la ultima parte de tu interesantisima exposicion. ¿Como podemos saber que no se produjo esa alianza?. Es muy posible que el Balrog de Moria estuviera de guardia por si aparecia el portador...
Bueno, hola a todos. Me parece interesante este tema sobre el barlog de Moria. Según sale en los Cuentos Inconclusos Gandalf al ayudar Thorin, al mismo tiempo se iba a encargar de Smaug, ya que sabía que una posible alianza entre el dragón y Sauron resultaría catástrofica, así que de cierta manera mataría dos pajaros de un tiro. Sin embargo con el Balrog era diferente, ya que él era un maiar como Sauron y su poder era relativamente igual, en cambio el dragón era solo una creatura asombrosamente astuta y poderosa, pero nada más. Gandalf ya estaba al tanto de la existencia y esa era la razón por que no quería pasar por Moria, pero sabía que el balrog debía ser enfrentado pues nadie tendría el poder de detenerlo y de no quedarse Gandalf en el puente para luchar , lo más probable sería que Lorién terminara envuelta en llamas y seguro ni galadriel podira detener a tan poderoso enmigo y el anillo caería en sus manos. En conclusión, yo creo que el Balrog no era un aliado d eSauron y no estaba a su servicio. Otra cosa es que Sauron haya sacado provecho de su existencia como lo hizo con Shelob. Bueno adiós
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#11 Respondiendo a: virnarwen
AJAAAAAA!...
Bueno, si me dio la impresion de que estaba solo, era por el hecho de que los enanos, al cavar tan en profundidad, llegaron a su morada...y si, ya sabia que era un maiar al servicio de melkor, por eso es que no me cuadra mucho que sauron lo halla despertado para sus fines; debo releer...
El canto de los Balrogath
Yo no estoy tan seguro de que los maiar formaran parte del coro; más bien pienso que sólo lo hicieron los Valar, pero quizás alguien sepa algo a ciencia cierta. Lo único que puedo aportar, si es que sirve de algo, es que ni siquiera hablaban.
Por cierto, virnarwen, ¿que es eso de foro "tropical" o "frío"?
OFF TOPIC: En cuanto a lo de "latinos" y "europeos", solo hacer notar que parte de los europeos, y desde luego entre ellos los españoles, somos latinos. O sea, todos los de este foro, supongo. Es más, lo que haya de latino en América viene precisamente de Europa.
Yo no estoy tan seguro de que los maiar formaran parte del coro; más bien pienso que sólo lo hicieron los Valar, pero quizás alguien sepa algo a ciencia cierta. Lo único que puedo aportar, si es que sirve de algo, es que ni siquiera hablaban.
Por cierto, virnarwen, ¿que es eso de foro "tropical" o "frío"?
OFF TOPIC: En cuanto a lo de "latinos" y "europeos", solo hacer notar que parte de los europeos, y desde luego entre ellos los españoles, somos latinos. O sea, todos los de este foro, supongo. Es más, lo que haya de latino en América viene precisamente de Europa.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#7 Respondiendo a: ulbar
¡Hola otra vez, Beregond!. Hombre, yo pienso que si cambia la cosa. No creo que Sauron despierte a un poder que podria convertirse en su rival. Si es Sauron el que lo despierta, es posible que lo haga por que tiene algun tipo de control sobre el Balrog. Y en cuanto a lo del año, ¿a que te refieres?....
Me refiero a que no sé si cambia la cosa el hecho de que el Balrog fuera despertado o liberado.
En cuanto a si el Balrog podría convertirse en un rival de Sauron, lo dudo.
En cuanto a lo del año, me refiero a que le das una importancia al año en que fue liberado o despertado, y la coincidencia con otros hechos, como si fuera un indicio de su relación con Sauron. Y yo digo que si fueron los enanos quienes lo despertaron o liberaron, esa coincidencia sugeriría de forma errónea, con la misma lógica, que quienes estaban relacionados con Sauron habrían sido los mismos enanos. Porque lo de que "Toma un Balrog (Sauron)" se me antoja una suposición arriesgada, porque lo único realmente conocido es que el Balrog de Moria se escondió allí huyendo cuando Melkor fue vencido, y que los enanos le despertaron, o reanimaron si te gusta más, en vez de haber sido el Balrog enviado por Sauron contra los enanos.
[quote]Temimos durante mucho tiempo que hubiese algo terrible durmiendo bajo el Caradhras. Pero si hubiese sabido que los enanos habían reanimado este mal en Moria, yo te hubiera impedido pasar por las fronteras del norte, a ti y a todos los que iban contigo.[/quote]
En cuanto a si el Balrog podría convertirse en un rival de Sauron, lo dudo.
En cuanto a lo del año, me refiero a que le das una importancia al año en que fue liberado o despertado, y la coincidencia con otros hechos, como si fuera un indicio de su relación con Sauron. Y yo digo que si fueron los enanos quienes lo despertaron o liberaron, esa coincidencia sugeriría de forma errónea, con la misma lógica, que quienes estaban relacionados con Sauron habrían sido los mismos enanos. Porque lo de que "Toma un Balrog (Sauron)" se me antoja una suposición arriesgada, porque lo único realmente conocido es que el Balrog de Moria se escondió allí huyendo cuando Melkor fue vencido, y que los enanos le despertaron, o reanimaron si te gusta más, en vez de haber sido el Balrog enviado por Sauron contra los enanos.
[quote]Temimos durante mucho tiempo que hubiese algo terrible durmiendo bajo el Caradhras. Pero si hubiese sabido que los enanos habían reanimado este mal en Moria, yo te hubiera impedido pasar por las fronteras del norte, a ti y a todos los que iban contigo.[/quote]
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
ulbar
Desde:
22/09/2006
#12 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
El canto de los Balrogath
Yo no estoy tan seguro de que los maiar formaran parte del coro; más bien pienso que sólo lo hicieron los Valar, pero quizás alguien sepa algo a ciencia cierta. Lo único que puedo aportar, si es que sirve de algo, es que ni siquiera hablaban.
Por cierto, virnarwen, ¿que e...
Sobre el canto.
Bueno, Beregond. Yo si creo que cantaron todos. Tanto Valar como Maiar. Me explico: En la Ainulindale Tolkien nos dice que Iluvatar convoco a todos los Ainur. No dice nada de excepciones, por tanto estaban todos. Y en el indice de los nombres del propio Silmarillion, me dice que los Ainur son los sagrados. Los primeros seres creados por Iluvatar, el orden de los Valar y los Maiar. Todos juntos son los Ainur, creo yo. Por tanto, todos juntos cantaron la cancion. Asi que alli estaban todos los Maiar que conocemos (y los que no conocemos, pues tambien). Tanto los que sirvieron a los Valar como los que sirvieron a Melkor. Sobre los Balrogs. Pues en la propia Ainulindale, en el momento en que Melkor entreteje algunos de sus pensamientos en la musica, muchos de los que estaban cerca de el se desalentaron y la musica vacilo, pero otros concertaron su musica con Melkor. Y asi la discordancia de Melkor se fue extendiendo. Ahi los tienes, a los Balrog me refiero. Y ya que estamos, ¿fue esa la primera batalla por el dominio de Ea , el mundo que es?. Eso parece, ¿no?.
Bueno, Beregond. Yo si creo que cantaron todos. Tanto Valar como Maiar. Me explico: En la Ainulindale Tolkien nos dice que Iluvatar convoco a todos los Ainur. No dice nada de excepciones, por tanto estaban todos. Y en el indice de los nombres del propio Silmarillion, me dice que los Ainur son los sagrados. Los primeros seres creados por Iluvatar, el orden de los Valar y los Maiar. Todos juntos son los Ainur, creo yo. Por tanto, todos juntos cantaron la cancion. Asi que alli estaban todos los Maiar que conocemos (y los que no conocemos, pues tambien). Tanto los que sirvieron a los Valar como los que sirvieron a Melkor. Sobre los Balrogs. Pues en la propia Ainulindale, en el momento en que Melkor entreteje algunos de sus pensamientos en la musica, muchos de los que estaban cerca de el se desalentaron y la musica vacilo, pero otros concertaron su musica con Melkor. Y asi la discordancia de Melkor se fue extendiendo. Ahi los tienes, a los Balrog me refiero. Y ya que estamos, ¿fue esa la primera batalla por el dominio de Ea , el mundo que es?. Eso parece, ¿no?.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#13 Respondiendo a: ulbar
Sobre el canto.
Bueno, Beregond. Yo si creo que cantaron todos. Tanto Valar como Maiar. Me explico: En la Ainulindale Tolkien nos dice que Iluvatar convoco a todos los Ainur. No dice nada de excepciones, por tanto estaban todos. Y en el indice de los nombres del propio Silmarillion, me dice que los...
Sobre el canto.
Sí, probablemente cantaran, aunque a otro nivel. Hay diferencia de poder entre todos los Ainur, pero en algún sitio está la frontera entre Valar y Maiar. Ha de haber una caracterñistica diferenciadora fundamental entre Valar y Maiar, y me parece algo así como capacidad creadora, concedida por Eru, por supuesto.
En cualquier caso esa sería otra discusión.
Sí, probablemente cantaran, aunque a otro nivel. Hay diferencia de poder entre todos los Ainur, pero en algún sitio está la frontera entre Valar y Maiar. Ha de haber una caracterñistica diferenciadora fundamental entre Valar y Maiar, y me parece algo así como capacidad creadora, concedida por Eru, por supuesto.
En cualquier caso esa sería otra discusión.
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
Namsis
Desde:
09/12/2006
#14 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
Sobre el canto.
Sí, probablemente cantaran, aunque a otro nivel. Hay diferencia de poder entre todos los Ainur, pero en algún sitio está la frontera entre Valar y Maiar. Ha de haber una caracterñistica diferenciadora fundamental entre Valar y Maiar, y me parece algo así como capacidad creadora, con...
El Barlog y los Anillos
Hola a todos.
Bueno yo si que no me voy a explayar mucho. En mi opinion tampoco creo que el Barlog pudiera llegar a estar al servicio de Sauron, ni que el anillo de Durin llegara atraerlo. Si fuera así yo creo que el Barlog hubiera salido en cuanto Frodo penetrara en Moria portando el anillo único.
Siempre he pensado que el Barlog solo tenía un señor para servir que era Morgoth, como ya he visto que han comentado, y cuando éste desapareció se escondio en las profundidades hasta que los enanos en su abaricia de cavar lo despertaron. Al igual que le sucedio a la compañia. Además la idea de pensar que un Maia como Sauron, aunque fuera muy poderoso, pudiera controlar a otro Maia, me resulta un poco dificíl, aunque no imposible.
Y sobre el canto, yo si había entendido que los Maiar participaron en el coro puesto que también salieron del pensamiento de ILúvatar, si no recuerdo mal hechos antes de Eä, aunque tuvieran menor jerarquía que los Valar.
Un saludo.
Hola a todos.
Bueno yo si que no me voy a explayar mucho. En mi opinion tampoco creo que el Barlog pudiera llegar a estar al servicio de Sauron, ni que el anillo de Durin llegara atraerlo. Si fuera así yo creo que el Barlog hubiera salido en cuanto Frodo penetrara en Moria portando el anillo único.
Siempre he pensado que el Barlog solo tenía un señor para servir que era Morgoth, como ya he visto que han comentado, y cuando éste desapareció se escondio en las profundidades hasta que los enanos en su abaricia de cavar lo despertaron. Al igual que le sucedio a la compañia. Además la idea de pensar que un Maia como Sauron, aunque fuera muy poderoso, pudiera controlar a otro Maia, me resulta un poco dificíl, aunque no imposible.
Y sobre el canto, yo si había entendido que los Maiar participaron en el coro puesto que también salieron del pensamiento de ILúvatar, si no recuerdo mal hechos antes de Eä, aunque tuvieran menor jerarquía que los Valar.
Un saludo.
"He gleams like a star
And the sound of his horn´s
Like a raging storm
Proudly the high lord
Challenges the doom
Lord of slaves he cries"
"No queda sino batirse"- Quevedo y Villejas
And the sound of his horn´s
Like a raging storm
Proudly the high lord
Challenges the doom
Lord of slaves he cries"
"No queda sino batirse"- Quevedo y Villejas
virnarwen
Desde:
04/03/2007
#13 Respondiendo a: ulbar
Sobre el canto.
Bueno, Beregond. Yo si creo que cantaron todos. Tanto Valar como Maiar. Me explico: En la Ainulindale Tolkien nos dice que Iluvatar convoco a todos los Ainur. No dice nada de excepciones, por tanto estaban todos. Y en el indice de los nombres del propio Silmarillion, me dice que los...
EA!!! me gusto esa respuesta!
Que bueno!. Es verdad, gran parte de lo latino viene de europa y bueno...debo decir que nosotros los de venezuela tenemos una enorme mezcla de muchas culturas, esto, nos hace un poco mas habladores o "dicharacheros" y siempre estamos haciendo comentarios y bromas y chistes hasta de lo mas doloroso que nos ha tocado vivir; es una forma de catarsis.
Bien, como he leido, no recuerdo que los maiar hayan cantado (aun me falta ver los comentarios de ulbar (25 marzo) y el ultimo tuyo beregond, pero, me gusto mucho tu respuesta del 25 y por eso estoy escribiendo en respuesta. Por ello es que si, hay algun lugar o parrafo del silmarilion donde salga que los balrog han cantado, no se me ha quedado en la memoria. Sorrry.
Tambien opino igual en cuanto a que los maia no se gobiernan unos a otros, o eso me ha dado la impresion a mi, es decir, cuando melkor estuvo con ungoliant en valinor y ambos dieron triste final a laurelin y telperion (accion que siempre, siempre lamentare en demasia) no vi a ungoliant convencido de que su alianza con melkor fuera algo que hechara raices en un futuro; dificilmente los que tienen ambisiones se basan en un largo y extendido trabajo en equipo para consolidar sus sueños de dominios. Uniones si, varias y diversas para sacar el mayor provecho posible, pero una alianza duradera y fiel....dificil...y si el balrog anduviera tras el anillo unico, me parece muy obvio que despertaria al acto en cuantro frodo entrara a moria.
Ahora bien, mucho os agradeceria que me informaran acerca de cuantos balrogs hay y sus ubicaciones, pues si bein, un balrog nos parece una creatura perversa en toda su magnitud, no olvidemos que fue a travez de sus acciones contra gandalf el que llevara a este ultimo a la gloria de su ascenso a blanco; dura prueba para un istar el internarse en las profundidades de lo desconocido en busca de una importante leccion de evolucion!.
Bueno, terminare de leer las opiniones que me faltan, muy alegre de que tenga respuestas a mis ideas, muchos saludos!
Que bueno!. Es verdad, gran parte de lo latino viene de europa y bueno...debo decir que nosotros los de venezuela tenemos una enorme mezcla de muchas culturas, esto, nos hace un poco mas habladores o "dicharacheros" y siempre estamos haciendo comentarios y bromas y chistes hasta de lo mas doloroso que nos ha tocado vivir; es una forma de catarsis.
Bien, como he leido, no recuerdo que los maiar hayan cantado (aun me falta ver los comentarios de ulbar (25 marzo) y el ultimo tuyo beregond, pero, me gusto mucho tu respuesta del 25 y por eso estoy escribiendo en respuesta. Por ello es que si, hay algun lugar o parrafo del silmarilion donde salga que los balrog han cantado, no se me ha quedado en la memoria. Sorrry.
Tambien opino igual en cuanto a que los maia no se gobiernan unos a otros, o eso me ha dado la impresion a mi, es decir, cuando melkor estuvo con ungoliant en valinor y ambos dieron triste final a laurelin y telperion (accion que siempre, siempre lamentare en demasia) no vi a ungoliant convencido de que su alianza con melkor fuera algo que hechara raices en un futuro; dificilmente los que tienen ambisiones se basan en un largo y extendido trabajo en equipo para consolidar sus sueños de dominios. Uniones si, varias y diversas para sacar el mayor provecho posible, pero una alianza duradera y fiel....dificil...y si el balrog anduviera tras el anillo unico, me parece muy obvio que despertaria al acto en cuantro frodo entrara a moria.
Ahora bien, mucho os agradeceria que me informaran acerca de cuantos balrogs hay y sus ubicaciones, pues si bein, un balrog nos parece una creatura perversa en toda su magnitud, no olvidemos que fue a travez de sus acciones contra gandalf el que llevara a este ultimo a la gloria de su ascenso a blanco; dura prueba para un istar el internarse en las profundidades de lo desconocido en busca de una importante leccion de evolucion!.
Bueno, terminare de leer las opiniones que me faltan, muy alegre de que tenga respuestas a mis ideas, muchos saludos!
Beregond de M.Tirith
Desde:
15/08/2002
#16 Respondiendo a: virnarwen
EA!!! me gusto esa respuesta!
Que bueno!. Es verdad, gran parte de lo latino viene de europa y bueno...debo decir que nosotros los de venezuela tenemos una enorme mezcla de muchas culturas, esto, nos hace un poco mas habladores o "dicharacheros" y siempre estamos haciendo comentarios y bromas y chi...
EA!!! me gusto esa respuesta!
Sobre lo de bromear sobre todo, date una vuelta por Andalucía, por Cadiz, Sevilla... y ya me contarás...
Sobre los balrogs, el mismo Tolkien aclara en las Cartas que no emitía sonido verbal en absoluto, aunque el canto del Ainulindalë pudo ser de otra naturaleza. De todas formas, que cantaran no se especifica, pero se puede deducir si cantaron todos los Ainur. Ese "todos" les incluye. En cualquier caso, dudo mucho de su habilidad cantora, extensible a los demás maiar; en cualquier coro puede haber truchas, y probablemente desafinaban tanto que no se enteraron de lo que cantaban, así que a la hora de crear, poca parte tuvieron si no fuera ayudar a los Valar.
En cuanto a su número, en El Silmarilion parece haber muchos, aunque Tolkien escribió que nunca pudo haber más de siete. El único del que se conoce su nombre fue Gothmog, Señor de los Balrogs durante la Primera Edad y capitán de Angband, que murió durante la Caída de Gondolin, en el año 510 de la Primera Edad, en un enfrentamiento con Echtelion de la Fuente,
Sobre lo de bromear sobre todo, date una vuelta por Andalucía, por Cadiz, Sevilla... y ya me contarás...
Sobre los balrogs, el mismo Tolkien aclara en las Cartas que no emitía sonido verbal en absoluto, aunque el canto del Ainulindalë pudo ser de otra naturaleza. De todas formas, que cantaran no se especifica, pero se puede deducir si cantaron todos los Ainur. Ese "todos" les incluye. En cualquier caso, dudo mucho de su habilidad cantora, extensible a los demás maiar; en cualquier coro puede haber truchas, y probablemente desafinaban tanto que no se enteraron de lo que cantaban, así que a la hora de crear, poca parte tuvieron si no fuera ayudar a los Valar.
En cuanto a su número, en El Silmarilion parece haber muchos, aunque Tolkien escribió que nunca pudo haber más de siete. El único del que se conoce su nombre fue Gothmog, Señor de los Balrogs durante la Primera Edad y capitán de Angband, que murió durante la Caída de Gondolin, en el año 510 de la Primera Edad, en un enfrentamiento con Echtelion de la Fuente,
Un consejo es un regalo muy peligroso, aun del sabio al sabio, ya que todos los rumbos pueden terminar mal. ¿Qué pretendes? No me has dicho todo lo que a ti respecta; entonces, ¿cómo podría elegir mejor que tú? Pero si me pides consejo te lo daré por amistad.
virnarwen
Desde:
04/03/2007
#17 Respondiendo a: Beregond de M.Tirith
EA!!! me gusto esa respuesta!
Sobre lo de bromear sobre todo, date una vuelta por Andalucía, por Cadiz, Sevilla... y ya me contarás...
Sobre los balrogs, el mismo Tolkien aclara en las Cartas que no emitía sonido verbal en absoluto, aunque el canto del Ainulindalë pudo ser de otra naturaleza. De t...
ummmmm...no mas de 7...
y esa informacion sale en el silmarilion? (bueno, tengo tiempo sin releerlo jejeje), y yo digo una cosa, si los balrogs son puro fuego, el fuego o llama del mal, y toman esa forma con cuernos y latigo...pues imagino que voz no tendrian. Pero tambien me pongo a pensar en los valar que tambien son espiritus y bueno...termino volviendome un rollo jeje...de todas formas un sonido podria ser emitido en ondas o frecuencias bajisimas al oido humano no?...de todas formas ERU es muy sabio y en su infinita mente tiene ya el dibujo completo del destino de ARDA.
Y en cuanto al humor, jejejeje....bueno: lo pongo asi: ustedes vendrian siendo unos alegres elfos que cantan, bailan y hacen poesia, pero, nosotros...somos los verdaderos PARRANDEROS HOBITTS jijiji....somos tan amigueros y panas y buena gente que siempre que viene un europeo a nuestras tierras se sorprende MUCHO de lo amables, cordiales y serviciales que somos...ah! y de lo BROMISTAS que podemos llegar a ser jejejeje...pero eso no les quita su entusiasmo: cuando veo programas de viajes en la tele y pasan a españa, se nota que son muy alegres y fiesteros!
saludos
PD: me gustaria mucho saber a que tipo de fuego pertenecen los balrogs; yo, en el campo del mal, no estoy muy informada.
y esa informacion sale en el silmarilion? (bueno, tengo tiempo sin releerlo jejeje), y yo digo una cosa, si los balrogs son puro fuego, el fuego o llama del mal, y toman esa forma con cuernos y latigo...pues imagino que voz no tendrian. Pero tambien me pongo a pensar en los valar que tambien son espiritus y bueno...termino volviendome un rollo jeje...de todas formas un sonido podria ser emitido en ondas o frecuencias bajisimas al oido humano no?...de todas formas ERU es muy sabio y en su infinita mente tiene ya el dibujo completo del destino de ARDA.
Y en cuanto al humor, jejejeje....bueno: lo pongo asi: ustedes vendrian siendo unos alegres elfos que cantan, bailan y hacen poesia, pero, nosotros...somos los verdaderos PARRANDEROS HOBITTS jijiji....somos tan amigueros y panas y buena gente que siempre que viene un europeo a nuestras tierras se sorprende MUCHO de lo amables, cordiales y serviciales que somos...ah! y de lo BROMISTAS que podemos llegar a ser jejejeje...pero eso no les quita su entusiasmo: cuando veo programas de viajes en la tele y pasan a españa, se nota que son muy alegres y fiesteros!
saludos
PD: me gustaria mucho saber a que tipo de fuego pertenecen los balrogs; yo, en el campo del mal, no estoy muy informada.
Norainur
Desde:
31/07/2001
#18 Respondiendo a: virnarwen
ummmmm...no mas de 7...
y esa informacion sale en el silmarilion? (bueno, tengo tiempo sin releerlo jejeje), y yo digo una cosa, si los balrogs son puro fuego, el fuego o llama del mal, y toman esa forma con cuernos y latigo...pues imagino que voz no tendrian. Pero tambien me pongo a pensar en los...
Balrogs por docenas...
Bueno, eso... que Tolkien efectivamente señala en una de sus cartas que no podian ser más de siete los Balrogs, pero tengo entendido también que inicialmente se señala que Hurin había dado muerte a un número significativo, lo cual despues se descarta...
Tambien esta el hecho innegable de que no todos los Balrogs son de naturaleza maligna... si son siete se refiere a los siete que siguieron a Morgoth porque el Sol es también un Balrog aunque no se le llama propiamente así. Entonces ya no son siete Balrogs en la tierra media... si continuamos más atras en la historia, tenemos que no todos los espiritus (Valar y Maiar) "bajaron" a Arda, asi que debemos suponer que muchos Valar y Maiar se quedaron con Eru, entre estos podría haber uno que otro Espiritu de Fuego... por lo que ya no son solo siete.
Y si son Siete los Balrog de Morgoth, entonces tenemos que a uno lo mato Echtelion, a otro Glorfindel, a otro Gandalf... y los cuatro que quedan me imagino que habran sido destruidos por el ejercito que venció también a Morgoth... de otro modo tendriamos que estar muy preocupados, no sea que todavia ande por ahi un Balrog oculto.
Saludos
Bueno, eso... que Tolkien efectivamente señala en una de sus cartas que no podian ser más de siete los Balrogs, pero tengo entendido también que inicialmente se señala que Hurin había dado muerte a un número significativo, lo cual despues se descarta...
Tambien esta el hecho innegable de que no todos los Balrogs son de naturaleza maligna... si son siete se refiere a los siete que siguieron a Morgoth porque el Sol es también un Balrog aunque no se le llama propiamente así. Entonces ya no son siete Balrogs en la tierra media... si continuamos más atras en la historia, tenemos que no todos los espiritus (Valar y Maiar) "bajaron" a Arda, asi que debemos suponer que muchos Valar y Maiar se quedaron con Eru, entre estos podría haber uno que otro Espiritu de Fuego... por lo que ya no son solo siete.
Y si son Siete los Balrog de Morgoth, entonces tenemos que a uno lo mato Echtelion, a otro Glorfindel, a otro Gandalf... y los cuatro que quedan me imagino que habran sido destruidos por el ejercito que venció también a Morgoth... de otro modo tendriamos que estar muy preocupados, no sea que todavia ande por ahi un Balrog oculto.
Saludos
Raras veces los Elfos dan consejos indiscretos, pues un consejo es un regalo muy peligroso, aún del Sabio al Sabio.
ulbar
Desde:
22/09/2006
#19 Respondiendo a: Norainur
Balrogs por docenas...
Bueno, eso... que Tolkien efectivamente señala en una de sus cartas que no podian ser más de siete los Balrogs, pero tengo entendido también que inicialmente se señala que Hurin había dado muerte a un número significativo, lo cual despues se descarta...
Tambien esta el hec...
Balrogs por docenas...
¿Por docenas?. Bueno, la verdad es que eso a mi me parece demasiado. Yo nunca imagine a mas de una docena. Si, pese a la version antigua de la caida de Gondolin, se me hacia muy dificil imaginar a los balrog por docenas. Por eso, cuando el propio Tolkien dejo el numero de Balrogs en siete, a mi me parecio adecuado, la verdad. Otra cosa. No me parece que Arien la maia designada para guiar la barca del sol sea una balrog. Tengo la sensacion de que los balrog son los maiar de fuego que acabaron al sevicio de Melkor. Si, tambien lo intento con Arien, pero no pudo ni engañarla ni atraerla. No me parece adecuado llamarla balrog. Creo que, realmente, Balrog significa demonio de poder. Supongo que este nombre se lo ganaron cuando ya estaban bajo el dominio de Melkor. Y Arien no sucumbio ante Melkor.
¿Por docenas?. Bueno, la verdad es que eso a mi me parece demasiado. Yo nunca imagine a mas de una docena. Si, pese a la version antigua de la caida de Gondolin, se me hacia muy dificil imaginar a los balrog por docenas. Por eso, cuando el propio Tolkien dejo el numero de Balrogs en siete, a mi me parecio adecuado, la verdad. Otra cosa. No me parece que Arien la maia designada para guiar la barca del sol sea una balrog. Tengo la sensacion de que los balrog son los maiar de fuego que acabaron al sevicio de Melkor. Si, tambien lo intento con Arien, pero no pudo ni engañarla ni atraerla. No me parece adecuado llamarla balrog. Creo que, realmente, Balrog significa demonio de poder. Supongo que este nombre se lo ganaron cuando ya estaban bajo el dominio de Melkor. Y Arien no sucumbio ante Melkor.
Aunque tarde o temprano todas las cosas hayan de perecer, a Gondor no le ha llegado todavia la hora. No, aun cuando todos los muros sean conquistados por un enemigo implacable, Gondor jamas caera bajo el dominio del Señor Oscuro.